Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



rhbnrf zlthyjuj cyjcf

Сообщений 141 страница 160 из 168

141

#p36796,Dmitry" написал(а):

Просьба давать вменяемую схему подземных этажей, а не эту порнографию под словом "структура" с явным несоблюдение масштаба

А картинка ниже с соблюдением всех масштабов и учетом подземных сооружений? Какие бы ни были масштабы и пропорции, изначально делался общий котлован для всего комплекса, потом строились подземные сооружения (типа дренаж, ветка метро, гаражи, магазины), потом выгонялись сами строения, в конце стройки подземная (котлованная) часть скрывалась.
Еще несколько неправильных картинок

они

http://www.deepexcavation.com/uploads/library/excavation-support.JPG
http://www.drjudywood.com/articles/DEW/dewpics/Image92rs.jpg
http://files.doobybrain.com/wp-content/uploads/2013/12/WTC-bathtub-east-930x628.jpg
http://www.drjudywood.com/articles/DEW/dewpics/Image304.jpg

--
Немного истории строительства

Свернутый текст

6 августа 1966, двадцать лет спустя после рождения идеи комплекса, строительство Всемирного Торгового Центра началось.
Возведение небоскреба - неординарная задача сама по себе, но постройка ВТЦ была беспрецедентна по масштабам и по трудностям.

Проблемы начались с фундамента. Небоскреб должен стоять на bedrock (твердой породе). До нее в выбранном для Центра месте оказалось более 20 метров. Просто копать было опасно из-за близости океанских вод, поэтому до начала рытья по всему периметру будущей стройки была сооружена подземная "стена". Конструкция получила название bathtub (корыто).
Bathtub (указана стрелками). Туннели: 1 - в Нью-Джерси, 2 - из Нью-Джерси
http://farm8.staticflickr.com/7269/7497849072_9e2d2bf865.jpg
А что было делать с таким количеством выкопанной земли? Нью-Йорк вспомнил про свои голландские корни - жители Нидерландов (Нижних Земель) славились умением отвоевывать у моря пространство. Голландские колонисты принесли это ноу-хау в Новый мир, а англичане воспользовались их знаниями - за столетия колонизации очертания Манхэттена сильно изменились.
Эти изменения демонстрирует фотография 30-х годов - надземная линия метро проходит по границе Нового Амстердама
http://farm9.staticflickr.com/8141/7672012160_ba33dd6255_z.jpg
1 - место под ВТЦ, 2 - район будущей насыпи
http://farm9.staticflickr.com/8158/7540599262_3cbdfe1208.jpg
Строящиеся башни ВТЦ и насыпь
http://farm9.staticflickr.com/8017/7451769232_ea431bd386.jpg
Позже на насыпи были построены жилой комплекс Battery Park City и Всемирный Финансовый Центр.
Глубины bathtub хватило на семь подземных этажей, над которыми началось возведение 110-этажных башен.
источник, увеличивающиеся картинки и больше букв, чем приведено

Отредактировано Val (13.08.2015 15:36:39)

+2

142

Просьба указать места заложения ЯЗ, причины поглощения и так далее.


почитай материал что я кидал выше, там описаны причины поглощения. и хорош задавть те вопросы на которые уже даны ответы.

Почему системы должны отличаться?

А чего ж тут то заложили, а в другие нет?


ты наверно не заметил, я скажу - здания имеют большие конструктивные различия и очень разный размер - это причина.

Ты же не пойдёшь в тапочках и халате в австралию? и не будешь покупать билет на самолёт из кухни до туалета?

Для начала, зачем было сносить башни?, потом - что мешало предусмотреть установку на узлы несущих конструкций элементарные тротиловые заряды?

по всей видимости крепость контрукции слишком велика чтобы обойтись простым тротиллом.

Я не эксперт в вопросе сноса зданий, но имею опыт работы со сталью - сталь взрывать нет смысла, но её как мне кажется можно было бы разобрать. Почему не разобрали? Ну видать ядерный заряд дешевле.

Вполне нормальный снос небоскреба, в случае необходимости что мешало бы ВТЦ так снести?

я не смог найти инфы по этому зданию кроме того что оно вчетверо ниже близнецов. Ты уверен что это здание конструктвино такое же (стальное) или хотя бы сопоставимое? Насколько вообще можно их сравнивать?

Какие бы ни были масштабы и пропорции, изначально делался общий котлован

стальные сваи должны быть погружены значительно глубже дна котлована (в котором магазины, парковки и метро) без "корня" даже 5ти этажные здания не строят.
Короче говоря подземная парковка изображённая на приведённых тобой картинках не является нижней точкой конструкции.

Или если бы не было опубликованных картинок с подземной парковкой, то нам бы пришлось прийти к выводу что башни втц просто стояли на поверхности земли?

+1

143

#p36807,volgin написал(а):

почитай материал что я кидал выше, там описаны причины поглощения. и хорош задавть те вопросы на которые уже даны ответы.

