Может. Понятия разные.
Тогда разъясни. Ибо я не понимаю как характер может формироваться вне психического состояния человека.
The 9/11 Truth Movement |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Затваренное » Кровь. Плоть. Людоеды
Может. Понятия разные.
Тогда разъясни. Ибо я не понимаю как характер может формироваться вне психического состояния человека.
Разве характер может формироваться отдельно от психики? Что-то там журналисты напутали.
Изложу своё понимание. Психическая болезнь - это искажённое восприятие реальности и как следствие неправильная, неэффективная реакция на неё. А тварный характер - это когда реальность воспринимается верно, но делается сознательный выбор в пользу зла. Возможно, социопаты просто не понимают, что такое добро и зло, но это что-то более глубокое, чем просто нервно-психическое заболевание, поэтому психиатры сказали, что "здоров".
Механизмы выживания заложенные в человеческой психике и физическом теле не имеют моральных границ, возможно чистых границ нет вообще, лишь только общество может внушить индивидууму установки ограничивающие его выживание.
Есть достаточно известная и хорошо описанная история. В результате аварии самолета Р-5 на Памире в 1942 г. Анна Гурьянова (по другой информации Гурева) с двумя детьми осталась ждать помощи, это ожидание продлилось долгих 85 дней. За это время Анна с 10 летним сыном Сашей съели 6 месячного Валерия (мальчик умер, его не убивали), а когда умер Саша женщина чтобы выжить съела и его. Все это время она делала записи в дневнике.
После спасения Анну поместили в Душанбинскую психушку, где она пробыла около года. В последствии повторно вышла замуж, родила детей. Умерла в преклонном возрасте в Душанбе. Использовав в качестве пищи своих детей не способных в ближайшее время дать потомство, женщина выжила и родила других, тем самым продолжив род. В этом нет надуманных моральных и религиозных норм, и согласитесь измерить происшедшее этими нормами ну ни как. Когда наступает край шелуха воспитания, религии и других вещей растворяется и человек выживает или эта шелуха остается и человек погибает...
https://pikabu.ru/story/belyiy_ad_v_194 … et_3712424
http://www.sary-kol.ru/stati/pamir/obre … a.html#top
http://www.sary-kol.ru/stati/pamir/trag … amira.html
Изложу своё понимание. Психическая болезнь - это искажённое восприятие реальности и как следствие неправильная, неэффективная реакция на неё. А тварный характер - это когда реальность воспринимается верно, но делается сознательный выбор в пользу зла. Возможно, социопаты просто не понимают, что такое добро и зло, но это что-то более глубокое, чем просто нервно-психическое заболевание, поэтому психиатры сказали, что "здоров".
Я не говорила про психическое заболевание.
(по заключению психиатров, его проблема была не в психике, а именно в характере. )
Ааа, поняла, ты имел ввиду, что в заключении специалистов отсутствовал диагноз. Это другое. Я прочитала как - психика никак не связана с характером, а не болен/не болен.
Тем немение вопрос остается открытым, раз и ты и Kzin утверждаете, что психика человека не влияет на характер.
Я ни говорила про психическое заболевание.
Да, извиняюсь, ты говорила, "может ли характер формироваться отдельно от психики".
Диагноз "здоров" поставили Сагаве в середине 80-х японские психиатры. Возможно, в то время "социопатия" ещё не была изучена, как сейчас, хотя и сейчас такой диагноз сам по себе отсутствует.
http://www.aif.ru/health/psychologic/46418
Обычно, людям, склонным к насилию, ставят диагноз шизофрения или же выявляются всевозможные формы зависимости. Всегда обнаруживается нарушение поведения в тех или иных формах. Можно сказать, что все маньяки – психически больны.
"Можно сказать" - как то это не очень объективно, однако есть и объективные критерии.
