Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » История Новгорода


История Новгорода

Сообщений 161 страница 180 из 209

161

#p130425,горожанин написал(а):

Еще раз: фальсификаторы не строили и не закапывали новгородские (а равно московские, римские и др.) постройки , а объявили тысячелетними "культурными слоями" наносы наводнений после реальной постройки, не столь древней.

Ещё раз: это не один слой с постройками, таких слоев несколько (один над другим), с прослойками золы (следов пожаров).
Остатки построек располагаются в разных слоях, они не могли быть построены единовременно, одна постройка над другой.

Топография, стратиграфия и хронология Неревского раскопа

http://img-fotki.yandex.ru/get/9829/172218568.0/0_b0183_e444fc62_orig.gif

Отредактировано MucmepX (18.09.2017 20:40:58)

0

162

MucmepX, эту гифку я лично делал для нх.форума, похвастаюсь :blush: . С целью отследить определенный квадрат. Вроде писал уже об этом.

Посмотри свежим взглядом. Остовы домов меняются около 3-4 раз на одном месте.
100-120 лет на каждое строение дадут не более 500 лет истории застройки.

+1

163

#p130434,Kzin написал(а):

MucmepX, эту гифку я лично делал для нх.форума, похвастаюсь  . С целью отследить определенный квадрат. Вроде писал уже об этом.

Помню, было в  другой теме. Ещё раз - спасибо за труды.

#p130434,Kzin написал(а):

Посмотри свежим взглядом. Остовы домов меняются около 3-4 раз на одном месте.
100-120 лет на каждое строение дадут не более 500 лет истории застройки.

Примерно столько археологи и дают:

…за 550 лет образования древнейшего культурного слоя с середины X века до конца XV века здесь, на Великой и соседних улицах, легли один на другой двадцать восемь ярусов мостовых…
"Я послал тебе бересту" Янин В.Л.

0

164

#p130428,MucmepX написал(а):

Ещё раз: это не один слой с постройками, таких слоев несколько (один над другим), с прослойками золы (следов пожаров).
Остатки построек располагаются в разных слоях, они не могли быть построены единовременно, одна постройка над другой.

Правильно! Верхние выше нижних. А нижние выше верхних.

Несуразицы одни в этом раскопе, только на гифке он красив.

Остатков построек на Неревском раскопе в нижних 25-28 культурных ярусах - у историков того самого 10 века - не существует. Только остатки настилов-лагов на унавоженной почве, притянутые за уши к официальной исторической шкале.
Остатки настила первых ярусов датированы "по историко-археологическим данным", т.е. нет объектов датировки. 6 ярус привязан к летописным пожарам 1394-1414 гг. Остальное можно двигать куда угодно.

Два настила в раскопе соответствуют двум пересекающимся улицам, Великой и Холопьей, с плана 1826 года. Верхние постройки археологи датировали 1462-1481 годами. Над ними до самого 1826 года не найдено ничего. Другими словами, три с половиной века у археологов НЕТ ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Это чистое жульничество с искусственным удревнением построек.

Найдена в раскопе куча иностранных монет якобы 10-11 веков и ни одной русской 15-17 веков. Это ничем не объясняется.

Отредактировано горожанин (18.09.2017 21:58:57)

0

165

#p130435,MucmepX написал(а):

Примерно столько археологи и дают:
…за 550 лет образования древнейшего культурного слоя с середины X века до конца XV века здесь, на Великой и соседних улицах, легли один на другой двадцать восемь ярусов мостовых…

Мелочь, но 1 ярус датировали 16 веком. 6 веков все-таки не 4-5. ну да это фигня.

Но самое главное: Почему нижний слой датируется 10 веком?

т.е. вполне уместен вопрос, а почему не датировать с 13 века до 18 ??

(и мы придем к квадрату 312 и подлогу всей датировки археологической эпопеи, отчасти даже конкретной фальсификации результатов с получением орденов и регалий)

Отредактировано Kzin (18.09.2017 22:06:58)

+1

166

#p130438,горожанин написал(а):

Найдена в раскопе куча иностранных монет якобы 10-11 веков и ни одной русской 15-17 веков. Это ничем не объясняется.

