немцы потеряли 8 танков и три пушки и 9 орудий!
а чем отличаются пушки от орудий? Мне как артиллеристу это непонятно.
The 9/11 Truth Movement |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » IIWW
немцы потеряли 8 танков и три пушки и 9 орудий!
а чем отличаются пушки от орудий? Мне как артиллеристу это непонятно.
::
Сообщение от : Pepa ::немцы потеряли 8 танков и три пушки и 9 орудий!
а чем отличаются пушки от орудий?
Мне как артиллеристу это непонятно.
Я имел ввиду выдержку из Вики - «Немецкие войска потеряли 3397 человек (из них убитыми 600 человек), 8 танков, 3 штурмовых орудия, девять артиллерийских орудий.»
Pepa, по поводу поставок обеим воюющим сторонам, это Ваше предположение, или есть какие-то (какие?) источники?Пока что, из Ваших постов видно лишь движение от предположительности к уверенности...
Пока не разбирал вопрос о трофейном оружии, я и предположить не мог, что приду к такому выводу - о целенаправленных поставках вооружений с заводов обеим воюющим сторонам. Были предположения, на основании работы Ленинградского завода им.Кирова, во время Блокады, который изготавливал и ремонтировал танки КВ, а также выпускал снаряды, но потом... как говорится - "чем дальше в лес, тем больше партизан."
Фотографий трофейной техники времен ВОВ полный тырнет и со звездами, и с крестами, и с кругляшками, предполагается, что это трофеи, так подписаны фоты или авторы в поясняющих статьях об этом говорят. Но трофейное оружие - это оружие добытое на поле боя, а не произведенное на заводе.
Если посмотреть классификацию немецкого оружия и бронетехники Второй Мировой, то там есть (в номенклатуре) маленькие буковки, заключенные в скобки, которые соответствуют стране производителю Вики
Вот номенклатура стрелкового оружия Вермахта и стрелковое оружие Красной Армии Вики - тынц и тынц
Как видно у педантичных немцев все оружие имело обозначение по определенному классификатору, в отличии от Красной Армии, которая использовала оружие и то, что захватила на поле боя, но в классификацию его не внесла и название не меняла - если был танк Т-3 или пистолет-пулемет MP 38/40, то он так и назывался. Получается, что Вермахт, подобранное оружие включал в классификацию и присваивал ему определенные обозначения. А как быть тогда с чешскими танками LT vz.38 или по немецкой классификации Panzerkampfwagen 38(t) или Pz.Kpfw.38(t), который выпускался после оккупации Чехословакии и в начале войны считался лучшим легким танком Вермахта?
Этот танк никто на поле боя не подбирал, тогда какой же это трофей, буковка t в скобочках имеется и выпускался, как в Чехословакии, так и в Германии? Вот скрин из Вики - https://ru.wikipedia.org/wiki/LT_vz.38
По всей видимости в современной литературе, как и в Вики, так и в других энциклопедиях умышленно заложена утка-лукавство, относительно того, как называть оружие произведенное одной воюющей стороной, но находящиеся на вооружении у другой стороны. Выход нашли просто, стали называть оружие - трофейным.
Это касается всех видов вооружения, которое стреляло и уничтожало человеков во Второй Великой Бойне.
Про использование немцами в полевых условиях сварочных агрегатов и газовой сварки, я нигде не нашел, поэтому буду рад, если поделишься информацией.
"... фрагменты отчета, посвященного организации немецкой ремонтной службы, в качестве источника служили публикации в немецких газетах, обработанные британской разведкой в мае 1941 г.
... Традиционно большая дистанция между передовыми танковыми частями и тыловыми ремонтными службами сокращено за счет организации ремонта в полевых условиях.
...
Каждый танковый полк имеет ремонтную роту, оснащенную станочным оборудованием, сварочным аппаратом, подъемным краном...
...