я задаю вопросы, ответы на которые не имеют под собой никакой опоры в виде законов физики. И схему комплекса я привел не ради просто так, а для того, чтобы показать, что при всей непонятности обрушения башень подземные этажи в большинстве своем остались целыми. Теперь представим ситуацию: тыкаем в какое-то место заряд ядрённый, он взрывается и подвал целый, а зданий нет - логично? по мне, так и подвалы должны были бы покрошены. Или так: подрываем заряд внизу, опоры рушатся, и что мы должны наблюдать? - вариант сноса WTC7, но нет, здания рушатся сверху - заряд был верху?

#p36807,volgin написал(а):

по всей видимости крепость контрукции слишком велика чтобы обойтись простым тротиллом.

В качестве легкого отдыха просмотри фильм "Раз на раз не приходится".

#p36807,volgin написал(а):

я не смог найти инфы по этому зданию кроме того что оно вчетверо ниже близнецов. Ты уверен что это здание конструктвино такое же (стальное) или хотя бы сопоставимое? Насколько вообще можно их сравнивать?

А имело ли какое-то значение высота в случае сноса WTC? Чем выше здание, тем проще падать, всего лишь.

#p36807,volgin написал(а):

стальные сваи должны быть погружены значительно глубже дна котлована (в котором магазины, парковки и метро) без "корня" даже 5ти этажные здания не строят.
Короче говоря подземная парковка изображённая на приведённых тобой картинках не является нижней точкой конструкции.

Я и не говорю, что все стояло на сплошной конструкции, нет, и картинки привел, где основания башен уходят в землю. И все для того, чтобы показать, что 7 подземных этажей ни как не могут быть монолитом в виде сплошной породы.

Отредактировано Val (13.08.2015 19:27:41)

0

144

я задаю вопросы, ответы на которые не имеют под собой никакой опоры в виде законов физики.

о чём ты. какие законы? знаешь как высясняли эффекты ядерному взрыву сопутствующие? взрывали и смотрели чо получится. во тупые, тебя надо было позвать.

   Эффекты сопутствующие подземному ядерному взрыву вкратце описаны по ссылке что я кидал, если бы ты прочёл прежде чем задавать вопросы, то ты сам бы себе на них ответил.

   Еще раз скажу что ждать от ядерного взрыва того же эффекта что и от химического - глупо.

   А что если сверхмалый заряд законтаченый на низ стальных балок как раз и испепелит их, но не взорвёт/разорвёт в привычном понимании. ядерный взрыв это совсем другая штука, в мнгновение ока в небольшом пространстве появляется количество энергии всех "сортов" которого просто так не может существовать за пределами короны звезды. Как эта энергия себя поведёт? Как ньютоново яблоко? по простому, без выебонов, бахнет и все?

  Опять же, повторюсь, я вовсе не утверждаю что версия стопудовая, но обсуждать удар с нло или катушки тесла пока тоже оснований нет.

В качестве легкого отдыха просмотри фильм "Раз на раз не приходится".

кино вредно не меньше водки

А имело ли какое-то значение высота в случае сноса WTC? Чем выше здание, тем проще падать, всего лишь.

    А есть разница в постройке моста между ручьём и каньоном?

Я и не говорю, что все стояло на сплошной конструкции, нет, и картинки привел, где основания башен уходят в землю. И все для того, чтобы показать, что 7 подземных этажей ни как не могут быть монолитом в виде сплошной породы.

   Согласен, очень странно, как и некоторые другие странности вроде уцелевшей бумаги, но пропавших стёкол.
 

   Снос мог быть комбинированным например...

   
   А могли и с нлохи влупить, у них как мне кажется полюбас есть испепеляющий луч. Я не шучу если что, сам издали разок видел как эта штука лучом в лес светила, может искала чего. Такого луча я даже в кино не видел.

   Что уж.....

0

145

#p36812,volgin написал(а):

о чём ты. какие законы? знаешь как высясняли эффекты ядерному взрыву сопутствующие? взрывали и смотрели чо получится. во тупые, тебя надо было позвать.

там взрывали и смотрели, что получится, а там рассчитали так, что лишнее стеклышко не треснуло, гениально.

#p36812,volgin написал(а):

А что если сверхмалый заряд законтаченый на низ стальных балок как раз и испепелит их, но не взорвёт/разорвёт в привычном понимании. ядерный взрыв это совсем другая штука, в мнгновение ока в небольшом пространстве появляется количество энергии всех "сортов" которого просто так не может существовать за пределами короны звезды. Как эта энергия себя поведёт? Как ньютоново яблоко? по простому, без выебонов, бахнет и все?

это они тоже на "посмотреть что получиться"? Или они точно знали, что делали?

#p36812,volgin написал(а):

кино вредно не меньше водки

хозяин-барин, если в двух словах - то у конструкции имеются критические точки, при нарушении связей в которой происходит разрушение всей конструкции; а раз умельцы рассчитали ядерный взрыв без отходов, то и конструкцию здания с возможностью сноса методом повреждения ключевых точек и подавно рассчитать смогли бы.

Отредактировано Val (13.08.2015 23:14:50)

0

146

там взрывали и смотрели, что получится, а там рассчитали так, что лишнее стеклышко не треснуло, гениально.

