Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » История Новгорода

История Новгорода

Страница:   1 … 8 9 10 11  

Сообщений 181 страница 200 из 209

181

  • Автор: MucmepX
  • участник
  • MucmepX
  • Откуда: Великий Новгород
  • Зарегистрирован: 09.06.2014
  • Сообщений: 167
  • Уважение: +10
  • Позитив: +6
#p131765,sezam написал(а):

элементарно, ватсон. И не нужно гулять в глубокую древность.
Вики:"Оккупация города продолжалась с 15 августа 1941 года по 20 января 1944 года. Война нанесла огромный и во многом непоправимый ущерб ..."

Какая связь может быть между перепланировкой города в 18 веке и его частичным разрушением в годы войны?
Оккупанты ведь не сады обустраивали и улицы новые прокладывали...,а раскопки проводились в центре квартала, где до войны был сад:
http://s017.radikal.ru/i416/1602/04/9c2d1b0c5163.jpg

+1

182

  • Автор: sezam
  • участник
  • sezam
  • Откуда: Ogre
  • Зарегистрирован: 25.04.2016
  • Сообщений: 2562
  • Уважение: +1484
  • Позитив: +409
  • Пол: Мужской
#p131777,MucmepX написал(а):

Оккупанты ведь не сады обустраивали и улицы новые прокладывали

да не оккупанты, а те, кто город восстанавливал в 50-60-е годы!
Совсем уже...
Город был РАЗРУШЕН и ВОССТАНОВЛЕН. Обычная перепланировка.
А вы спрашиваете - откуда сад над улицей хрен-знает какого века?

0

183

  • Автор: MucmepX
  • участник
  • MucmepX
  • Откуда: Великий Новгород
  • Зарегистрирован: 09.06.2014
  • Сообщений: 167
  • Уважение: +10
  • Позитив: +6
#p131818,sezam написал(а):

да не оккупанты, а те, кто город восстанавливал в 50-60-е годы!
Город был РАЗРУШЕН и ВОССТАНОВЛЕН. Обычная перепланировка.

Может стоило посмотреть фотографии и планы города довоенного времени, перед тем, как делать такие предположения?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/Novgorod_1862.jpg/221px-Novgorod_1862.jpg
Крупнее

+1

184

  • Автор: sezam
  • участник
  • sezam
  • Откуда: Ogre
  • Зарегистрирован: 25.04.2016
  • Сообщений: 2562
  • Уважение: +1484
  • Позитив: +409
  • Пол: Мужской
#p131871,MucmepX написал(а):

Может стоило посмотреть фотографии и планы города довоенного времени

может и стоило, но почти уверен: эта карта - брехня. Либо сама карта, либо дата "1862", либо и то, и то.

И вот почему. Если город старинный, аля "Господин Великий Новгород" - в нем не может быть
такой прямой и ровной планировки.
Она может быть только в городах, построенных в эпоху развитой геодезии, причем С НУЛЯ, на пустом месте.
Либо на месте снесенного старого, с кривыми улочками, то есть при тотальной перепланировке.

А в каком коду она была и сколько раз - тут большой простор для исследований и фантазий.

Почитал. Очередной исторический прикол.
Знаете, какая дата считается первым упоминанием? 862!
Ровно за тыщу лет до указанной карты.
А я думаю, что в 1862 этот город просто напросто и построили - и сразу таким, как на плане.
Возможно, на месте пары деревень, следы которых и откапывают.

+2

185

  • Автор: MucmepX
  • участник
  • MucmepX
  • Откуда: Великий Новгород
  • Зарегистрирован: 09.06.2014
  • Сообщений: 167
  • Уважение: +10
  • Позитив: +6
#p131879,sezam написал(а):

почти уверен: эта карта - брехня. Либо сама карта, либо дата "1862", либо и то, и то..
Знаете, какая дата считается первым упоминанием? 862!
Ровно за тыщу лет до указанной карты.
А я думаю, что в 1862 этот город просто напросто и построили - и сразу таким, как на плане.