Ремонт, по возможности, организуется на оккупированной территории, чтобы не возить технику в Германию и не занимать подвижный состав железнодорожного транспорта." Отсюда
Что могли модернизировать немцы в Т-34, если эти танки поставлялись целенаправленно в войска Вермахта? Командирские башенки устанавливались на башни по требованию заказчика - хорошее новшество башенка, для танка, у которого недостатком являлся круговой обзор, но для Красной Армии эту деталь стали делать потом, или чтобы разницы не видно было, или все таки увидели рациональность. ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-34 )
Заказчик - это войска Вермахта? Про этого "заказчика" не слышал. Зато, пройдя по этой же ссылке, читаю про заказчика, более, так сказать, традиционного :
Дальнейшее развитие Т-34 планировалось по двум направлениям — «малой» и «большой» модернизации. Малая модернизация заключалась в устранении выявленных недостатков и осуществлялась на серийно выпускаемых машинах. Под большей модернизацией подразумевалась научно-исследовательская работа по созданию образца Т-34 с расширенной башней, имеющей командирскую башенку, с усиленным бронированием и новой ходовой частью с торсионной подвеской . В январе 1941 года согласно постановлению Комитета обороны № 428 было решено[25]:
До перехода на выпуск модернизированного разрешить
... просить КО разработку командирской башенки перенести в вариант с торсионной подвеской и расширенной башней;Начало Великой Отечественной войны несколько отодвинуло планы по модернизации"
Даже Вики пишет, что башенки не прижились у нас на танках образца 1943 года с пушкой Ф-34 с Сормовской башней-гайкой, а потом все таки прижились и понравились.( https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-34 )
Причем, Вики пишет и почему башенки не прижились (как это выше отмечал и Dennis):
Ещё одним существенным изменением стало введение в 1943 году командирской башенки цилиндрической формы, устанавливавшейся на крыше башни ... Из-за загруженности командира функциями наводчика, эффективность командирской башенки для него оказалась меньше ожидавшейся, и широкого распространения её установка не получила
… я и предположить не мог, что приду к такому выводу - о целенаправленных поставках вооружений с заводов обеим воюющим сторонам. .
Но подтверждений этому выводу в Ваших постах я так и не нашёл.
… трофейное оружие - это оружие добытое на поле боя, а не произведенное на заводе.
Вообще-то, перед тем как побывать в бою, оружие производится на заводе. Кроме того, наверное, Вы не будете спорить, что трофейным можно считать и оружие, не побывавшее в бою, но захваченное, скажем, на складах или на том же заводе.
Впрочем, Ваша мысль понятна: речь – об оружии, произведённом после захвата (территории, складов, производств) или на не захваченных территориях, правильно?
Если посмотреть классификацию немецкого оружия и бронетехники Второй Мировой, то там есть (в номенклатуре) маленькие буковки, заключенные в скобки, которые соответствуют стране производителю
Как видно у педантичных немцев все оружие имело обозначение по определенному классификатору, …. Получается, что Вермахт, подобранное оружие включал в классификацию и присваивал ему определенные обозначения.
Причём, обращаю внимание в этой цитате, трофейные образцы бронетехники получали обозначения по определённым правилам, включавшим среди прочего и указание однобуквенного кода страны-производителя. В Википедии отсутствует статья о классификации (номенклатуре) стрелкового оружия, но легко предположить, что порядок включения образцов стрелкового оружия в соответствующую номенклатуру был аналогичен образцам бронетехники.
Всё логично и прозрачно. Из сокращённого обозначения образца вооружения понятны и его место в классификации, и страна-производитель, и даже его «родной» индекс. Предполагаю, что дальнейшая «жизнь» вооружения, соответствующего этому образцу, была подробно расписана и доведена до всех заинтересованных.
А как быть тогда с чешскими танками LT vz.38 или по немецкой классификации Panzerkampfwagen 38(t) или Pz.Kpfw.38(t), который выпускался после оккупации Чехословакии и в начале войны считался лучшим легким танком Вермахта?
Этот танк никто на поле боя не подбирал, тогда какой же это трофей, буковка t в скобочках имеется и выпускался, как в Чехословакии, так и в Германии? Вот скрин из Вики - https://ru.wikipedia.org/wiki/LT_vz.38
А в чём проблема?
При оккупации Чехословакии в качестве трофеев было захвачено вооружение. Педантичные немцы его «задокументировали», его образцы описали и включили в классификацию.
Далее это вооружение использовалось как в исходной модификации, так и после всякого рода модернизаций. И там где это было необходимо, буквенный индекс страны-производителя сохранялся (даже в случае частичного использования, например, только шасси или только орудия).
Если была возможность поставить промышленность оккупированной страны (той же Чехословакии) на службу агрессору, то почему бы и не воспользоваться этим? И почему бы и не производить чешское вооружение в самой Германии? И если таковое производство продолжалось, то зачем придумывать какие-то новые обозначения? Если это танк, образец которого включён в номенклатуру под обозначением Pz.Kpfw.38(t), то пусть он и продолжает "жить" под этим обозначением.