Отсутствие "русских" монет это реальный парадокс. (даже несмотря на окончательную фальсификацию.)
Смело предполагаю, что фальсификаций ДВЕ ))
Первая глобальная - Русская монетная история ранее 18 века
Вторая - сама экспедиция. Для приличия могли бы и посеять монеток немного.

Отредактировано Kzin (18.09.2017 22:14:26)

+1

167

#p130440,Kzin написал(а):

т.е. вполне уместен вопрос, а почему не датировать с 13 века до 18 ??

вопрос давно решен "новой хронологией" и ее пост-вариантами.
Потому, что задача доказать древность. Из двух предположений ВСЕГДА выбирается древнейшее - и так снова и снова.
Это чисто политическая мотивация, как и в любом юридическом казусе насчет наследства.

#p130440,Kzin написал(а):

6 веков все-таки не 4-5. ну да это фигня.

фигня тут в том, что история рассматривает логарифмическую шкалу. В том смысле, что
в ближайшем десятилетии "историки" оперируют годами, на протажении порследней сотни лет - десятилетиями, на пространстве в тысячу лет - сотнями, а когда речь идет о многих тысячах - спокойно переходит к четырехзначным интервалам.

"в третьем тысячелетии до нашей эры..." - знакомо?
А то, что ни одно государство в ближней истории не просуществовало без изменений более ста лет - никого не волнует.

Советский Союз существовал в конце второго тысячелетия после родения сына девственницы, но вот до правления царя по имени "Римский Камень" или после - пока что ученым не известно. Типа того.

+1

168

#p130438,горожанин написал(а):

Два настила в раскопе соответствуют двум пересекающимся улицам, Великой и Холопьей, с плана 1826 года.

Холопьей улицы не существовало с 18 века, а улица Великая прошла другим маршрутом и стала называться Дмитриевской (до 1991 года).

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Холопья_улица

Улица была отмечена на сохранившихся планах Новгорода середины XVIII века, составленных до городской перепланировки, начавшейся в 1778 году.

Место раскопок на плане 1862 года

http://img.interesno.su/images/931862.jpg

#p130438,горожанин написал(а):

Верхние постройки археологи датировали 1462-1481 годами. Над ними до самого 1826 года не найдено ничего. Другими словами, три с половиной века у археологов НЕТ ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Это чистое жульничество с искусственным удревнением построек.

Какие следы хозяйственной деятельности должны были образоваться  в том месте после перепланировки (когда место, по которому проходила улица, стал занимать сад)?

0

169

#p130440,Kzin написал(а):

вполне уместен вопрос, а почему не датировать с 13 века до 18 ??

Во-первых: как уже писалось выше, численность населения в Новгороде в конце 16 века очень сильно сократилась, а в первой половине 17 века стала ещё меньше. Возникает резонный вопрос - могло ли  населения в прежних  масштабах мостить улицы и была ли такая  необходимость?

Во-вторых: если игнорировать "во-первых", и предположить, что мостовые продолжали укладывать до 18 века, то  возникает другой вопрос - могли ли верхние ярусы мостовых сохраниться при перепланировке города (в том же 18 веке) или их непременно бы удалили при строительстве домов (закладке фундаментов) и обустройстве дворов, садов (ведь новые дороги прошли по другим маршрутам)?

0

170

#p130451,MucmepX написал(а):

Холопьей улицы не существовало с 18 века, а улица Великая прошла другим маршрутом и стала называться Дмитриевской (до 1991 года).
Какие следы хозяйственной деятельности должны были образоваться  в том месте после перепланировки (когда место, по которому проходила улица, стал занимать сад)?

Просто процитирую труд новохронологистов http://new.chronologia.org/novgorod/ner … raskop.php
Критическая часть - много раз повторял - у них блестящая. Реконструкторская никудышная.