Всё просто, сначала взорвали на полигоне, посмотрели что получится, на основании результатов сделали запланированный снос. Лишних стёклышек, кстати, треснуло немало.

это они тоже на "посмотреть что получиться"? Или они точно знали, что делали?

Ты наверное думаешь что задавать идиотские вопросы = мастерски оппонировать ? :)

если в двух словах - то у конструкции имеются критические точки, при нарушении связей в которой происходит разрушение всей конструкции; а раз умельцы рассчитали ядерный взрыв без отходов, то и конструкцию здания с возможностью сноса методом повреждения ключевых точек и подавно рассчитать смогли бы.

Ну и опять, давай я повторюсь, а ты опять будешь включать дурачка... Стальную конструкцию не так то просто обрушить - сталь крепкая очень, и уж совсем невозможно испепелить подорвав в "ключевых точках". Ключевые точки катят относительно железобетонных зданий (Большинство небоскрёбов сделаны на основе бетонов, стальной небоскрёб довольно нетипичный случай), в стальной конструкции даже если поломать "ключевые точки" конструкция упадёт, развалится на фрагменты (покрупнее и помельче) но не превратится в прах.

Без шуток, возми кусок обыкновенной стали и попробуй его взорвать/сжечь. Молотком по нему стукни там... Приобрети представление что это такое.

Если стальное здание подрывать то нужны мегатонны взрывчатки и термита которые дадут море крупных обломков и брызгов которые сложатся "костром" колоссальной величины... Они не исчезнут ни в коем случае.

В версии ядерного сноса есть слабые места, но версия со стандартным сносом точечным подрывом еще дальше от действительности. Намного.

+1

147

#p36828,volgin написал(а):

Всё просто, сначала взорвали на полигоне, посмотрели что получится, на основании результатов сделали запланированный снос. Лишних стёклышек, кстати, треснуло немало.

Значит все-таки "сын ошибок трудных", значит наука работала и есть теоретические выкладки (которые никто не знает) и практические испытания (которые никто не видел). С теорией понятно, а с практикой накледнее: испытывать снос 400+ метрового здания с помощью ядерного заряда незаметно? На Земле незаметить было сложно, учитывая то, что редко когда эксперимент получается с первого раза, наверное все-таки американцы были на луне и там проводили испытания. А про "лишние стеклышка" - это метафора: это, что уже писалось выше, полная отработка ядерного топлива (в Хиросиме оценивают в 1 % отработки) и как результат, полное отсутствие радиации; полное поглощение ЭМИ (если согласованные нагрузки для СВЧ трактов имеют КСВ около 1.005, это считается великолепным согласованием, ведь только 2,5 мВт отразиться при подаче мощности в 1 Вт, а приемлемым считается КСВ 1.2 или 90 мВт отраженных при 1 Вт поданных); почти полное поглощение сейсмоволн (датчики фиксировали только возмущения при падении зданий, но не до начала падения; почти, потому как вроде до пика возмущения предшествовали пики меньшей амплитуды); отработка только в пределах надземельных этажей (подземные этажи пострадали только на половину, то есть 3 % от всего здания).

#p36828,volgin написал(а):

Ты наверное думаешь что задавать идиотские вопросы = мастерски оппонировать ? :)

Мастерством не обладаю, но стараюсь давать какую-то внятную информацию, которую можно проверить, в ответ лишь получаю отмазки (не привыкать) и обвинения в разных пакостях.

#p36828,volgin написал(а):

Стальную конструкцию не так то просто обрушить - сталь крепкая очень, и уж совсем невозможно испепелить подорвав в "ключевых точках".

Здание не цельный кусок металла, оно состояло из составныз элементов, эти элементы крепились друг к другу. Место крепления может быть критической точкой. Даже цельная металлическая чушка имеет свои прочности на изгибы.

#p36828,volgin написал(а):

в стальной конструкции даже если поломать "ключевые точки" конструкция упадёт, развалится на фрагменты (покрупнее и помельче) но не превратится в прах.

А задача сводилась именно превратить в прах или просто снести здание? Неужто конструкторы закладывали именно такой вариант сноса.

#p36828,volgin написал(а):

В версии ядерного сноса есть слабые места, но версия со стандартным сносом точечным подрывом еще дальше от действительности. Намного.

Если перечисленные нестыковки это "слабые места", тогда не знаю как будут выглядеть "очевидные несоответсвия". Тема поднималась как критика версии именно ядерного сноса, а не как вариант какого-то другого сноса. Может термиты погрызли, может поржавело, может воровали при строительстве, может еще что, вариантов куча, но именно вариант ядерного сноса не подходит, и аргументы приведены почему нет. Если есть доказательства возможности проделать то, что случилось с помощью ядерного взрыва - давайте их, рассмотрим.

0

148

значит наука работала и есть теоретические выкладки (которые никто не знает) и практические испытания (которые никто не видел)

Вот скажи, как тебе кажется, экспериментаторы по завершении опытов должны были тебе (или мне) позвонить или написать письмо с результатами опытов?

испытывать снос 400+ метрового здания с помощью ядерного заряда незаметно?