Он, строго говоря, не трофейный? Ну и что? Соответствует трофейному образцу согласно номенклатуре, и ладно.
По всей видимости в современной литературе, как и в Вики, так и в других энциклопедиях умышленно заложена утка-лукавство, относительно того, как называть оружие произведенное одной воюющей стороной, но находящиеся на вооружении у другой стороны. Выход нашли просто, стали называть оружие - трофейным.
И в чём лукавство?
Отредактировано Michelle (20.03.2018 00:27:25)
Постановочные и отретушированные фотографии взятия рейхстага не умаляют их историческую ценность и героизм наших солдат и военных корреспондентов
виртуальное «знамя Победы» развевающееся над куполом Рейхстага. Виктор Тёмин облетел Рейхстаг на кукурузнике утром 1-го мая и сделал несколько снимков горящего Рейхстага,но знамён не было видно,очевидно их ещё не установили,в редакции газеты флаги-знамёна были попросту дорисованы ретушёром,притом,огромного размера.
Фото А.П.Морозова. Утро 2 мая .Егоров и Кантария на крыше Рейхстага со знаменем разведчиков Сорокина.И--Фотомонтаж. Автор неизвестен. Место то же - знамя дорисовано другое,официальное.
Продолжение темы... фотография Евгения Халдея.
Это «знамя Победы» является самым известным в мире. Флаг был изготовлен в Москве, в апреле месяце, незадолго до командировки Е.Халдея в войска, штурмующие Берлин. Знамя Халдею сшил профессиональный портной. Сам Евгений Ананьевич принимал активное участие в изготовлении.
http://timemislead.com/zanimatelnaya-is … reyhstagom
2 мая ,1945г. Е.Халдею помогли устанавливать персональное «знамя Победы» три случайно встретившихся бойца: киевлянин Алексей Ковалёв, минчанин Леонид Горычев и Абдулхаким Исмаилов из Дагестана.
За фотографии своего знамени Евгений Халдей был награждён в 1995 году самой почётной наградой в мире искусств – титулом « Рыцарь ордена искусств и литературы».
Отредактировано тата (13.05.2018 18:12:42)
Все таки нашел я КИНОхронику по Ке́рченской оборони́тельной опера́ции 7 — 15 мая 1942 года, видео называется Операция "Охота на дроф", операция 11-й армии вермахта против Крымского фронта РККА. Май 1942 года https://www.youtube.com/watch?v=yMKYh--Fvow&t=10s
Если посмотреть это кино предвзято, с позиции Форума, то отчетливо видна постановочность и хорошая режиссура этого КИНО (субтитры на русском можно настроить, но без детального перевода). Кто-то скажет пропаганда - да, это так, но это же КИНО и оно несет в себе такую функцию, как и любое другое. Кстати, становится понятным, более отчетливо, количество многократно награжденных Сталинской премией деятелей искусств ( тынц ) в сравнении с многократно награжденными деятелями науки и техники ( тынц и тынц )
Скрины некоторых моментов:
Во время зачистки в Керчи красноармеец сматывается от немцев.
Пленные красноармейцы выбегают на камеру из немецкой позиции.
вот такой вброс федерального канала
Что думаете? Вполне возможно, на мой взгляд.
Отредактировано Aartee (20.05.2018 15:34:47)
Что думаете? Вполне возможно, на мой взгляд.
Жив или мертв-ничего не меняет. Оттого что Янукович жив или мертв-что то меняеца?
Жив или мертв-ничего не меняет. Оттого что Янукович жив или мертв-что то меняеца?
А что, Януковича тоже финансировал весь мир, когда он развязал ВМВ и он являлся частью плана мирового диктата?
Сталин считал что сценарий будет немного другим, но у тех кто реально решает были совсем иные мнения.
Вопрос кто чего в итоге добился, у кого завтра бензин будет по 50 рублей? Пардон, не туда, хотя.....
А что, Януковича тоже финансировал весь мир, когда он развязал ВМВ и он являлся частью плана мирового диктата?
Сталин считал что сценарий будет немного другим,
У тебя и вопрос и ответ в одном посте-
но у тех кто реально решает были совсем иные мнения.