Первое упоминание Новгорода в летописях - 859 год.
862 год - это  призвание варягов.
Тыща лет между призванием варяг и составлением этой карты - не случайность. В 1862 году в  Новгороде было открытие памятника тысячелетию России. Подробная  карта, вероятно, была выпущена именно по этому поводу (для тех, кто в связи с торжествами хотел посетить Новгород), и было бы странно, если на ней были нанесены несуществующие объекты.
Кроме того, ссуществуют фотографии 19 века , расположение объектов на которых совпадает с объектами нанесенными на карту.

#p131879,sezam написал(а):

Если город старинный, аля "Господин Великий Новгород" - в нем не может быть
такой прямой и ровной планировки.
Она может быть только в городах, построенных в эпоху развитой геодезии, причем С НУЛЯ, на пустом месте.

Выходит, другие древнерусские города, с прямой и ровной планировкой, тоже построены в позднее время, с нуля, на пустом месте?

Владимир

http://loveki.ru/museum/maps/gub_vladimir/1.jpg

Ростов

http://loveki.ru/museum/maps/gub_yaroslavl/10.jpg

Ярославль

http://loveki.ru/museum/maps/gub_yaroslavl/1.jpg

Тверь

http://loveki.ru/museum/maps/gub_tver/1.jpg

Отредактировано MucmepX (30.09.2017 13:40:19)

0

186

  • Автор: горожанин
  • Mod+
  • горожанин
  • Откуда: Барнаул
  • Зарегистрирован: 30.12.2013
  • Сообщений: 11352
  • Уважение: +10168
  • Позитив: +5796
  • Пол: Мужской
#p131879,sezam написал(а):

Почитал. Очередной исторический прикол.
Знаете, какая дата считается первым упоминанием? 862!
Ровно за тыщу лет до указанной карты.
А я думаю, что в 1862 этот город просто напросто и построили - и сразу таким, как на плане.
Возможно, на месте пары деревень, следы которых и откапывают.

Совсем уже по-дебильному борются "нанайские мальчики" в разделе "истории".

Это что? Кроме махрового "официоза" и безмозглой конспиролохии, на форуме в этом разделе быть ничего не должно?

Великий Новгород активно фотографируется с 1862 года.
В связи с установкой памятника "Тысячелетие России".
На фото идет подготовка к открытию.

http://images.vfl.ru/ii/1506768085/12b45986/18803910_m.jpg

Софийский собор, 1862  год.

http://images.vfl.ru/ii/1506769081/530f59c0/18804160_m.jpg

Тут альбом видов и панорам Новгорода 1883 года http://humus.livejournal.com/2935596.html .
Это построили вместо пары деревенек за два десятка лет до того, и никто в России, в периодике, документах, литературе с 1862 года включительно ничего про это великое строительство не знал? А заодно вбросили документы, литературу, периодику полутора веков до эпохи фотографий?  Так что ли,  sezam ?

Датировки сомнительны и история подложна до 18 века, но уж три-то последних века документированы, а полтора также и отсняты насквозь.
Зачем лепить заведомую дичь про "строительство Новгорода в 1862 году" , пользуясь тем, что никто из раздела "истории" подобный хлам не удаляет во флуд, а подобные посты - в "дебилизмы"?

Отредактировано горожанин (30.09.2017 23:20:55)

+1

187

  • Автор: opushka
  • участник
  • opushka
  • Откуда: Борисоглебск
  • Зарегистрирован: 29.10.2014
  • Сообщений: 2562
  • Уважение: +1562
  • Позитив: +2611
  • Пол: Женский
#p131895,MucmepX написал(а):

призвание варягов.

Цитата оттуда: "Некоторые исследователи отличали значительное смысловое совпадение летописного "Призвания варягов" с цитатой из сочинения "Деяния Саксов" Видукинда Корвейского, в которой бритты обращаются к трем братьям-саксам Лоту, Уриану и Ангуселю с предложением о передаче им власти над собой: "Обширную, бескрайнюю страну, изобилующую разными благами, готовы вручить вашей власти...". Вот так. Сами отдавали, никто не заставлял)) в летописях, патамушто, зафиксировано.