достаточно опытным путём прийти к заключёнию что эффекты сопутствующие ядерному взрыву определённым образом изменяют структуру стали. Подвести это под теории и конкретные формулы - следующий шаг. Имея теорию подтверждённую практикой можно не херачить наобум, а совершить сложные рассчёты. Они даже всякие телескопы в космос отправляют путём рассчётов большого количества переменных.

  Но предсказать какие либо свойста по формулам, до эмпирического их обнаружения в абсолютном большинстве случаев невозможно. Природа ядерного взрыва сильно отличается от того что мы привыкли видеть. Информацией особо не делятся. Чудесно что хоть видео да фото поделились.

полная отработка ядерного топлива

я уж в который раз отвечаю на этот вопрос  http://images.vfl.ru/ii/1434319018/fd4c20fc/9032149.gif ядерное топливо остаётся под землёй если взрыв камуфлетный, радиоактивный выход составило только газопылевое облако, либо вылетевшее после падения, либо оставшееся внутри и по сей день остужаемое бассейнами. Вода, кстати говоря, прекрасно ловит радиацию.

в Хиросиме

был атмосферный взрыв, в н.ё. подземный. Они отличаются друг от друга как крокодил от таксы.

   Сам по себе ядерный взрыв это рентгеновское излучение, все остальные сопутствующие ему свойства это результат взаимодействия рентгеновского излучения и вещества его окружающего. Именно поэтому такая большая разнца между взрывами в разных средах.
   К примеру "сатана" на 20мт(кажется, точно не помню) предназначен для взрыва в стратосфере, потому как самое выраженное сопротивление рентгеновскому излучению там составляет магнитное поле земли, поэтому предполагается сильнейший эми удар, который поломает электронику. Остальные шайтаны имеют значительно меньший заряд и предназначены для наземного/атмосферного взрыва.

  При подземном взрыве всё самым чудесным образом поглощается почвой, но далеко распространяется очень сильная сейсмическая волна. Первая тепловая волна - она превращает вещество в газ, создаёт каверну. Вторая ударная - она превращает вещество в пыль. В общем, в зависимости от очевидных факторов, получается дырка размером эдак несколько десятков метров. Чем Сильнее заряд тем больше эта область. Большая часть присущих только ядерному взрыву эффектов остаются в этой области, если не происходить выброс султана
https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Sedan_разлёт_грунта.JPG
Дальше распространяется сильнейшая, но не радиоактивная сейсмическая волна. Без эми в том числе.

Работа совершается по большей части на испарение грунта, а не на "нагревание" магнитного поля земли.

   

датчики фиксировали только возмущения при падении зданий, но не до начала падения; почти, потому как вроде до пика возмущения предшествовали пики меньшей амплитуды

   Тут я не могу ничего утверждать, но в плане предположения - везде где надо свои люди. Если кто то не свой, тому кранты. Международный терроризм - серьезная проблема так то.

дание не цельный кусок металла, оно состояло из составныз элементов, эти элементы крепились друг к другу. Место крепления может быть критической точкой. Даже цельная металлическая чушка имеет свои прочности на изгибы.

   Это была сварная металлическая конструкция. Знаешь в чем соль - если сварить как положено, то железка скорее всего сломается где нибудь рядом со сварным швом, но шов останется целым. Я не знаю как они там варили, но если хорошо - то конструкция считай что монолитная.

   Это кручем чем ледокол, как мне кажется.

   Разбирать сложно такую хрень еще и потому что её надо резать. Это тяжело, дорого, много шума и вони. Взрывать сталь динамитом можно только для видео в ютуб, во всех остальных смыслах это практически бессмысленно.

А задача сводилась именно превратить в прах или просто снести здание? Неужто конструкторы закладывали именно такой вариант сноса.

    И на этот вопрос ответ какой большой получается, смотрика. Потому что сталь исключительно разбирать, что может обойтись дороже, матьё, чем сборка. Это я не преувеличиваю. Имею опыт работы со сталью  http://images.vfl.ru/ii/1431030664/3a223a76/8669128.gif


Тема поднималась как критика версии именно ядерного сноса, а не как вариант какого-то другого сноса. Может термиты погрызли, может поржавело, может воровали при строительстве, может еще что, вариантов куча, но именно вариант ядерного сноса не подходит, и аргументы приведены почему нет.

   Ну если тема поднималась как критика, то мне теперь обязательно критиковать? В названии вобще херня какаято, я там не слова не понял. В первом сообщении простые вопросы на которые я вот так вот сложно отвечаю.

    Есть конеш и сложные вопросы, я совсем не отрицаю этого. Но вопросы про радиацию и эми уж 10 раз разжованы.

   

Если есть доказательства возможности проделать то, что случилось с помощью ядерного взрыва - давайте их, рассмотрим.

   Откуда у меня доказательства? У меня только предположения, притом основанные на опубликованных свойствах взрыва. Я уж сколько раз ссылался.

+1

149

#p36838,volgin написал(а):

достаточно опытным путём прийти к заключёнию что эффекты сопутствующие ядерному взрыву определённым образом изменяют структуру стали.