И гитлер и янукович-исполнители чужой воли и это не воля народа.
Добились они одного и того же-после исполнения контракта-исчезли и нет никакой практической пользы от знания мертвы они или живы.
Вопрос кто чего в итоге добился, у кого завтра бензин будет по 50 рублей?
Бензин тута каким боком? Рост стоимости жизни-мировой тренд и в калониях каковой является Россия-этот процесс идет опережающими темпами по сравнению с метраполиями.
Любопытную версию привел Столешников в выпуске от 05.08.2018
В ПИРЛ ХАРБОР флот который был разбомблен, был составлен из ржавых кораблей которые должны были быть отправлены на переплавку! Понял, Уотсон? Но им нашли более достойное применение! А "японские самолёты" были тоже перекрашенные американские и управляемые американскими лётчиками. Кто в эпоху ещё до телевидения, и радио в зачаточном состоянии, мог проверить что в действительности случилось в 1941 году на каком-то затерянном атолле на другом конце Земли посреди Тихого океана?
Прямо в духе нашего форума 911! Кто что слышал по поводу этого "спектакля"?
"Глава нацразведки США обвинил РФ в попытках повлиять на промежуточные выборы в Конгресс https://news.mail.ru/politics/34301033/?frommail=1 - и тут же:"агент российских спецслужб более 10 лет работал в посольстве США в Москве" https://news.mail.ru/politics/34302439/ - И, Уотсон, подобных АНТИроссийских сообщений в США - по 2 в день! То что сейчас происходит в США - можно охарактеризовать как АНТИроссийский психоз! И это делает именно американский Евреонал! Народу - по-барабану! Это американский Жидонал! В своей надводной части ЖИДОНАЛ - это Демократическая партия которая рвёт и мечет и эта вакханалия началась с проигрыша Хилари Клинтон! Жыды не нашли ни чем лучшим "объяснить проигрыш" Клинтон, что дескать, это крутые российские хакеры! Сначала это выглядело как явный бред, но затем ЖЫДЫ начали постоянно и каждый день долбить в эту одну точку, и похоже ИМ это понравилось! ЖИДОНАЛ - это Евреонал, то есть совокупность американских еврейских политических деятелей, известных людей страны, Голливуда, СМИ и т.п. И Холмс просто передупреждает, что этим США начали заполнение "ДЕЛА" - ДОСЬЕ для оправдания нанесения первыми ядерного удара по России! Для США уже неважно что это всё ФЕЙК! Они это прекрасно знают! У них задача другая! "пСИХОЛОДЖИКАЛ ОПЕРЕЙШЕН - СИОП"! - Обосновать нанесение первыми удара по России, чтобы потом писать в школьных учебниках, что Россия, дескать, первая на них нападала! Ну а уж Америка, дескать, была потом вынуждена ответить "агрессору"!
Ну тут ничего нового - амеры будут нас бомбить, поэтому "Бей первым, Федя!"
Как просохатить 130 несокрушимых на момент войны тяжёлых танков, подборка
Кстати, могло быть сделано на основе реальных документов, часть текста убрали или добавили.
В том, что из республик, где русский язык неродной для большинства, не брали призывников одного года рождения,а брали старших возрастов, нет криминала - на фронте некогда язык учить, брали уже умевших хорошо читать и писать по-русски.
Немного не соглашусь. Давно читал мемуары. Пытался вспомнить и найти, но безуспешно с планшета. Там писали, что в какой то год войны уже брали всех. Без разбора. По этой причине командирам приходилось на пальцах объяснять обыденные вещи тем, кто не только не знал русского, но ни разу не видели механику, трактора, не говоря уже о пистолетах и танках. На вскидку нашел лишь этот источник про язык
- Когда вас призвали в армию, вы русский хорошо понимали?
- Да, нас же в техникуме на русском языке учили.
- А насколько хорошо знали русский язык те, кто призывался с вами?
- По-разному, те, кто с областных центров – они да, хорошо русский язык знали. В то же время, среди нас были и ребята из далеких аулов, и вот они русского языка не знали. И нам приходилось выступать у них в роли переводчиков. Но сама обстановка их быстро обучила.
