::
Сообщение от : Pepa ::немцы потеряли 8 танков и три пушки и 9 орудий!
а чем отличаются пушки от орудий?
Мне как артиллеристу это непонятно.
Я имел ввиду выдержку из Вики - «Немецкие войска потеряли 3397 человек (из них убитыми 600 человек), 8 танков, 3 штурмовых орудия, девять артиллерийских орудий.»
Pepa, по поводу поставок обеим воюющим сторонам, это Ваше предположение, или есть какие-то (какие?) источники?Пока что, из Ваших постов видно лишь движение от предположительности к уверенности...
Пока не разбирал вопрос о трофейном оружии, я и предположить не мог, что приду к такому выводу - о целенаправленных поставках вооружений с заводов обеим воюющим сторонам. Были предположения, на основании работы Ленинградского завода им.Кирова, во время Блокады, который изготавливал и ремонтировал танки КВ, а также выпускал снаряды, но потом... как говорится - "чем дальше в лес, тем больше партизан."
Фотографий трофейной техники времен ВОВ полный тырнет и со звездами, и с крестами, и с кругляшками, предполагается, что это трофеи, так подписаны фоты или авторы в поясняющих статьях об этом говорят. Но трофейное оружие - это оружие добытое на поле боя, а не произведенное на заводе.
Если посмотреть классификацию немецкого оружия и бронетехники Второй Мировой, то там есть (в номенклатуре) маленькие буковки, заключенные в скобки, которые соответствуют стране производителю Вики
Вот номенклатура стрелкового оружия Вермахта и стрелковое оружие Красной Армии Вики - тынц и тынц

Как видно у педантичных немцев все оружие имело обозначение по определенному классификатору, в отличии от Красной Армии, которая использовала оружие и то, что захватила на поле боя, но в классификацию его не внесла и название не меняла - если был танк Т-3 или пистолет-пулемет MP 38/40, то он так и назывался. Получается, что Вермахт, подобранное оружие включал в классификацию и присваивал ему определенные обозначения. А как быть тогда с чешскими танками LT vz.38 или по немецкой классификации Panzerkampfwagen 38(t) или Pz.Kpfw.38(t), который выпускался после оккупации Чехословакии и в начале войны считался лучшим легким танком Вермахта?
Этот танк никто на поле боя не подбирал, тогда какой же это трофей, буковка t в скобочках имеется и выпускался, как в Чехословакии, так и в Германии? Вот скрин из Вики - https://ru.wikipedia.org/wiki/LT_vz.38 
По всей видимости в современной литературе, как и в Вики, так и в других энциклопедиях умышленно заложена утка-лукавство, относительно того, как называть оружие произведенное одной воюющей стороной, но находящиеся на вооружении у другой стороны. Выход нашли просто, стали называть оружие - трофейным.
Это касается всех видов вооружения, которое стреляло и уничтожало человеков во Второй Великой Бойне.


