Археологи раскопали многоярусные мостовые двух пересекающихся улиц. Их идентификация выполнена по планам Новгорода, отражающих расположение улиц по состоянию на середину 18 века. С идентификацией никаких вопросов не имеется. Неревской раскоп соответствует двум улицам с названиями Великая и Холопья. Зато имеется другой вопрос. Если улицы существовали в середине 18 века, значит, они исчезли не ранее 1778 года, когда началась перепланировка Новгорода. Это формальное заключение можно сделать в том случае, если не обращать внимания на «хитрости» археологов. А если обратить …. «Второй план, составленный в 1826 г., являлся копией плана 1756 г. с небольшими уточнениями в деталях и подробными, пространными легендами. На плане имеется сопоставление названий улиц 1756 г. с названиями начала XVII в. по «Описанию древних улиц Великаго Новгорода, учиненному Александром Чоглоковым да дьяком Добрынею Семеновым в 1623 году».» [Колчин, 1956]. Это следует понимать так. При составлении плана города в 1826 году, скопировали план, составленный 70 лет назад, внеся в него некоторые уточнения. Эта «хитрость» понятна. Археологи не могли написать прямым текстом о том, что улицы Великая и Холопья существовали в 1826 году. С натуры они и попали в план города, составленный в этом году. Таким образом, улицы Великая и Холопья существовали в 1623, 1756 и 1826 годах, причем на том же самом месте, где раскопаны две мостовые. Но в соответствии с результатами датирования культурного слоя верхние раскопанные строения, соответствующие 1 ярусу мостовой, следует датировать  1462-1481 годами.

Отредактировано горожанин (18.09.2017 23:29:51)

0

171

#p130455,горожанин написал(а):

Просто процитирую труд новохронологистов http://new.chronologia.org/novgorod/ner … raskop.php

Я эту статью с автором обсуждал на  форуме новохронологов .

#p130455,горожанин написал(а):

Критическая часть - много раз повторял - у них блестящая. Реконструкторская никудышная.

Если улицы существовали в середине 18 века, значит, они исчезли не ранее 1778 года, когда началась перепланировка Новгорода. Это формальное заключение можно сделать в том случае, если не обращать внимания на «хитрости» археологов.…
Эта «хитрость» понятна. Археологи не могли написать прямым текстом о том, что улицы Великая и Холопья существовали в 1826 году. С натуры они и попали в план города, составленный в этом году. Таким образом, улицы Великая и Холопья существовали в 1623, 1756 и 1826 годах, причем на том же самом месте, где раскопаны две мостовые.

Что-то я не заметил блеска у критической части. Как-то всё это между собой не стыкуется…
В  начале  императрицей был утвежден план перепланироки города. А затем, кто-то укладывал деревянные мостовые по средневековой технологии, в местах города,  предназначенных планом под жилую застройку, в течение 50 лет, снова и снова…
И всё это от нас скрывают археологи… :yep:

0

172

#p130499,MucmepX написал(а):

Что-то я не заметил блеска у критической части. Как-то всё это между собой не стыкуется…
В  начале  императрицей был утвежден план перепланироки города. А затем, кто-то укладывал деревянные мостовые по средневековой технологии, в местах города,  предназначенных планом под жилую застройку, в течение 50 лет, снова и снова…
И всё это от нас скрывают археологи… :yep:

А что не так? До начала 20 века, времени укладывания асфальтового покрытия, деревянные настилы естественным образом тонут в грязи, разрушаются и приходят в негодность. Поэтому их меняют.

"Средневековая технология" деревянных настилов - это что? Чем отличаются лаги и бревна "средних" и 18-19 веков? Ничем.

Отредактировано горожанин (19.09.2017 17:25:40)

0

173

#p130502,горожанин написал(а):

А что не так? До начала 20 века, времени укладывания асфальтового покрытия, деревянные настилы естественным образом тонут в грязи, разрушаются и приходят в негодность. Поэтому их меняют.

Напраления улиц до и после 18 века было разным. Под современными улицами находятся улицы 18 века, а не деревянные мостовые.