Согласен, что научные секреты на то и секреты, чтобы быть секретами, но на чем-то они должны основываться хоть приблизительно - есть ли вообще какая-то информация об изменении структуры металлов под действием радиации/ЭМИ/быстрыхнейтроновпозитронов/чеголибосвязанногосядернымиреакциями? И нафига, собственно, сталь переводить в пыль?

#p36838,volgin написал(а):

Природа ядерного взрыва сильно отличается от того что мы привыкли видеть.

Возможно, но принципы известны: ядра одного вещества (или двух веществ) методом деления образуют ядра других веществ до момента стабильного состояния. И "то что мы привыкли видеть" нашло практическое применение в виде АЭС, ядренных бомб и разного по мелочам. Можно выдавить формулы преобразований от урана или плутония + железо (кристаллическое) до состояния железо (порошкообразное) и ничего больше (ну, может водород там или кислород еще на выходе), я бы посмотрел на эти формулы.

#p36838,volgin написал(а):

ядерное топливо остаётся под землёй если взрыв камуфлетный, радиоактивный выход составило только газопылевое облако, либо вылетевшее после падения, либо оставшееся внутри и по сей день остужаемое бассейнами. Вода, кстати говоря, прекрасно ловит радиацию.

Я уже показывал картинку, там перед тем как строить бассейны заново очистили bathtub, а потом построили бассейны с парками. Так что теория с водой не подходит, оттуда просто все вывезли (тема про свалку). Газовое облако тоже ничего так версия (вспоминаем ЧАЭС).

#p36838,volgin написал(а):

Сам по себе ядерный взрыв это рентгеновское излучение, все остальные сопутствующие ему свойства это результат взаимодействия рентгеновского излучения и вещества его окружающего. Именно поэтому такая большая разнца между взрывами в разных средах.

РИ это результат (один из) ядерной реакции, и совсем не большой. При взрыве высвобождается энергия во всем спектре частот - от ультранизких (сейсмо), потом звук понятно, радиоволны, инфракрасное, видимый свет до жесткого излучения и может и выше. И все это обладает энергией, что-то больше, что-то меньшей. Да, разница есть, она в распространении - чем ниже частота, тем лучше проводимость. Это в случае камуфлета с зарыванием в толщи земли. Я так же приводил картинки того, как был построен комплекс и уже писал, какие последствия могли быть при ядренном взрыве, находись заряд в подвале или под ним, чего не наблюдалось.

#p36838,volgin написал(а):

Это была сварная металлическая конструкция. Знаешь в чем соль - если сварить как положено, то железка скорее всего сломается где нибудь рядом со сварным швом, но шов останется целым. Я не знаю как они там варили, но если хорошо - то конструкция считай что монолитная.

Повторюсь в очередной раз: задача по сносу заключалась в превращении метала в порошок или в сносе здания как такового? Если задача была в опылении, тогда вопрос снимается, но если задача (типа по требованию легкого сноса) заключалась в том, чтобы обеспечить в случае необходимости снос, то такие узлы при проектировании заложились бы однозначно.

#p36838,volgin написал(а):

Ну если тема поднималась как критика, то мне теперь обязательно критиковать? В названии вобще херня какаято, я там не слова не понял. В первом сообщении простые вопросы на которые я вот так вот сложно отвечаю.

К названию темы я не имею никакого отношения, тут есть модераторы - им видней (и где-то указана причина, почему так названо). Критикую я, мне оппонируют доказывая, что я не прав и был таки ядренный снос - всего лишь, никто ни к чему не обязывает.

0

150

volgin написал(а):

К примеру "сатана" на 20мт(кажется, точно не помню) предназначен для взрыва в стратосфере, потому как самое выраженное сопротивление рентгеновскому излучению там составляет магнитное поле земли, поэтому предполагается сильнейший эми удар, который поломает электронику. Остальные шайтаны имеют значительно меньший заряд и предназначены для наземного/атмосферного взрыва.

 

Это была сварная металлическая конструкция. Знаешь в чем соль - если сварить как положено, то железка скорее всего сломается где нибудь рядом со сварным швом, но шов останется целым. Я не знаю как они там варили, но если хорошо - то конструкция считай что монолитная.

По этим изречениям индивидуума можно сделать 100% вывод что человек, не просто не знает но и не понимает о чем сам пишет. Да и к тому не обладает никаким знаниями в областях которые пытается доказать.
Когда уже каникулы закончатся?!
Какой взрыв "Сатаны" в стратосфере?! Для чего, не было такой модификации.
Фермы на башнях Близницах  соединялись огромными болтали и гайками, не было там сварщиков в помине.

Отредактировано rigden (14.08.2015 16:59:47)

-1

151

По этим изречениям индивидуума можно сделать 100% вывод

Оо ну наканецта эксперты подтянулись, а не какие то пиздаболы

Этот эффект может быть использован для ослепления системы предупреждения о ракетном нападении.