#p131879,sezam написал(а):

Она может быть только в городах, построенных в эпоху развитой геодезии

Во-во, самоя мякотка. Насыпи свежие, ровные, расположеные. Не размытые, не заросшие-только трава. Спуски крутые, но широкие и тоже ровные. Железную дорогу начали строить в середине 19 века. На конец 19 в. город на фото как новенький, все деревянное - ровное, брусчатка не исхожена. Мое мнение, что просто Новгород. Звание Великий Новгород больше подходит СПб.

0

188

  • Автор: opushka
  • участник
  • opushka
  • Откуда: Борисоглебск
  • Зарегистрирован: 29.10.2014
  • Сообщений: 2562
  • Уважение: +1562
  • Позитив: +2611
  • Пол: Женский
#p131897,горожанин написал(а):

Тут альбом видов и панорам Новгорода 1883 года http://humus.livejournal.com/2935596.html .

Там товарищ в комментах антирисуется, как к/театр "Модерн", построенный в 20 в., попал в этот альбом 1883 года.

0

189

  • Автор: горожанин
  • Mod+
  • горожанин
  • Откуда: Барнаул
  • Зарегистрирован: 30.12.2013
  • Сообщений: 11352
  • Уважение: +10168
  • Позитив: +5796
  • Пол: Мужской
#p131921,opushka написал(а):

Там товарищ в комментах антирисуется, как к/театр "Модерн", построенный в 20 в., попал в этот альбом 1883 года.

humus - мусорщик. Сваливает все в кучу, ничего не датирует. Закинул в альбом открытку 1904-10 гг , и трава не расти... Даже пост не отредактировал после замечания.

http://funkyimg.com/i/2xRk9.jpg

Отредактировано горожанин (30.09.2017 22:51:41)

+1

190

  • Автор: Барабашка
  • участник
  • Барабашка
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 17.01.2016
  • Сообщений: 3205
  • Уважение: +3350
  • Позитив: +5607
  • Пол: Женский
#p131921,opushka написал(а):

Там товарищ в комментах антирисуется, как к/театр "Модерн", построенный в 20 в., попал в этот альбом 1883 года.

Хумус взял фото торговой площади с кинотеатром не из этого альбома. И вообще он точными датировками не заморачивается - собирает старые фото из интернета в своём ЖЖ, и - только. Не анализирует и не комментирует их.

Альбом полностью:

http://gorenka.org/index.php/goroda-ros … ostej-1883

0

191

  • Автор: sezam
  • участник
  • sezam
  • Откуда: Ogre
  • Зарегистрирован: 25.04.2016
  • Сообщений: 2562
  • Уважение: +1484
  • Позитив: +409
  • Пол: Мужской
#p131895,MucmepX написал(а):

862 год - это  призвание варягов.

ну да. Привзали "варягов"  - которые и нарисовали карту, датированную (1)862 годом...

#p131897,горожанин написал(а):

Совсем уже по-дебильному борются "нанайские мальчики" в разделе "истории".
Это что? Кроме махрового "официоза" и безмозглой конспиролохии, на форуме в этом разделе быть ничего не должно?
Великий Новгород активно фотографируется с 1862 года.
В связи с установкой памятника "Тысячелетие России".
На фото идет подготовка к открытию.

берем нанайских девочек за подол и тянем обратно:
если в 1862 строили памятник - РАЗУМЕЕТСЯ, датой основания НАЗНАЧИЛИ 862!
А как иначе-то?!
И карту нарисовали и обозначили.

Чё, СОВРЕМЕННУЮ нам историю не смотрите? НИЧЕГО же не изменилось!
Не.не.не... канешнанах... В 19 веке были более честные политики, не чета нынешним!..

Горожанин, теперь ты для меня - "нанайская девочка", пока думать не научишься.
Или хотя бы нормально говорить с оппонентом. ;)

#p131897,горожанин написал(а):

Тут альбом видов и панорам Новгорода 1883 года

20 лет. Построить город... Трудно?

#p131897,горожанин написал(а):

Датировки сомнительны и история подложна до 18 века, но уж три-то последних века документированы, а полтора также и отсняты насквозь.

