Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Спецоперация (СВО) Россия » Мариуполь


Мариуполь

Сообщений 201 страница 220 из 421

201

Юрий написал(а):

это место накрыло ГРАДом или группа ублюдков повзрывала пожгла поснимала?

Предположим, "по сценарию" нужно создать видимость обстрела "Градом", итак, инсценировка: провели пиротехнические работы, показали первые минуты после "обстрела": горит там, разбито окошко там, помят газон там, тело там и тело там ... Все - сюжет готов, можно отчитываться на верху о проделанной работе. Зачем (не хочу переходить на французский) было играться с поджегами-переподжогами, тушениями-перетушениями какого-то вагончика? В чем соль? Огня мало было, не поверили бы? Трагизма не хватало? Работа пожарных не была освещена? Зачем?

+1

202

Юрий написал(а):

Троллинг и издевательство. горели не горели разве речь об этом? это место накрыло ГРАДом или группа ублюдков повзрывала пожгла поснимала? Иногда политика местных админов изумляет-некоторые вылетают в два счёта, а это форменное глумление пропускают

Это не троллинг и не издевательство... а банальная отбраковка ошибочных данных...
Видео-кадры с пожарниками - нужно исключить из обсуждения... они явно постановочные и происходили гораздо позже...
То-же самое и насчёт скорых и других персонажей для медийной картинки...

Наличие постановочных сюжетов, вкопанных болванок от града... всевозможные фальшивые свидетели - вовсе не означает что всё постановка...
И чтоб можно было разобраться что это было град или управляемые взрывы - как минимум нужно разделить/отсортировать "улики"/фотофакты...
Как минимум на несколько частей...
1) Мединые постановки...    (это вполне нормально для современного ТВ)
2) Ложные,постановочные   (чтоб запутать или выдать желаемое за действительное)
3) Реальные повреждения... (которые не вызывают сомнения в подлинности)

Например ларёк шиномонтажка - горел по настоящему... причина пока неизвестна...
Но по разной степени обгорелости - можно восстановить хронологию событий на других видео..
Так как он часто появлялся в кадре... и долго горел...

ИМХО: Нельзя всё сводить к тому... что если сцена с пожарниками - постановочная... то всё остальное постановка!
Или дырка от ГРАДа не понравилась... - обстрела не было... итд.

ОБСЕ указало 3 разных времени обстрела... многие говорят о 3 направлениях...
А все видео нарезаются в одну кучу... как одно событие и нарушают хронологию...
И каждый видит то что хочет видеть... один - обстрел ВСУ, другой - обстрел ВСН, третий - постановка и ГРАД-а не было итд...

0

203

Val написал(а):

Зачембыло играться с поджегами-переподжогами, тушениями-перетушениями какого-то вагончика? В чем соль? Огня мало было, не поверили бы? Трагизма не хватало? Работа пожарных не была освещена? Зачем?

обсуждалось и отвечали уже не раз. снял (условно) мразёныш из лайфньюз, подъехал униан, блин потухло, опять подожгли, этот поснимал, тут очередной журнашлюх подкатывает кп какой -нибудь Васергов, ну что ж и для него подожгли. Это уход от темы. Глобально что произошло? обстрел БМ 21 ГРАД ты считаешь? почему ты так считаешь? факты анализ в студию. пока все факты против.

0

204

atom написал(а):

И каждый видит то что хочет видеть... один - обстрел ВСУ, другой - обстрел ВСН, третий - постановка и ГРАД-а не было итд...

Что видишь ты? не фантазии, мнение, а подтверждённое фактами.
"Если пожарные появились в этом месте когда уже догорела автостоянка и ларёк шиномонтажа... и сняли пару постановочных сюжетов
Значит ли это... что автостоянка и ларёк не горели???"
"2) Начинает затухать за ларьком (догорают машины)
3) Огня уже не видно... но ларёк ещё цел
4) Начинает разгораться ларёк (дым или огонь из окна и чернеет дверь)"
ЭТО НЕ АНАЛИЗ.

0

205

Юрий написал(а):

и что мистер конгениальная суперочевидность? вот прям ларёк берёт и начинает разгораться. а стёкла в доме берут так и бьются. суперанализ.