Большое значение ЭМИ имеет при высотном взрыве до 100 км и более. При взрыве в приземном слое атмосферы не оказывает решающего поражения малочувствительной электротехники, его радиус действия перекрывается другими поражающими факторами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Поражающи … ого_взрыва

Один небольшой ядерный заряд, взорванный на выбранной высоте над США, „может повлиять на связь, электронику и другие системы, что нанесёт непоправимый ущерб экономике страны“, — утверждает Роберт Норрис (Robert Norris), старший научный сотрудник Совета по охране природных ресурсов, принимающий участие в ядерной программе.

http://nuclearpeace.jimdo.com/о-м-п/яде … ный-взрыв/

Где конкретно я брал инфу об шайтане для эми удара, признаться не помню. Да и не важно это. Ведь экспертам и без того всё ясно.

не было там сварщиков в помине.

http://dl1.joxi.net/drive/0012/0925/824221/150814/e5efc78034.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=b34ru8zuV2s

Теперь пойду к школе готовиться...

+1

152

Согласен, что научные секреты на то и секреты, чтобы быть секретами, но на чем-то они должны основываться хоть приблизительно - есть ли вообще какая-то информация об изменении структуры металлов под действием радиации/ЭМИ/быстрыхнейтроновпозитронов/чеголибосвязанногосядернымиреакциями? И нафига, собственно, сталь переводить в пыль?

Информации, по крайней мере у меня, нет. Я только предполагаю.

Переводить в пыль не самоцель. Цель снос. Неядерный слишком сложный и дорогой, ядерный только в пыль. Вот весь смысл.

Возможно, но принципы известны: ядра одного вещества (или двух веществ) методом деления образуют ядра других веществ до момента стабильного состояния. И "то что мы привыкли видеть" нашло практическое применение в виде АЭС, ядренных бомб и разного по мелочам. Можно выдавить формулы преобразований от урана или плутония + железо (кристаллическое) до состояния железо (порошкообразное) и ничего больше (ну, может водород там или кислород еще на выходе), я бы посмотрел на эти формулы.

Да, нам более менее известно что там происходит при делении. Но мы плоховато знаем как поведёт себя тот или иной материал попавший в зону действия ядерного взрыва.

   Озвученное "смятие" с крошение вещества, к примеру, известный эффект. Никакой конспирации тут. Но что там будет со сталью - ХЗ...

Я уже показывал картинку, там перед тем как строить бассейны заново очистили bathtub, а потом построили бассейны с парками. Так что теория с водой не подходит, оттуда просто все вывезли (тема про свалку). Газовое облако тоже ничего так версия (вспоминаем ЧАЭС).

   Подозреваю если заряды были, то были намного глубже ванны. Вещество окружающее место взрыва будет заражённым еще тысячи лет - так что вода для нейтрализации в таком случае очень к месту была бы.

РИ это результат (один из) ядерной реакции, и совсем не большой.

При ядерном взрыве в космосе продукты реакции (излучения и пары бомбы) проходят значительные расстояния, прежде чем на них начинают действовать окружающие условия. Чистых космических взрывов далеко за пределами земной атмосферы и магнитосферы не проводилось и мы можем только предполагать, как они должны выглядеть. Теоретически это должна быть короткая, не слишком интенсивная вспышка, оставляющая облако испарений, которое безо всякого торможения расширяется со скоростью несколько тысяч км/с и быстро исчезает. Практически вся энергия такого взрыва уйдёт в виде невидимых глазом рентгеновских лучей. Но именно так и должен выглядеть сам ядерный взрыв, а не свечение молекул нагретого окружающего воздуха или испарённых воды с грунтом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерный_взрыв

Все остальные эффекты и энергии и волны вторичны к рентгеновскому излучению и возникают вследствие воздействия РИ на вещество.

Повторюсь в очередной раз:

Я выше уже повторился тоже :)

мне оппонируют доказывая

Я не доказываю что он именно был. Я объясняю куда делась радиация и эми. Ядерный взрыв очень многое не объясняет.

0

153

#p36857,volgin написал(а):

Да, нам более менее известно что там происходит при делении. Но мы плоховато знаем как поведёт себя тот или иной материал попавший в зону действия ядерного взрыва.

Проведено куча всевозможных ядерных испытаний во всех позах, и до чих пор "не знаем как поведет себя"... А тут бац, и с первого раза два попадания (а может даже и три, WTC7 тоже ведь сносили), гениальность зашкаливает просто.

#p36857,volgin написал(а):

Я не доказываю что он именно был. Я объясняю куда делась радиация и эми. Ядерный взрыв очень многое не объясняет.

Это называется "А поговорить?" (с)

0

154

и до чих пор "не знаем как поведет себя"

дядь, не знаем ты да. Ты проектировал втц? я нет.

те кто взрывали (если взрывали) наверняка знали. или ты думаешь инженеры были того же уровня компетенции что ты или я?

Что тут может быть непонятного :)

Это называется "А поговорить?" (с)

Это называется аргументирование и констатация. В твоём случае видимо да, "а поговорить".