Планировка

Средневековая планировка Новгорода
http://www.plam.ru/hist/ocherki_istorii_srednevekovogo_novgoroda/i_028.jpg
План Новгорода 19 века
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/План_Новгорода_1862_года.jpg/640px-План_Новгорода_1862_года.jpg

0

174

#p130506,MucmepX написал(а):

Напраления улиц до и после 18 века было разным. Под современными улицами находятся улицы 18 века, а не деревянные мостовые.

Я про Неревский раскоп. Если и в верхних, и в нижних ярусах остатки-труха деревянного настила, значит там был деревянный настил.

0

175

#p130508,горожанин написал(а):

Я про Неревский раскоп. Если и в верхних, и в нижних ярусах остатки-труха деревянного настила, значит там был деревянный настил.

Труха от деревянного настила находилась на глубине полуметра.

Б. А. Колчин "ТОПОГРАФИЯ, СТРАТИГРАФИЯ И ХРОНОЛОГИЯ НЕРЕВСКОГО РАСКОПА"
Основная площадь раскопа приходилась на территорию сада, в силу чего на большей части раскопа не было поздних значительных перекопов, а мелкие перекопы XIX—XX в. потревожили культурный слой незначительно и глубже уровня XVI в. не уходили.

Каким образом над  улицей оказался сад? Должно было достаточное время проити, чтобы сгнили верхние слои мостовых или их удали и засыпали землей или деревья прямо в свежеуложенные мостовые высаживали?

0

176

#p130021,Kzin написал(а):
#p129632,MucmepX написал(а):

Почему автор работы берет только нужный ему промежуток времени с глобальными сигналами?

Давай проверим по немецкой дубо-шкале.

На  Конте  появилась статья про сравнение новгородской шкалы (и некоторых других) с финской шкалой.

...если наши дендрошкалы соответствуют друг другу, что выявлено путём перекрёстных проверок, а ещё соответствуют дендрошкале финской, то как так может быть, что в новгородской шкале имеется сдвиг на 391 год...?
Дендрохронология ещё и ещё раз

0

177

MucmepX,

Графики образцов из этих церквей (с учётом определённых предварительных допущений) получили абсолютные даты по времени, указанном в летописях. Их графики сопоставлялись с графиками других дендрологических образцов, что позволило получить абсолютные датировки для всех 579 колец новгородской шкалы, и шкала Новгорода стала охватывать период с 884 г. по 1462 г., а затем доведена до современности.

Понимаешь в чем их циклическая ошибка?

0

178

#p131750,Kzin написал(а):

Понимаешь в чем их циклическая ошибка?

Необходимо было принять заведомо недостоверными любые даты, указанные в летописях?
Если бы при построении одной из относительных шкал была допущена ошибка, то при привязке к другим относительным шкалам и построении абсолютной шкалы она была бы выявлена.

0

179

#p131755,MucmepX написал(а):

Необходимо было принять заведомо недостоверными любые даты, указанные в летописях?
Если бы при построении одной из относительных шкал была допущена ошибка, то при привязке к другим относительным шкалам и построении абсолютной шкалы она была бы выявлена.

Вряд ли. Официальная история глобальна. Историки давно уже свели всё воедино. Любая точка, взятая за отсчёт в любой из летописей мира, будет коррелировать с любыми другими. То есть критиковать хронологию изнутри невозможно. Впрочем, как и любую другую научную теорию или философскую систему.

0

180

#p130510,MucmepX написал(а):

Каким образом над  улицей оказался сад?

элементарно, ватсон. И не нужно гулять в глубокую древность.
Вики:
"Оккупация города продолжалась с 15 августа 1941 года по 20 января 1944 года. Война нанесла огромный и во многом непоправимый ущерб как памятникам самого города, так и его окрестностей. Сгорели все деревянные здания. Из новгородского музея, который не был своевременно эвакуирован полностью, были расхищены ценнейшие коллекции по археологии, истории и искусству. Было разрушено практически всё городское хозяйство и промышленные предприятия, превращены в развалины всемирно известные памятники новгородского зодчества"

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » История Новгорода