Прежде чем что-то утверждать... нужно как минимум уточнить:
1) Когда отключалось/включалось электричество в этом районе?
2) Что случилось с подводящим электрическим кабелем? (Результат КЗ или провисания от внешнего нагрева)
3) Что прошило этот ларёк... в том числе и двери до возгорания? (осколки или зубилом дырки ковыряли)
4) Были ли жидкие горючие материалы внутри ларька... (и в какой упаковке - стекло,железо или пластик)
5) Насколько сильно нагрелась задняя часть ларька? (могло ли что-то загореться изнутри, например краска или пенопластовый утеплитель)
6) Почему никто не снял сам процесс разгорания? (и где очаг... снаружи или внутри)
7) Горело ли что-то между ларьками? (например дырявые шины или мусор... итд)

По вашему... все пожары происходят исключительно как поджог???

ИМХО: Если именно этот ларёк преподносится как очевидный факт постановочного обстрела ГРАД-ом...
То как минимум нужно быть уверенным что его поджигали намеренно... а не "притягивать за уши" ...

Отредактировано atom (28.01.2015 22:29:37)

0

206

Юрий написал(а):

обсуждалось и отвечали уже не раз. снял (условно) мразёныш из лайфньюз, подъехал униан, блин потухло, опять подожгли, этот поснимал, тут очередной журнашлюх подкатывает кп какой -нибудь Васергов, ну что ж и для него подожгли.

Это не уход от темы, там нет никаких лайфнюзов и ананюзов, все что снималось шло в сторону Киева (официально представляющего Мариуполь), так что не катит такой вариант, типа "первый канал" снял, а  1+1 не успел", давай повторим, а потом для "ICTV" дубли, а там еще местный канал чтото просил ..

Юрий написал(а):

Глобально что произошло?

Вот и я спрашиваю и не раз. что же "по-правильному" произошло?

Юрий написал(а):

обстрел БМ 21 ГРАД ты считаешь? почему ты так считаешь? факты анализ в студию. пока все факты против

официальная версия, я ее придерживаюсь, так как ФАКТОВ эту версию опровергающих НЕТ.

Отредактировано Val (28.01.2015 22:20:23)

0

207

Юрий написал(а):

2) Начинает затухать за ларьком (догорают машины)
3) Огня уже не видно... но ларёк ещё цел
4) Начинает разгораться ларёк (дым или огонь из окна и чернеет дверь)"
ЭТО НЕ АНАЛИЗ.

Да это не анализ... а хронология событий...  и тепловые повреждения на ларьке - этому свидетельства...

Открою небольшой секрет... чтоб выстроить цепь событий по разрозненным видео - нужна привязка ко времени...
Время и дата съёмки - на всех видео отсутствует... но этот ларёк в разной степени повреждений попадается в объектив...

0

208

Val написал(а):

Это не уход от темы, там нет никаких лайфнюзов и ананюзов, все что снималось шло в сторону Киева (официально представляющего Мариуполь), так что не катит такой вариант, типа "первый канал" снял, а  1+1 не успел", давай повторим, а потом для "ICTV" дубли, а там еще местный канал чтото просил ..

да не уж?
http://www.youtube.com/watch?v=IG7KS7f6_wQ
это канал за сепаратистов и там цитирую "возможно произвела обстрел по Мариуполю ВСУ "
http://www.youtube.com/watch?v=jsfGH8JXprE
это "хунты" цитирую  "бойовики обстріляли Маріуполь."
съёмки "очевидцев" ушли по обоим адресам.

и еще)) -"обсуждалось и отвечали уже не раз. снял (условно) мразёныш из лайфньюз..."...... тебе понятен смысл уточнения  "(условно)" ?