+2

155

volgin написал(а):

Этот эффект может быть использован для ослепления системы предупреждения о ракетном нападении.
Большое значение ЭМИ имеет при высотном взрыве до 100 км и более. При взрыве в приземном слое атмосферы не оказывает решающего поражения малочувствительной электротехники, его радиус действия перекрывается другими поражающими факторами.

Да, ЭМИ есть, но никто не будет ХЕРАЧИТЬ атомную бомбу в стратосфере чтобы только получить ЭМИ.
Атомные бомбы создавались что бы уничтожать а не электронику палить.
Для инфы 100 км и более - это не стратосфера, а термосфера. Стратосфера это 11-50 км.

Все элементы для строительства ВТЦ производились на заводе, на месте их скрепляли БОЛТАМИ С ГАЙКАМИ.
То что ты нашел какого сварщика это не доказывает что там варили несущие фермы или перекрытия.
Никогда не видел монтажника-высотника-сварщика.

Минутка юмора от volgin
Сварочный аппарат тяжелый, на спине долго не поносишь, поэтому монтажники-высотники-сварщики при строительстве ВТЦ работали по 15 минут, затем сменялись , т.к. спина сильно болела.

Теперь пойду к школе готовиться...

Иди готовся.

Отредактировано rigden (15.08.2015 12:00:47)

-1

156

Позвольте поднять эту старую тему и дополнить то, что Халезов о моему разумению недорассмотрел.

Халезов предположил, что ядерный снос проектировался по принципу "на отвяжись". А что если подойти с другой стороны- представим себе, что ядерный снос был заложен при проектировании здания не как вспомогательное, лишь бы проект приняли, а именно как основное инженерное решение, а проектировщики были не новичками в ядерном вопросе, ну или пригласили соответствующих специалистов?
Давайте поставим себя на место проектировшиков и поищем подходы, позволяющие обеспечить ядерный снос именно как базовое решение, реализуем инженерный подход к задаче сноса уникально прочного стального здания с помощью энергии ядерного(термоядерного)взрыва. 

В теме уже неоднократно и справедливо высказывались, что эффекты ядерного взрыва зависят от среды, в которой он происходит. Нельзя ли, опираясь на уровень ядерных познаний 60-х 70-х годов, спроектировать такую среду, чтобы основным результатом ядерного взрыва в ней был бы снос здания при минимизации побочных эффектов, и обеспечении сохранности всего, что окружает сносимое здание?
Я утверждаю- можно!
Не буду повторять рассуждения Халезова о том, что взрыв должен быть подземным. Но можно ли ожидать, что ядерный заряд в природной скале под фундаментом небоскрёба, обеспечит именно контролируемый снос? Конечно же, нет, в этом, я считаю, Халезов не прав. Среда взрыва не должна быть природной, и потому непредсказуемой, напротив, должно быть построено специальное сооружение, камера, ядерный взрыв в которой приведёт к "полезным" эффектам сноса здания и минимизирует "вредные", типа ЭМИ, радиации и прочего.

Как предотвратить сейсмическую волну? Сейсмическая волна распространяется в твёрдых породах земной коры. Если окружить взрывную камеру воздушной полостью, то сейсмическая волна прервётся. Это как не могут океанские волны поколебать воду в прибрежном озере.

Как направить энергию взрыва в каркас здания? Протянув сплошные стальные колонны ядра до будущего эпицентра, вблизи центра сооружения где-то в подземной части или под ней. Они послужат естественными "волноводами", по которым энергия взрыва легко достигнет самых верхних этажей, разрушив попутно как сами "волноводы", так и всё, и всё, что их окружает.
Как избежать распространения энергии разрушения на соседние объекты? Минимизировав связи между колоннами ядра и всем, что их окружает и не относится к сносимому зданию.  К сожалению, у меня нет данных о подробностях конструкции подземных этажей и о том, как опоры ядра проходили через них.

Как минимизировать радиацию? Окружив место взрыва стенами достаточной толщины, по всей видимости, бетонными, чтобы взрыв их не разрушил. Плотность энергии взрыва падает пропорционально квадрату расстояния от эпицентра, и на некотором расстоянии сплошной бетон вполне может уже выдержать разрушительные воздействия, а упавшие сверху остатки здания дополнительно прикроют очаг радиации сверху.

Как избежать ЭМИ?  Элементарно окружив камеру снаружи ещё и металлическими листами, которые заэкранируют большую часть оного.

Не буду утверждать, что мне удалось точно реконструировать проект, я лишь проиллюстрировал возможности инженерного подхода к проблеме, а то многие писавшие в теме демонизируют сам ядерный взрыв и исходят из старой песни "не может быть, потому что не может быть никогда."