Отсняты, задокументированы - и ДАТИРОВКИ - три большие разницы.
Фото есть - а дата выдумана. (пардон - чуть-чуть подправлена)

Я верю в датировки, начиная с 1914 - ибо у меня есть открытка моего прадеда от 1916 года с фронта.
И то, с оговорками - если последующие реформы календаря не внесли сумятицу и в этот период.

Более древние - на твоей совести.

0

192

  • Автор: sezam
  • участник
  • sezam
  • Откуда: Ogre
  • Зарегистрирован: 25.04.2016
  • Сообщений: 2562
  • Уважение: +1484
  • Позитив: +409
  • Пол: Мужской
#p131895,MucmepX написал(а):

Выходит, другие древнерусские города, с прямой и ровной планировкой, тоже построены в позднее время, с нуля, на пустом месте?

ДА

0

193

  • Автор: горожанин
  • Mod+
  • горожанин
  • Откуда: Барнаул
  • Зарегистрирован: 30.12.2013
  • Сообщений: 11352
  • Уважение: +10168
  • Позитив: +5796
  • Пол: Мужской
#p131976,sezam написал(а):

берем нанайских девочек за подол и тянем обратно:
если в 1862 строили памятник - РАЗУМЕЕТСЯ, датой основания НАЗНАЧИЛИ 862!
А как иначе-то?!
И карту нарисовали и обозначили.

Чё, СОВРЕМЕННУЮ нам историю не смотрите? НИЧЕГО же не изменилось!
Не.не.не... канешнанах... В 19 веке были более честные политики, не чета нынешним!..

Горожанин, теперь ты для меня - "нанайская девочка", пока думать не научишься.
Или хотя бы нормально говорить с оппонентом. ;)

Такая песня уже пелась в теме  1812 года.
Отмени и изыми мегатонны информации, периодики, документов, литературы за полтора века без Новгорода, забрось одновременно в миллион источников информацию с Новгородом за полтора века , причем так, чтобы никто из современников замен этого не заметил - тогда можно будет... даже не обсуждать, а хотя бы просто воспринять за гипотетический факт на правах "причуд вокруг наук" эту конспиролохию.

#p131976,sezam написал(а):

Отсняты, задокументированы - и ДАТИРОВКИ - три большие разницы.
Фото есть - а дата выдумана. (пардон - чуть-чуть подправлена)

Я верю в датировки, начиная с 1914 - ибо у меня есть открытка моего прадеда от 1916 года с фронта.
И то, с оговорками - если последующие реформы календаря не внесли сумятицу и в этот период.

Вопрос веры - дело личное.

Отредактировано горожанин (01.10.2017 20:09:35)

+1

194

  • Автор: MucmepX
  • участник
  • MucmepX
  • Откуда: Великий Новгород
  • Зарегистрирован: 09.06.2014
  • Сообщений: 167
  • Уважение: +10
  • Позитив: +6
#p131895,MucmepX написал(а):

Первое упоминание Новгорода в летописях - 859 год

#p131976,sezam написал(а):

если в 1862 строили памятник - РАЗУМЕЕТСЯ, датой основания НАЗНАЧИЛИ 862!

Памятник 1000летия России не имеет отношения к основанию Новгорода.
Его могли (планировали) установить в Москве или Петербурге.

0

195

  • Автор: sezam
  • участник
  • sezam
  • Откуда: Ogre
  • Зарегистрирован: 25.04.2016
  • Сообщений: 2562
  • Уважение: +1484
  • Позитив: +409
  • Пол: Мужской
#p131980,горожанин написал(а):

Отмени и изыми мегатонны информации, периодики, документов

а нет нужды отменять мегатонны. Два-три упоминания.
Не вся периодика так уж и взаимосвязана.

0

196

  • Автор: Vint
  • участник
  • Vint
  • Откуда: Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 04.02.2014
  • Сообщений: 2417
  • Уважение: +1988
  • Позитив: +395
#p131980,горожанин написал(а):

Такая песня уже пелась в теме  1812 года.
Отмени и изыми мегатонны информации, периодики, документов, литературы
Вопрос веры - дело личное.