Val написал(а):

официальная версия, я ее придерживаюсь,

чья? Д Н Р? Киева? озвучь.
бойовики обстріляли Маріуполь? интересует автостоянка. чем и как ее обстреляли бойовики? пост 155 в этой теме обращённый к тебе и тобой проигнорированный. повторю
Val
прокомментируй http://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84 … 1421914688
5-25 идеально сохранившаяся камри(по совпадению самый дорогой авто из всех что рядом) в 3х метрах от попадания града(?), пожара(?).
стоянку накрыл ГРАД? чудесный град ни осколочком не зацепил тойоту... пожар? негорючая тойота волшебная? хочу себе такой волшебный пожаростойкий и ГРАДонепробиваемый автомобиль
4-46 ГРАД аккуратно вытащил лобовое стекло с уплотнителем
6-30 и 8-04 ниссан мурано покоцали несильно и без сомнения подлежит восстановлению. жечь жалко еще мразюки погоняют.
8-19 ГРАД чудесным образом вышиб стекло задней правой двери и 6-30 стекло крышки багажника задняя правая дверь больше никак не пострадала.
6-23 Град не только вышиб стекло крышки багажника но и открутил гос номер и 2 противотуманных фонаря в бампере. и разбил чехол на крыше
4-53 новенькая нетронутая НИВА рядом с тремя(в одном метре) "побитыми осколками" хламными тачками
4-46 в кадре справа та же нетронутая НИВА, на переднем плане "побитые градом" три тачки, на заднем плане "побитый градом" красный фургон, между ними НИВА В ИДЕАЛЕ. чудо ГРАД. эту ниву я тоже хочу себе.
4-57 две более менее приличные иномарки. разумеется этот чудо ГРАД их пощадил
5-11 слева в нижнем углу кадра белая приличная иномарка. разумеется и она для ГРАДа не интересна

НА стоянке горит и побит один хлам, ни одной приличной дорогой иномарки.

Отредактировано Юрий (28.01.2015 22:58:13)

0

209

Атом, тот же вопрос- что произошло в Мариуполе?

0

210

atom написал(а):

Вот тут несколько видео... где видно причину обгорания/возгорания соседнего киоска...
https://www.youtube.com/watch?v=VQ1rZ47ciTo#t=52
https://www.youtube.com/watch?v=nB3CfDM5Ogw#t=64
https://www.youtube.com/watch?v=7QT3WMkyTDs#t=454
https://www.youtube.com/watch?v=qBQOkRI … gK67T#t=28
ИМХО: Насчёт горючего... которое даст такое пламя...
1) Внутри однозначно были шины/резина... пластмасса и сопутствующие товары бензин и растворитель...
2) В данном случае этот ларёк стал подобием печки... и всё зависело от доступа кислорода...
PS: Иногда пожар - это просто пожар...

Самый длинный язык пламени на этих видео здесь.
Ни по размеру, ни по месту не подходит.

Тем более не подойдет, учитывая ветер - на снимке со стоянки он дует справа , снося вправо и дым, и огонь.

http://images.vfl.ru/ii/1422473564/60534aaa/7612401.jpg

А что так трудно поджог признать? Шины-резины, бензин с расворителем...
Единственное, что может сделать такое пламя - коктейль, брошенный в вывеску "Похоронная служба".
На видео его бросили в стену. Высота домика такая же - http://rutube.ru/video/fff1b47f09f68457 … /?ref=logo

Val написал(а):

Предположим, "по сценарию" нужно создать видимость обстрела "Градом", итак, инсценировка: провели пиротехнические работы, показали первые минуты после "обстрела": горит там, разбито окошко там, помят газон там, тело там и тело там ... Все - сюжет готов, можно отчитываться на верху о проделанной работе. Зачем (не хочу переходить на французский) было играться с поджегами-переподжогами, тушениями-перетушениями какого-то вагончика? В чем соль? Огня мало было, не поверили бы? Трагизма не хватало? Работа пожарных не была освещена? Зачем?

Потому что ИДИОТЫ.
Вменяемые люди такой хренью не будут заниматься.

0

211

Юрий написал(а):

да не уж?
http://www.youtube.com/watch?v=IG7KS7f6_wQ
это канал за сепаратистов и там цитирую "возможно произвела обстрел по Мариуполю ВСУ "
http://www.youtube.com/watch?v=jsfGH8JXprE
это "хунты" цитирую  "бойовики обстріляли Маріуполь."

Да уж.. на одной и той же машине (с тем же телепающимся доляром и каской на бардачке) первый раз "за ДРН". второй раз "за хунту", класс.

Юрий написал(а):

чья? Д Н Р? Киева? озвучь.

Ты знаешь, по моим сообщение это "видно".

Юрий написал(а):

прокомментируй ....