В прошлом веке в Америке ставили эксперимент, где испытуемым показывали различные картинки и фиксировали импульсы мозга. После череды изображений с приятным наполнением высвечивалась картина неприятная, например, лужа крови. Датчики в этот момент фиксировали всплеск импульсных реакций мозга, сопровождающих чувство отвращения у всех испытуемых, кроме некоторых. У них при виде любой картинки импульсы, посылаемые мозгом, фиксировались прямой линией.
В прошлом веке (то есть в 20 веке) исследования уже проводились, но, видимо, ещё не были отражены в психиатрии всех стран, а Сагава явных психических отклонений не показал, поэтому и оказался "здоров".
Возможно, в то время "социопатия" ещё не была изучена, как сейчас, хотя и сейчас такой диагноз сам по себе отсутствует.
В принципе, мне, просто как человеку, абсолютно наплевать что они считают диагнозом, а что нет. Процесс изучения важен, нужно как можно больше объяснений устройства человека, особенно психического. Но вот уже классификация по их внутреннему порядку для людей не играет никакой роли. Так что пусть они хоть еще тыщу лет не признают социопатию за нарушение или признают это хоть завтра, без разницы.
А вот симптоматика любопытна. Отсутствие эмоционального отклика на мерзкое, не испытывать любовь, не сострадать - это мимикрирующая тварь, убеждена что причина генетическая.
Механизмы выживания заложенные в человеческой психике и физическом теле не имеют моральных границ, возможно чистых границ нет вообще, лишь только общество может внушить индивидууму установки ограничивающие его выживание.
Есть достаточно известная и хорошо описанная история. В результате аварии самолета Р-5 на Памире в 1942 г. Анна Гурьянова (по другой информации Гурева) с двумя детьми осталась ждать помощи, это ожидание продлилось долгих 85 дней. За это время Анна с 10 летним сыном Сашей съели 6 месячного Валерия (мальчик умер, его не убивали), а когда умер Саша женщина чтобы выжить съела и его. Все это время она делала записи в дневнике.
После спасения Анну поместили в Душанбинскую психушку, где она пробыла около года. В последствии повторно вышла замуж, родила детей. Умерла в преклонном возрасте в Душанбе. Использовав в качестве пищи своих детей не способных в ближайшее время дать потомство, женщина выжила и родила других, тем самым продолжив род. В этом нет надуманных моральных и религиозных норм, и согласитесь измерить происшедшее этими нормами ну ни как. Когда наступает край шелуха воспитания, религии и других вещей растворяется и человек выживает или эта шелуха остается и человек погибает...
https://pikabu.ru/story/belyiy_ad_v_194 … et_3712424
http://www.sary-kol.ru/stati/pamir/obre … a.html#top
http://www.sary-kol.ru/stati/pamir/trag … amira.html
По-моему, чистейшая беллетристика.
Как это забыли про женщину с детьми?
Все трое?
Это невозможно.
А если это теоретически допустить, то и тогда невозможно, чтобы никто из кишлака не пошел к самолету. У них самолеты как снег падают, ничего интересного, привыкли к ним все...
Здесь каждая строчка - из писательской головы.
А сами обстоятельства нахождения - это отсутствие у писателя логики.
Спасатели отправились к самолету, чтобы снять двигатель? Прекрасно. Как они собирались его уносить? На ишаках? Тропой, по которой не все дошли, один погиб, сорвавшись в пропасть?
И что значит "сообщил примерные координаты"? Думаю, что писатель, который это придумывал, никогда не был в горах.
Но зато смачной концовкой сообщил , что сюжет придумывался именно под нее.
Напомнил писателя Гранина, навязавшегося в соавторы к Адамовичу, который писал "Блокадную книгу" на основе живых воспоминаний, и догрузившего подобный сюжет со съедением ребенка матерью. Не настолько талантлив, как Гранин, но не удивлюсь, если когда-нибудь выяснится, что это гранинская проба пера.
По-моему, чистейшая беллетристика.
Как это забыли про женщину с детьми?
Все трое?
Это невозможно.А если это теоретически допустить, то и тогда невозможно, чтобы никто из кишлака не пошел к самолету. У них самолеты как снег падают, ничего интересного, привыкли к ним все...