Подвиг Александра Матросова
27 февраля 1943 года 2-ой батальон получил приказ атаковать опорный пункт в районе деревни Чернушки Локнянского района Калининской области. Как только советские солдаты прошли в лес и вышли на опушку, они попали под сильный огонь противника — три пулемёта в ДЗОТах перекрывали подступы к деревне. На подавление огневых точек были высланы штурмовые группы по два человека. Один пулемёт подавила штурмовая группа автоматчиков и бронебойщиков; второй ДЗОТ уничтожила другая группа бронебойщиков, но пулемёт из третьего ДЗОТа продолжал простреливать всю лощину перед деревней. Попытки подавить его не увенчались успехом. Тогда в сторону ДЗОТа поползли красноармейцы Пётр Александрович Огурцов (род. 1920, г. Балаково, Саратовская область) и Александр Матросов. На подступах к ДЗОТу Огурцов был тяжело ранен, и Матросов принял решение завершить операцию в одиночку. Он подобрался к амбразуре с фланга и бросил две гранаты. Пулемёт замолчал. Но как только бойцы поднялись в атаку, из ДЗОТа вновь был открыт огонь. Тогда Матросов поднялся, рывком бросился к ДЗОТу и своим телом закрыл амбразуру. Ценой своей жизни он содействовал выполнению боевой задачи подразделения.
Бессмысленный подвиг. Несколько секунд, которые закрывают пулемётчику видимость, не сыграют никакой роли. На это событие, пехота не успеет среагировать быстрее, чем на него среагирует сам пулемётчик.
ДОТ - долговременная огневая точка. ДЗОТ - деревоземляная огневая точка.
И то и другое предназначается для сдерживания пехоты противника, в условиях открытой местности. Открытая местность должна быть в зоне поражения пулемёта, который устанавливается в ДЗОТЕ. Амбразура (окно ДЗОТА) должна возвышаться над зоной поражения.
Безопасность ДЗОТА : Площадь с лицевой стороны, в непосредственной близости от амбразуры ДЗОТА, должна быть защищена минами, растяжками, или колючей проволокой, или специальной проволокой, в которой наступающие обязательно запутаются.
Как можно нейтрализовать ДЗОТ ? *) Артиллерией; *) Миномётами ; *) Танками; *) Снайперским огнём ; *) Закидать гранатами; *) Поставить дымовую завесу для прикрытия наступления ; *) Атака в тёмное время суток ; *) Обход с фланга ; *) Атака с фланга или с обоих.
Если ты подошёл настолько близко, что уже можешь заслонить амбразуру своим телом, то почему нельзя просто бросить одну гранату прямо туда, прямо вовнутрь ?
Неужели все средства поражения ДЗОТА были исчерпаны, если понадобилось такое дикое, глупое и неэффективное средство ?
Можно ли закрыть амбразуру вражеского ДЗОТА человеческим телом ? - НЕТ, тем более в условиях боя,
1) Первая преграда, это пулемётный огонь. Нужно подбираться быстро, ещё до того как пулемётчик убьёт нападавшего на подступах. Перед амбразурой открытая местность. В пределах 50-400 метров, пара человечков будут лёгкой мишенью для пулемётчика.
2) Человек не сможет быстро подобраться к амбразуре, так как запутается в проволоке или подорвётся на мине. Ну это конечно если строители ДЗОТА оборудовали его как положено, а не абы как. Хотя конечно... немцы известны своим традиционным раздолбайством. В любом случае, нападающий боец вправе ожидать, что последние 30 метров будут для него практически непреодолимыми, то есть он снизит скорость рывка, ожидая увидеть перед собой мину, проволоку или неожиданную ловушку. Если снизит скорость, то у пулемётчика будет больше времени подумать о своей безопасности.
3) Амбразура находится на возвышении. Человек или человеческое тело, свалится вниз под силой всемирного тяготения. Свалится или скатится и не будет мешаться пулемётчику. Если амбразура находится на уровне зоны поражения и не возвышается над ней, то такой ДЗОТ просто не имеет смысла.
4) В ДЗОТЕ устанавливается пулемёт, калибром не меньше 7.62 мм. Кинетическая сила такой пули, при стрельбе в упор, способна разорвать человеческое тело. Тем более если это пулемёт, который стреляет очередями. У немцев такие пулемёты были , MG 34, MG 34/41, MG 42 , диаметр пули 7.92.
Даже если бы Александр Матросов заслонил амбразуру, то понадобилось три секунды чтобы куски его тела разлетелись по полю.