комментирую - я там не был и самолично не видел, замеры не проводил и экспертизы не делал.

Юрий написал(а):

НА стоянке горит и побит один хлам, ни одной приличной дорогой иномарки.

Да, владельцы забашляли, чтобы постановщики их машины не зацепили, а не красочнее было бы их убрать перед тем как, и поставить рухлядь, тогда можно было бы вообще каток пустить.

0

212

Юрий написал(а):

Атом, тот же вопрос- что произошло в Мариуполе?

Чтоб реально выяснить что произошло... по обрывкам видео и фото - как минимум нужно не делать выводов на основании веры или предпочтений...
И искать многократно подтверждённые факты... откинув в сторону постановочные съёмки и лжесвидетельства...
Делать выводы на уже отсеянном материале... и оставаться нейтральным и учитывать все возможные варианты...
вплоть до атаки инопланетян(утрирую)

Если Вы для себя уже решили... и назначили виновных - то правда Вас уже НЕ интересует...
И будете искать подтверждения своих преждевременных выводов... отсеивая всё что не вписывается в Вашу картину происходящего...

Простой пример... чтоб оправдать "свою версию" Вы используете как факт - умышленный поджог ларька...
Но например завтра... появиться чья-то полная видеозапись напротив ларька или с близ-лежащих домов...
А это значит... что Вся ваша версия начнёт "сыпаться"/"рухнет"...
и Вы начнёте упорно доказывать - что вырезали "умышленный поджог"... и всё это фейк...

Именно по этому... лично я пока не делаю никаких выводов по поводу причин возгорания...
Но то что ларёк горел изнутри и достаточно долго - факт! и заснятый многими камерами...

А насчёт остального... был ли это ГРАД или заложены мины... или просто кто-то с зубилом и канистрой бензина бегал...
Без отсеивания лишнего... в том числе и предыдущих повреждений - как минимум неправильно...

Как-то так...

0

213

горожанин написал(а):

Самый длинный язык пламени на этих видео здесь.
Ни по размеру, ни по месту не подходит.

А этот подходит?
http://se.uploads.ru/t/rFtsP.jpg

Вот видео... где с обоих сторон снято https://www.youtube.com/watch?v=7QT3WMkyTDs#t=489

Самый длинный на видео с уже обгоревшей дверью... 
Есть видео где дверь только почернела (дым из окна и начинает разгораться внутри) и есть видео где дверь ларька уже обгорела...
А вот что было между этими видео? Было ли пламя Выше? И как определить время съёмки фото? 

горожанин написал(а):

Единственное, что может сделать такое пламя - коктейль, брошенный в вывеску "Похоронная служба".

Так как облицовка у "Похоронная службы" пластиковая... а рядом не кисло полыхает - вполне может загореться....

горожанин написал(а):

А что так трудно поджог признать? Шины-резины, бензин с расворителем...

Дело не в трудно... просто поджог в данном случае не очевиден ИМХО
Тем более что фото сделано когда шиномантажка почти догорает... и априори не может служить доказательством поджога...

Отредактировано atom (29.01.2015 00:43:12)

0

214

atom

И искать многократно подтверждённые факты... откинув в сторону постановочные съёмки и лжесвидетельства...

Например?

И будете искать подтверждения своих преждевременных выводов... отсеивая всё что не вписывается в Вашу картину происходящего...

Довольно распространенный шаблон интернет-"аргументов". Не красиво так... Выводы имеют обоснование, вместо того, чтобы просто говорить "ваши выводы не верны, вы не объективны" надо дать свои ОБОСНОВАНИЯ, а не пытаться разгромить чужие выводы критикой.

Если Вы для себя уже решили

А у вас есть другое объяснение например исчезнувшей ране кукурудзе, куда делся Боинг и главное этим воронкам от града..?

Но например завтра... появиться чья-то полная видеозапись напротив ларька или с близ-лежащих домов...

Не появится. Было да кабы - уже бы появилась. Как не появилось видео луганской авиабомбы, падающего Боинга и всего остального.

А насчёт остального... был ли это ГРАД или заложены мины... или просто кто-то с зубилом и канистрой бензина бегал...

Официальная версия какая? Вы ей верите? То есть, вас никак не убеждает что град не может так аккуратно и деликатно просто устраивать пожар? Ну тогда покажите что ли как он это делает?