Здесь каждая строчка - из писательской головы.
А сами обстоятельства нахождения - это отсутствие у писателя логики.
Спасатели отправились к самолету, чтобы снять двигатель? Прекрасно. Как они собирались его уносить? На ишаках? Тропой, по которой не все дошли, один погиб, сорвавшись в пропасть?И что значит "сообщил примерные координаты"? Думаю, что писатель, который это придумывал, никогда не был в горах.
Но зато смачной концовкой сообщил , что сюжет придумывался именно под нее.Напомнил писателя Гранина, навязавшегося в соавторы к Адамовичу, который писал "Блокадную книгу" на основе живых воспоминаний, и догрузившего подобный сюжет со съедением ребенка матерью. Не настолько талантлив, как Гранин, но не удивлюсь, если когда-нибудь выяснится, что это гранинская проба пера.
Антон, а как вы относитесь к истории с самолетом с латиноамериканскими спортсменами, которые застряли в Андах и ели трупы погибших, чтобы выжить? Это правда или додумано?
Может. Понятия разные.
Не понятия, а Природа того и того.
Психика - сфера Души, характер - сфера Духа.
Тогда разъясни. Ибо я не понимаю как характер может формироваться вне психического состояния человека.
Я видила массу волевых и принципиальных, но тупых и бесчувственных. Также как и утонченных, но бесхеребетных. Человек может быть развит осознанным, но воля к действиям у него парализована, ни сделать, ни сказать не может, то есть он как та умная собака. И т.д.
По-моему, чистейшая беллетристика.
Как это забыли про женщину с детьми?
Все трое?
Это невозможно.
А если это теоретически допустить, то и тогда невозможно, чтобы никто из кишлака не пошел к самолету. У них самолеты как снег падают, ничего интересного, привыкли к ним все...
Здесь каждая строчка - из писательской головы.
А сами обстоятельства нахождения - это отсутствие у писателя логики.
Спасатели отправились к самолету, чтобы снять двигатель? Прекрасно. Как они собирались его уносить? На ишаках? Тропой, по которой не все дошли, один погиб, сорвавшись в пропасть?
И что значит "сообщил примерные координаты"? Думаю, что писатель, который это придумывал, никогда не был в горах.
Но зато смачной концовкой сообщил , что сюжет придумывался именно под нее.
Напомнил писателя Гранина, навязавшегося в соавторы к Адамовичу, который писал "Блокадную книгу" на основе живых воспоминаний, и догрузившего подобный сюжет со съедением ребенка матерью. Не настолько талантлив, как Гранин, но не удивлюсь, если когда-нибудь выяснится, что это гранинская проба пера.
Сомневаться нужно во всем, это полезно. Но в истории нет ничего невероятного (кроме того, что она довольно подробно описана, как правило подобные вещи умалчиваются). К тому же и свидетельства материальные присутствовали. Ссылку дублирую http://www.sary-kol.ru/stati/pamir/trag … mira.html. Там пишут, что двигатель не эвакуировался, а с него были сняты "необходимые детали", после чего самолет сожгли. То что осталось от самолета вывезли спустя много лет. Про вынужденный каннибализм, забывчивость свидетелей и оставление в беде примеров можно приводить множество, особенно изобилует ими история ВОВ.
Тогда разъясни.
Характер дается больше от рождения. Флегматик, холерик, меланхолик. По маленьким детям это видно отчетливо. Вот говорят "Весь в папу" (не внешне естстно).
Психика - второй аспект: как то излишняя раздражжительность, спокойная реакция на происходящее, не приведи господи психотравма. Отсюда берут начала фобии.
Вообщем характер это первый план, базовый. Психическое состояние - второй план. Естественно у них есть разные сочетания в разных пропорциях.
Рождаются близнецы. Характеры разные, очевидно же. Но вот психическое состояние впоследствии может отличаться. У меня в классе были братья. Внешне никто не отличал. Мы, более-менее близкие одноклассники отличали. Но у одного был характер более спокойный, "вдумчивый". Второй более легкий. По одному пути пошли после школы - мед образование. Первый поступил сразу и легко. Второй пытался несколько лет. В результате - самоубийство. И дело не в характере. Это был более легкий в общении человек...