Теперь очень краткая реконструкция событий. Думаю не нужно доказывать, что снос зданий произошёл потому, что именно это и запланировали. Там ещё до события "засветилась" известная контора по сносу сооружений, что исключает любые иные возможности. Обратившись к проекту, специалисты по сносу узнали, что для сноса необходимо заложить ядерный заряд определённой мощности в определённое место.  Тогда термин "ground zero" и всплыл- естественно, до самого события сноса. Видимо, проломы в стенах, сделанные для имитации "самолётов", нарушили "волноводную функцию" каркаса, и энергия разрушения до самых верхушек не дошла, что и вызвало повреждение соседних зданий- верхушка небоскрёбов упала на них в твёрдом, а не в пылеобразном состоянии.  Причиной того, что часть колонн фасада снизу уцелела, может заключаться во вмешательстве в конструкцию подземной части колонн при строительных работах при прокладке метро и т.п, а выше энергия разрушения достала их через прочные перекрытия, имеющиеся в конструкции здания на технологических этажах. Возможна также и ошибка в самом проекте сноса, а может, колонны стен снизу были оставлены специально- как "корзина для остатков мусора"

Ну и последнее замечание. Что это за мистическая "энергия разрушения"? А это старая знакомая- ударная волна, "спрессованный" звук, удар, но распространяющийся не в воздухе, а в каркасе здания. Отражаясь от концов  колонн и возвращаясь навстречу самой себе, волна становится всё интенсивнее, а материал с каждым проходом- всё ближе к разрушению, много раз происходит то самое ударное охрупчивание, и в конце концов сталь рассыпается в пыль как хрупкое стекло. А в воздухе, окружающем здание, ничего не происходит по причине резкого различия плотности и упругости стали и воздуха. Впрочем, нет, не совсем воздух безучастен. Одиночная ударная волна, многократно отражаясь от верхних и нижних концов стального каркаса, порождает некий монотонный звук, и этот звук наблюдатели слышали.

+1

157

#p62140,Aleksys написал(а):

Халезов предположил, что ядерный снос проектировался по принципу "на отвяжись".
Как предотвратить сейсмическую волну?
Как направить энергию взрыва в каркас здания?
Как минимизировать радиацию?
Как избежать ЭМИ? 

Халезов ради книжки вполне мог злоупотребить некоторыми моментами. Например он "блеснул" своими знаниями как ядерный специалист, который знает устройство ВТЦ подземелий. Он одержим "оригинальной идеей", мне говорил, что форума не получится, потому что у меня нет "оригинальной идеи", а оно вон видишь как получилось.

То что ВТЦ планировали построить и снести, это 100% , потому как Твари проговорились здесь 911,  Невероятные" "совпадения
Что насчёт энергии сноса, то это неизвестная людям энергия. ЭМИ считай не считай, всё равно ничего не получится.
Есть очевидный фотофакт - исчезновение 200+200+50 тысяч тонн стали.

https://coub.com/view/b5sjz
[video2=640|468]//coub.com/embed/b5sjz?muted=false&autostart=false&originalSize=false&startWithHD=false[/video2]

Много фотографий, есть что с чем сравнивать

http://images.vfl.ru/ii/1459398402/77ca61e9/12095909_m.jpg

+1

158

Предположим, вы обладаете возможностью и желанием снести ВТЦ. Хочется сделать это без палева, заработать денег, и кого-нибудь подставить. Допустим единственное, что точно известно, что при выбранном типе сноса (взрывчатка, ядерный взрыв и т.п.) образуется большое количество пыли. Дополнительно очень хочется, чтоб в башни врезался самолет (эффектно, и для подставы удобно). Но вы понимаете, что народ рукожопый и всегда все идет не совсем по плану. Берем, заказываем в «Голливуде» видос и фотки как в башни попадает самолет, потом они горят и рушатся. Далее раздаем это телевизионщикам и показываем. Вуаля.
А что же с башнями? Их снесли. Но ведь реальные люди могли что-то видеть НЕ по телевизору. И скорее всего они видели, взрывы на верхних этажах, дым на верхних этажах, и много пыли после сноса. А то, что возможно были какие-то несоответствия, смотрите ТВ там все показали как было «на самом деле», а вы смотрели не стого ракурса.

+1

159

#p62140,Aleksys написал(а):

Не буду повторять рассуждения Халезова о том, что взрыв должен быть подземным. Но можно ли ожидать, что ядерный заряд в природной скале под фундаментом небоскрёба, обеспечит именно контролируемый снос? Конечно же, нет,

- уточняю - обычный ядерный (атомный), кот. мы видели по роликам, нет. В отличие от Халезова, я считаю, что были применены маломощные НАПРАВЛЕННЫЕ ядерные взрывы + дополнительные заряды термита(или др. взрывчатки). Почитайте материалы по кумулятивным зарядам. Тут почти тоже самое, только заряды ядерные. И не по 150 килотонн , как Халезов пишет, а маломощные. Скорость распространения взрывной волны, а так же тепла и звука, различна для стали, воздуха, гранита, бетона. В том то и фокус, что башни стальные. Можете провести эксперимент - поставить на греющуюся плиту стальную кружку и керамическую: что быстрее нагреется?

0

160

ВИДЕО: ПОЧЕМУ САМОЛЁТЫ, ВРЕЗАВШИЕСЯ В БАШНИ 11 СЕНТЯБРЯ НЕ ОСТАВИЛИ ОБЛОМКОВ?

Прыжок Кита в спортзале, удивительные спецэффекты-   

https://youtu.be/kKkL0zLkh0g

Отредактировано stalker (31.03.2016 15:47:44)

0