_______
"Подвиг Александра Матросова" требовался только в пропагандистских целях, он был нужен в прессе. В реальности, скорее всего такой человек существовал, скорее всего он погиб как пушечное мясо, во время неудачного штурма того же ДЗОТА.
А как на самом деле был взят этот ДЗОТ ? да хер его знает, патроны закончились или пулемёт заклинил. К тому же высока вероятность поражения пулемётчика, если допустим 50 стволов стреляют в одну и ту же точку.
Подвиг Александра Матросова" требовался только в пропагандистских целях, он был нужен в прессе. В реальности, скорее всего такой человек существовал, скорее всего он погиб как пушечное мясо, во время неудачного штурма того же ДЗОТА.
А как на самом деле был взят этот ДЗОТ ? да хер его знает, патроны закончились или пулемёт заклинил. К тому же высока вероятность поражения пулемётчика, если допустим 50 стволов стреляют в одну и ту же точку.
Миллионы людей отождествляли себя с ним, с образом героя, а человек отождествивший себя с чем либо ,всегда становится послушной игрушкой в руках власти. Это была религия-идеология по сути. Религия -идеология ,в которой богом был Александр Матросов, который своей кровью позволил нам жить. И эта идеология не нова.
Отредактировано Dimsub (14.03.2019 17:43:13)
А как на самом деле был взят этот ДЗОТ ? да хер его знает
Можешь здесь посмотреть и прослушать "Ужасная правда о войне без вымысла и мифов от писателя фронтовика В. Астафьева" ( в этой теме уже проходила ссылка на это видео)
Если целиком смотреть не хочешь, то с 15-й минуты на тему А.Матросова.
Хотя... видимо такой же художественный свист...., но уже с правильными оговорками.
Отредактировано ктонадо (24.01.2019 22:02:23)
Про "дневник" маршала Малиновского
Объясняет историк Юрий Жуков
Такие дневники запрещались приказом под угрозой наказания всем без исключения – всем абсолютно. И офицеры, и генералы, и маршалы не имели права вести дневники, за это чуть ли не расстрел полагался.
Прежде чем говорить об этих дневниках Малиновского, нужно сначала провести очень долгое исследование, чтобы доказать их подлинность, и только потом говорить о них либо как о реальном источнике, либо как о фальшивке. Мы уже не раз сталкивались с фальшивками – и "дневники Берии", и "дневники Серова" – всего у нас уже хватает. Но это были откровенные фальшивки.
Про мемуары маршала Жукова и прочие нетленки
Но когда они создавались, я работал в Агентстве печати "Новости" (АПН), при нем было издательство, и директор этого издательства Камолов по поручению ЦК и при помощи Министерства обороны написал ЗА Жукова эти воспоминания. И до сих пор они фигурируют как созданные Георгием Константиновичем, хотя это неправда. И тогда, когда это создавалось, все в АПН знали, как и что делается, и какую сейчас главу пишет Камолов. Сегодня нам говорят, что это его воспоминания. Кроме того, может быть, кто-то из журналистов по просьбе Малиновского уже потом написал за него, как это делалось обычно со всеми воспоминаниями маршалов.
На таких охотничьих байках выросло не одно поколение наших людей.
Миф лопнул: Ольга Чехова никогда не была нашей разведчицей
Сентябрь 1939-го. Уже началась Вторая мировая война, а Ольга Чехова беззаботно отдыхает на капоте своего автомобиля в перерыве между киносъемками.
Из дела не следует, что человек на нас работал, давал какие-то материалы, что Чехова перспективна для разведработы. Ничем нам не помогала, никакого отношения к советской разведке не имела. Нет даже намека на то, что она с нами сотрудничала, что давала во время войны какие-то материалы, была агентом. Нет этого и не было. Но! Фигура Чехова заметная. Была вхожа к Гитлеру. Ну как не попытаться показать, что наш агент там был. В духе некоторых начальников того времени. А остальное - мифы и только лишь.
Такой была Ольга Чехова в 1974-м.
Как просохатить 130 несокрушимых на момент войны тяжёлых танков, подборка
Очень интересная подборка. Фото подобраны под каждый конкретный танк КВ-2, и таких танков больше сотни.
Ни на одном нет звезд и советских опознавательных знаков. Есть немецкие надписи. На большинстве фото с танками немцы.
Вся подборка из немецких архивов? А то появляются сомнения, чьи танки...
Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » IIWW