Песня нонстоп пока не разгребём, ставлю одну маленькую монету против "мегатонн информации" и памятника 1000 летия Руси
http://images.vfl.ru/ii/1506880642/70f12206/18820000.jpg
Дмитрий Донской такие уважал

Отредактировано Vint (01.10.2017 21:20:11)

0

197

  • Автор: горожанин
  • Mod+
  • горожанин
  • Откуда: Барнаул
  • Зарегистрирован: 30.12.2013
  • Сообщений: 11352
  • Уважение: +10168
  • Позитив: +5796
  • Пол: Мужской
#p131982,sezam написал(а):

а нет нужды отменять мегатонны. Два-три упоминания.
Не вся периодика так уж и взаимосвязана.

От глубочайшего незнания и махровой необразованности эти перлы.
Обычно такие граждане сами не представляют, что они такое ляпнули во всей своей красе. Что с ними обсуждать?

Ты одного только Герцена, служившего в Губернском правлении Новгорода всего-то год, не выкинешь из тысяч источников и свидетельств этого пребывания. Отмени мемуарную хронику "Былое и думы" , годами поглавно публиковавшуюся в периодике)
А надо будет выкидывать и подменять еще тысячу раз по столько.

Герцена, лично навещавшегося Белинским и Огаревым, о чем они также оставили свидетельства.

Попробуй изъять Державина, Пушкина и Лермонтова в их "новгородские периоды"...  Они все были в Новгороде и Новгородчине и писали, сволочи такие, представляешь  http://arcanumclub.ru/smiles/smile84.gif 

Мне очень трудно оппонировать идиотизмам. Надо соответствовать уровню, а это практически невозможно.
Если ты этот идиотизм о постройке Новгорода в 1862 году собираешься тут отстаивать далее во исполнение конспироложьих своих задач, начни с рассказа о подлоге мемуаристики Герцена: кто, как, когда заменял пропасть изданий его трудов без Новгорода на пропасть изданий с Новгородом, новгородскими друзьями, новгородскими чинами - реальными историческими лицами...

Письма, рецензии, статьи, воспомнания новгородского периода не беру, только классику, часть 4 автобиографической книги "Былое  и думы" - http://ruslit.traumlibrary.net/book/ger … 30-09.html . Вперед, смелость города берет!))))

#p131983,Vint написал(а):

Песня нонстоп пока не разгребём, ставлю одну маленькую монету против "мегатонн информации" и памятника 1000 летия Руси

Туда же, в компанию к sezamу, отменять Герцена. Вас будет двое таких отменятелей. Вдвоем не страшно!

Отредактировано горожанин (02.10.2017 01:36:47)

+2

198

  • Автор: Vint
  • участник
  • Vint
  • Откуда: Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 04.02.2014
  • Сообщений: 2417
  • Уважение: +1988
  • Позитив: +395
#p131985,горожанин написал(а):

Туда же, в компанию к sezamу, отменять Герцена. Вас будет двое таких отменятелей. Вдвоем не страшно!