0

215

франческа написал(а):

И искать многократно подтверждённые факты... откинув в сторону постановочные съёмки и лжесвидетельства...
- Например?

Например по интернету гуляет много видео...

Например по интернету гуляет много видео... разного по качеству и времени съёмок...
Но определённые вещи (например как этот ларёк) - попадали в кадр многократно...
И по степени повреждений/обугленности которых- можно судить что было раньше... а что позже...
И таких привязок по времени - должно быть несколько...
А не слепо доказывать что пожара не было... машины не горели итд...

франческа написал(а):

Довольно распространенный шаблон интернет-"аргументов". Не красиво так... Выводы имеют обоснование, вместо того, чтобы просто говорить "ваши выводы не верны, вы не объективны" надо дать свои ОБОСНОВАНИЯ, а не пытаться разгромить чужие выводы критикой.

Выводы делаются позже... когда будет достаточно оснований... а пока это только предположения основанные на "верю - не верю"
Это конечно если вам нужно узнать что реально произошло...
А если там всё имело место быть?
И реальный обстрел... и управляемые взрывы... и постановочные видео... и лжесвидетели???

франческа написал(а):

А у вас есть другое объяснение например исчезнувшей ране кукурудзе, куда делся Боинг и главное этим воронкам от града..?

А разве я что-то говорил по Боингу или Луганску?

франческа написал(а):

Не появится. Было да кабы - уже бы появилась. Как не появилось видео луганской авиабомбы, падающего Боинга и всего остального.

Есть конкретный случай... и на удивление много было снимающих это событие...
По Одессе то-же не сразу всё появилось... хотя были прямые стримы...

франческа написал(а):

Официальная версия какая? Вы ей верите? То есть, вас никак не убеждает что град не может так аккуратно и деликатно просто устраивать пожар? Ну тогда покажите что ли как он это делает?

А если град был... но в другом месте разрушил дома... а автостоянку подожги... то что града не было?

Речь же не в том... кто и во что верит... а в том что попытаться разобраться - что реально произошло...

0

216

atom

А если там всё имело место быть?
И реальный обстрел... и управляемые взрывы... и постановочные видео... и лжесвидетели???

С этим я не спорю, сама так думаю. В чем я согласна с Val, так это то, что все замешано на реальном. "Раскочегаривали" тупо постановками, а вот сейчас уже, мне видится, что все пошло жестче - замес постановок идет с реальными действиями. Но это должно было произойти рано или поздно, иначе они бы давно сдулись, а надо раскачивать, чтоб точно война и все поняли и поверили.

Есть конкретный случай... и на удивление много было снимающих это событие...
По Одессе то-же не сразу всё появилось... хотя были прямые стримы...

Та вот же. Один сценарий: вброс для впечатлений, а потом корректируют зависимо от реакции. Тут все то же. Так где же изначально те многие снимающие? Почему стабильно идет один и тот же синхрон? А потому что это сценарий, один для всех.

А если град был... но в другом месте разрушил дома... а автостоянку подожги... то что града не было?

Града не было на автостоянке. От этого и начинается другая версия, без альтернативы, что град таки был. Где он был - в данном случае без разницы, главное, что его не было на автостоянке.

Я вот что про эти грады скажу, с позиции ничего не смыслящего в военном деле человека, но получившего "разъяснения на пальцах" от непосредственного участника процесса, лупившего с того-самого града в сторону Украины со стороны РФ - если бы реально воевали, то лупили бы тем, что одной кассетой (так это называется?) стерло бы то, куда попало бы все это. А лупят болванками и чем-то еще, что оставляет только минимальные разрушения. Когда лупили чем положено, тогда ВСУ всем составом ломанулась к нам через границу. Благо это был не жилой массив.

Лупили по всем, сразу говорю. Это и развернуло мое понимание происходящего на 180 градусов.

0

217

франческа написал(а):

Града не было на автостоянке. От этого и начинается другая версия, без альтернативы, что град таки был. Где он был - в данном случае без разницы, главное, что его не было на автостоянке.

По каким признакам Вы поняли что града не было?