Отредактировано Kzin (15.10.2017 16:39:53)
Зря тут некоторые губки бантиком сделали. Секс включает в себя впитывание партнерами различных выделений человеческого тела и обмен тонкими энергиями. Я хочу тебя "съесть всего" часто произносится партнерами спонтанно и нет в этом ничего плохого, а наоборот -- это формула любви.
Это не "губки бантиками", а правильная природная реакция человека.
Сравнить несравнимое - любовь с людоедством - это глупость, подлость и идиотизм. Тут даже не кривая игра изощренного умишка - прямое скотство!
Дурачье удалено команды ЦЫ, избавили бы нас от этих ... ммм ... "выделений"?
Не понятия, а Природа того и того.
Психика - сфера Души, характер - сфера Духа.Я видила массу волевых и принципиальных, но тупых и бесчувственных. Также как и утонченных, но бесхеребетных. Человек может быть развит осознанным, но воля к действиям у него парализована, ни сделать, ни сказать не может, то есть он как та умная собака. И т.д.
Волевой и принципиальный уже предполагает снижение эмоционального порога, а утонченный закономерно бесхребетный. Если наоборот - это мимикрия!))
Психика тут аккурат и поработала, никакой характер не может становиться без психического становления личности.
Что такое психика:
способность человека отражать в своем сознании реальность, создавать модели этой реальности и на основе таких моделей строить и регулировать свои поведение и деятельность. (Косолапов Н.А., с.105)
Психика - мотив, характер - следствие. Психика - внутреннее побуждение, характер - действие.
Антон, а как вы относитесь к истории с самолетом с латиноамериканскими спортсменами, которые застряли в Андах и ели трупы погибших, чтобы выжить? Это правда или додумано?
Как к постановочному событию. В 1970-х годах было более чем достаточно возможностей для поиска лайнера на снежном склоне.
Но даже не это главное. Если принять сюжет за правду, то в нем логики мало. Посмотрев на место, мы увидим, что маршрут для двоих посланников через гряду в сторону Чили абсурден. Любой здравый человек двинется с "места крушения" в противоположную сторону. Вместо того, чтобы карабкаться через хребет и спускаться в сторону Чили.
Прямо под "местом крушения" начинается удобнейшая долинка, идущая на восток.
В 15 км по прямой, не более чем в 20 км по местности, начинаются рощицы, типичные для этих долинок - то есть огромный запас топлива, который можно палить, пока дым в чистейшем воздухе Анд не будет замечен.
Еще через 3 км пологий спуск с этой рощицы упирается в старую грунтовую дорогу.
Маршрут доступен молодым спортсменам, да еще и регбистам, хоть для ежедневного променада.
Невозможно поверить, что реальные пассажиры дошли до употребления человечины и ни разу не проверили этот маршрут.
Фейк, одним словом, вся история. Чем таким убедили молодежную команду регбистов в ней участввовать - вот реальный вопрос.
Как к постановочному событию.
Фейк, одним словом, вся история. Чем таким убедили молодежную команду регбистов в ней участввовать - вот реальный вопрос.
Меня еще их фотки с места поражали - люди, покушавшие человечинки, весело лыбятся в камеру: на правду не похоже:
http://creu.ru/udivitel-ny-j-sluchaj-sp … dah-27120/
Сомневаться нужно во всем, это полезно. Но в истории нет ничего невероятного (кроме того, что она довольно подробно описана, как правило подобные вещи умалчиваются). К тому же и свидетельства материальные присутствовали. Ссылку дублирую http://www.sary-kol.ru/stati/pamir/trag … mira.html. Там пишут, что двигатель не эвакуировался, а с него были сняты "необходимые детали", после чего самолет сожгли. То что осталось от самолета вывезли спустя много лет. Про вынужденный каннибализм, забывчивость свидетелей и оставление в беде примеров можно приводить множество, особенно изобилует ими история ВОВ.