+

[4] известный провокатор, А.Герцен, за отказ от возращения в Россию во время войны,по решению Петербургского уголовного суда от 18 декабря 1850 года Герцена лишили «всех прав состояния» и объявили «вечным изгнанником». При этом был наложен арест на его имущество. Однако деньги за имущество Герцену помог получить Джеймс Ротшильд. Получив от Герцена «билеты московской сохранной казны», выданные под залог наследственного имения, еврейский банкир легко получил первую часть денег. Затем его агент Гассер столкнулся с отказом русских чиновников платить на основании судебного решения об аресте имущества Герцена. В результате давления со стороны Ротшильда, деньги все же были выплачены.
Будучи в перманентной эмиграции, он получал почту на адрес банка Ротшильдов. «Не забудьте сообщить мне свой адрес, вы можете писать мне на имя «братьев Ротшильдов в Париж»», - писал Герценоснователю социал-сионизма Мозесу Гессу из Парижа 3 марта 1850 г. 
С началом Крымской войны, в которой Британия с Францией выступили против Россию, борец «против кровавого режима Николая» перебирается в Лондон, где организовал типографию, печатающую листовки с призывом к защитникам Севастополя… переходить на сторону врага. В разгар войны в Лондоне -  столице главного противника России - в начале 1855 г. в свет выходит его детище — издание «Полярная звезда». Оправдание у «прогрессивного деятеля» железное - «отечеству меньше всего нужны рабы, а больше всего — свободные люди». Умирает Николай I, его сменяет Александр II, Герцен запускает новый масштабный проект – «Колокол», большая часть номеров рассылается по почте бесплатно. Денег не жалеют - все счета Герцена по-прежнему ведет банк Ротшильдов. С отменой крепостного права Герцен, писавший под псевдонимом Искандер, продолжает призывать к топору (при этом он сам крестьянам не дал вольную – как то предлагал ему Ф.М. Достоевский).
В 1863 г. в Польше, разделенной между Австрией, Пруссией и Россией начнется восстание. Мятеж начинается одномоментно и только в русской части Польши. И если с момента своего основания герценовский «Колокол» выходил раз в месяц, затем периодичность его возрастает до двух раз в месяц. То с июня 1859 г. он выпускается почти каждую неделю. На разгар польского восстания (1863 г.) приходится самый пик пропаганды. Теперь негодяй Герцен предлагал русским солдатам сдаваться полякам под Варшавой. Следствием такой антирусской пропаганды становится резкое падение тиражей. С 1 сентября 1866 г. «Колокол» снова выпускается один раз в месяц, а весной 1867 г. и вовсе принимается решение приостановить выпуск газеты. Вскоре после этого Герцен уезжает из британской столицы. Издав за 10 лет 500 тыс. экземпляров «Колокола», в деле борьбы с Российской империей он уже не может быть полезен. Джеймс Ротшильд при смерти, и у Герцена «заканчивается контракт». Сам он умирает в 1870 году. И все архивы лондонской деятельности Герцена исчезают бесследно.
Одна из версий о причине такой трогательной заботы в том, что Герцен являлся незаконнорожденным сыном Ротшильда. Кем Герцен был по крови на самом деле – однозначно сказать сложно. А о мировоззрении говорит его фраза: «Я жид по натуре, с филистимианами за одним столом есть не могу»

Герцен? Вот этот или ещё был какой?

Пользуйся иконкой на панели  "Свёрнутый текст - "Скрытый текст" никто не видит.
Откуда текст - укажи ссылку.  Рера

0

199

  • Автор: MucmepX
  • участник
  • MucmepX
  • Откуда: Великий Новгород
  • Зарегистрирован: 09.06.2014
  • Сообщений: 167
  • Уважение: +10
  • Позитив: +6
#p131985,горожанин написал(а):

Ты одного только Герцена, служившего в Губернском правлении Новгорода всего-то год, не выкинешь из тысяч источников и свидетельств этого пребывания. Отмени мемуарную хронику "Былое и думы" , годами поглавно публиковавшуюся в периодике)
А надо будет выкидывать и подменять еще тысячу раз по столько.
Герцена, лично навещавшегося Белинским и Огаревым, о чем они также оставили свидетельства.
Попробуй изъять Державина, Пушкина и Лермонтова в их "новгородские периоды"...  Они все были в Новгороде и Новгородчине и писали, сволочи такие, представляешь

Стоило добавить, что  дорога из Петербурга в Москву всегда проходила через Новгород и все путешественники об этом упоминают.

Отредактировано MucmepX (02.10.2017 10:49:51)

+1

200

  • Автор: opushka
  • участник
  • opushka
  • Откуда: Борисоглебск
  • Зарегистрирован: 29.10.2014
  • Сообщений: 2562
  • Уважение: +1562
  • Позитив: +2611
  • Пол: Женский
#p131981,MucmepX написал(а):

Памятник 1000летия России не имеет отношения к основанию Новгорода.

   Памятник установлен не абы где, а в новгородском детинце; женщина на коленях олицетворяет Россию. Памятник и железная дорога сделаны почти одновременно, то есть по важности равнозначны.

0

Страница:   1 … 8 9 10 11  

Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » История Новгорода