PS: Развороченные машины... или побитые от осколков - это заложенные мины?
А возле автостоянки... это водопроводные трубы торчат? а ОБСЕ - вместо сантехников их осматривают?

ИМХО: Пока всё выглядит правдоподобно... и есть куча людей кто снимал на телефоны - это видно на многих видео...
И постановку скрыть было-бы гораздо сложнее... так как на Украине не запрещается снимать... (за это не убивают)

0

218

Забавный эпизод.
Когда в этом театре массовка большая, работать приходится без дублей, поэтому случается.
На 2:30 видео "Мариуполь во время и после обстрела. Хаос в городе. 24.01.2015"
http://www.youtube.com/watch?v=OqrawRoXCIY
съемочная машина останавливается для съемки спектакля "Спасение раненых скорой помощью",
дальше двое машут руками скорой: езжай сюда - 1:45
скорая останавливается и открывает задние двери, несколько минут актеры бегают взат и вперед перед съемочной машиной, подвозят и тащат раненых и т.д.

В разгар съемки прибегает артистка "плакальщица" из другого сюжета другого съемщика.

http://images.vfl.ru/ii/1422485580/4b410bc0/7613717.jpg

Тычется, мычится, жестикулирует: а хде?.. а хто?.. а кохда?..
Старший над труппой посылает ее в обратном направлении: беги на место , дура , стой и жди там!!

http://images.vfl.ru/ii/1422485832/f883bed6/7613732.jpg

Плакальщица снова бегом (!) мчится обратно.

http://images.vfl.ru/ii/1422485892/53dd49d3/7613736.jpg

Всё. Успела!
Следующий съемщик видео 24.01 2015 бойовики обстріляли Маріуполь. Не дивитись людям зі слабкими нервами mxf http://www.youtube.com/watch?v=jsfGH8JXprE   идет вдоль "выставки злодейств" и когда приближается к артистке, она причитает положенную роль.

http://images.vfl.ru/ii/1422486179/dc9fb8d5/7613749.jpg

Идиоты...

+3

219

atom

По каким признакам Вы поняли что града не было?

Град не стреляет одиночными. Где вы там видите соответствующую этому орудию зону поражения?

Ссылка

Развороченные машины... или побитые от осколков - это заложенные мины?
А возле автостоянки... это водопроводные трубы торчат? а ОБСЕ - вместо сантехников их осматривают?

Развороченные машины странным образом разворочены так, что рядом с ними стоящие даже не зацепило. Что это за оружие такое, прицельно-точное, с поражающими элементами, поражающими только старый хлам? Самонаведение на утилизацию отечественного автопрома? :)

Да кто его знает, что там торчит? Понапихали что попало, вот и торчит. А ОБСЕ - вапче не аргумент, эти, если надо будет, и вид задумчивый перед канализационными трубами сделают. А вы знаете кто был в миссии ОБСЕ? Один украинец канадский, вторая киевлянка. Это как с могильником, где ОБСЕ дало точную оценку, ага, и как в Крыму и в новоросских выборах - все сплошь специалисты из ОБСЕ, то из радикальных партий, от которых потом парламенты открещиваются, то вообще не пойми кто нацепивший знак ОБСЕ.

Пока всё выглядит правдоподобно... и есть куча людей кто снимал на телефоны - это видно на многих видео...

Из чего вы делаете вывод, что была куча людей, а не куча мразотников заранее туда поставленных? И почему эта куча людей (по вашему) снимала одно и тоже?

Отредактировано франческа (29.01.2015 02:20:32)

0

220

горожанин написал(а):

Забавный эпизод.
Когда в этом театре массовка большая, работать приходится без дублей, поэтому случается.
На 2:30 видео "Мариуполь во время и после обстрела. Хаос в городе. 24.01.2015"
http://www.youtube.com/watch?v=OqrawRoXCIY
съемочная машина останавливается для съемки спектакля "Спасение раненых скорой помощью",
дальше двое машут руками скорой: езжай сюда - 1:45
скорая останавливается и открывает задние двери, несколько минут актеры бегают взат и вперед перед съемочной машиной, подвозят и тащат раненых и т.д.

А эпизод с мамочками,на фоне массовой истерии Вам не кажется странным 5:11

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Спецоперация (СВО) Россия » Мариуполь