Может быть. Но никак не в этом случае.
Я не нахожу источника, кроме публикации газеты "Совершенно секретно" 1997 года - http://www.sovsekretno.ru/articles/id/111 . Походу его нет.
Автор, набивавший руку в журналистской работе Олег Блоцкий, процветающий писатель средней руки, прославившийся книгой о Путине в 2001 году - http://detectivebooks.ru/author/13400224/ , вскоре после этого очерка полностью оставил журналистские жанры и переключился на литературно-художественный труд.
Если кому интересно, то вот подробная документалка про уругвайских спортсменов-людоедов:
Они, кстати, летели на самолете ВВС Уругвая, а не на рейсовом самолете (на заметку).
Коммент с ютуба:
Только вот чего я не пойму - зачем фотографироваться , белозубо улыбаясь, на фоне скелетов?! И почему трупы были разложены тут же, у фузеляжа? Это же не туши животных!
Отредактировано zurcherbank (15.10.2017 18:33:40)
Фейк, одним словом, вся история. Чем таким убедили молодежную команду регбистов в ней участввовать - вот реальный вопрос.
Тебе вот хорошо с кресла гуглить, но ведь и есть второй фактор - "Регбисты".
Хотя и..., сколько мужиков спортсменов, нереально выжили, нереально тупо сидели и жрали сами себя.. Сложно поверить. С логикой ну никак не вяжется.
Выжил - и пошел по долинам, что может быть реальней? Ну блин, фактор - "регбисты" Пагенелей не было
Отредактировано Kzin (15.10.2017 18:54:02)
zurcherbank, горожанин, судя по видео:
1. Пилоты "необяснимо повернули на север", феноменальная хрень.
2. Дед говорит - Это была 100% ошибка пилота (Энрике Кросса)
3. Погода стала вдруг хреновая.
4. "За 6 сек. до удара" я вдруг понял - разобьемся.
5. При ударе крылья с топливом отлетели удачно
6. на склон спараллелились.
Дальше - блажь.
Вся это совокупность фактов = фейк.
Тебе вот хорошо с кресла гуглить, но ведь и есть второй фактор - "Регбисты".
Хотя и..., сколько мужиков спортсменов, нереально выжили, нереально тупо сидели и жрали сами себя.. Сложно поверить. С логикой ну никак не вяжется.
Выжил - и пошел по долинам, что может быть реальней? Ну блин, фактор - "регбисты" Пагенелей не было
Понятно, что в регби требуется побольше мышечной массы и поменьше доли мозга.
Но долина просто просится для исследования. Максимум полдня идти до дороги.
Между тем,
Спасатели узнали о выживших лишь спустя 72 дня, когда двое пассажиров Нандо Паррадо и Роберто Канесса после 10-дневного горного перехода встретили чилийского фермера, который оказал им первую помощь и сообщил властям об остальных пассажирах рейса.
И следующее.
В первые несколько дней после катастрофы выжившие сожгли все деньги. Впоследствии, когда горючие предметы закончились, то по ночам, чтобы согреться, все втроем ложились один на другого. Каждые полчаса они били друг друга по лицу и телу, чтобы согреться. Если кто-то хотел помочиться, он делал это себе на руки, чтобы согреть их[* 3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_FH-227_в_Андах
Одно это фото опровергает рассказы.
Покрышки горят много часов. Даже регбисты думаются до этого.
Чемоданы и сумки "Адидас" - горючий материал, и не нужный больше ни для чего в этой ситуации.
Кресла решили не палить. В них сидеть удобно.
Где находится роща - показывал выше.
Сплошная туфта. Ничуть не правдоподобнее "Алтайгейта". Где тоже героические выживальцы боролись с холодом и голодом ))
Жаль, что съедение мертвых товарищей Толиком Банных вклинить в сюжет не вышло; с отстрелом архаров не вяжется...
Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Затваренное » Кровь. Плоть. Людоеды