Oктава, а как быть с дефектами, которые я указал выше? Да ж стрелочки пришлось рисовать. Ответа видимо не будет...
Строительство Истории
Сообщений 101 страница 120 из 411
Поделиться10224.07.2015 10:37:50
На сегодня - любой строитель вам объяснит, что не существует технических возможностей для истории с 64-тонной колонны/ами.
А горожанин показывал их производство на станках. И отделение большого массива от скалы показывал, да забыл, видимо, все у него теперь отлито.
Может так случиться, что ни то, ни другое.))
Пардон, а если бы это был Ваш ребенок? Это девочка, и это известно всем в ее окружении, а по фото можно всем миром спорить. Так же и с фотографиями, на которых что-то выглядит отливкой. Своими глазками нужно смотреть, в лабораторию образцы нести. Отколоть кусочек от Южного или Северного камня в Баальбеке—не преступление, это всего лишь каменоломни.
Поделиться10324.07.2015 10:47:42
смысл этого блока лежащим вот так.
Высекают параллельно слоям. Значит, они так проходят.
Высекли из скалы и оттащили 5000 древних римлян и положили криво "нехае будэ"
В том-то и дело, что не оттащили. Не успели отделить от массива. Вы только горожанские фото смотрите?
по какой причине они высекли с этими дурацкими наплывами разной формы и высотой при наличии у них "неземных технологий"?????
Нет там никаких неземных технологий, блок весь кривой, только на фото он выглядит параллелепипедом. Видели тетеньку с рулеткой на тех фото, что я привела? Замеры производит. А поверхность блока видели? Блок разрушается, как и все в природе. При близком рассмотрении (опять же на тех фото, что я привела) это видно. А сверху он разрушаться никак не мог, да. А там еще населенный пункт рядом, люди надписей понаделали на этом артефакте, который для них всего лишь элемент пейзажа. Но этого тоже не может быть, артефакт же.
Отредактировано Oктава (24.07.2015 10:52:52)
Поделиться10424.07.2015 11:33:14
Flint
То, что вы не видите смысла в таких масштабах вранья не доказывает, что стройка древностей не новодел. Зачем то же врут, значит есть смысл.
На примере "Петрова града" интересней, там куда не плюнь - в супертехнологии попадаешь и вранье, вранье, вранье...
Oктава, единого мнения ни у историков, ни у археологов сегодня нет. И неспроста. Я беседовала и с представителями науки, которые самолично ездили, щупали, изучали пирамиды и их вердикт - новодел. Отсыл съездить и самостоятельно изучить... эмм, к кому? Вы ездили, изучали, смотрели, анализы делали?
В том-то и дело, что не оттащили. Не успели отделить от массива
За этой формулировкой кроется какая-то история.) Что помешало успеть?
Отредактировано франческа (24.07.2015 11:36:54)
Поделиться10524.07.2015 11:41:32
горожанин,
Стрелками показана обнажившаяся порода, в кружочках видно, что цвет породы меняется от серого сверху до песочного ниже.
И если не ковыряться в мелочах, а окинуть взглядом весь ландшафт, то видно полное соответствие вырубленного блока породе на этом склоне. "Ширше" смотреть нужно
а раковины на поверхности - это эрозия под действием климата. почему очагами? здесь, видимо, сначала было нарушение поверхности блока обрабатывающим инструментом.
Так понятно?
Вот как можешь смотреть шире если сам себе противоречишь?
Отвечай на свое же сообщение, на всякий случай напишу понятней:
- Почему порода на заднем плане вся изъедена вертикальной эрозией, а блоку, который как сам и утверждаешь что сделан из той же породы, все ни почем?
Да потому что плотность породы и материала блока разные.
--------
Смотрю на это фото и появляются мысли что это банальный недостроенный мост-дорога в верх. Ну просто решили выкопать траншею, залить бетоном (не путайте с современным цементобетоном) чтоб на века, но накосячили. Пришел заказчик и дал кренделей. Говорит, отдавайте деньги взад! А их нема. Идея! А давайте туристов сюда водить, за одно и бабки подколымим.
Поделиться10624.07.2015 12:04:44
Зачем то же врут, значит есть смысл.
Так какой же смысл? "Такую историю впарить"? Так чем она такая особенная и "лучше", что ее нужно впаривать и чем плоха та, которая была? А может не врут, а "делают предположения"? Зачем придумывать историю, если она уже есть, но ее никто не знает из ны неживущих такой, какой она была на самом деле?
ZOG подумал "а давайте возвеличим египтян в глазах современников и для этого пошлем туда советских строителей строить пирамиды", да?
ZOG подумал "а давайте возвеличим китайцев глазах современников и будем вечно китайскую стену", да?
ZOG подумал "а давайте возвеличим англов глазах современников и построим стоунхендж у всех на глазах, но скажем, что это англы построили", да?
ZOG подумал "а давайте возвеличим полинезийцев глазах современников и отольем в базальте статуи на острове Пасхи", да?
Еще много чего подумал ZOG ...
Поделиться10724.07.2015 15:13:00
#p35710,горожанин написал(а):Я дождусь прямого ответа на прямой вопрос: это тесанный гранит, с декоративными наплывами?
А я-то на сколько вопросов не дождалась ответов, но это ведь мелочи, да?
Я не видела этого гранита своими глазами, Вы не видели этого бетона своими глазами. Туристы, археологи, геологи утверждают, что это серый гранит, при чем последние не только утверждают, но еще и определяют, в каких каменоломнях добыт материал на ту или иную постройку.
А тесали его или ложками вынимали, не мне определять. Могу только предположить(это будет честно), что наплывы можно объяснить фотографией из каменоломни
Видел я этот "древний египет" - и базальт, и гранит. Только не в Египте, а в Питере, в Эрмитаже, там весь "древнеегипет" типа тоже подлинник, коему тыщи лет. По впечатлению чистое литье и новодел, как и "древнегреческий-древнеримский мрамор", и много чего. Но впечатление к делу не пришьешь.
Из ответа следует, что это по любому не литье, а либо тесано, либо ложками мешано-вынуто. Но литье исключается.
Правильно?
А насчет ложек либо тесания - компетенции нет, ответа не будет. Верно?
Ну пусть не ответ, а хотя бы предположения. Как это можно вытесать или ложками вынуть, если это явные наплывы через опалубку? Может, мантрами? Или ваджрами?
По-моему, чисто наплывы через опалубку. Ста процентам строителей показать - сто процентов строителей это скажут.
(работал, кстати, много раз в жизни по многим строительным специальностям, в т.ч. бетонщиком и отделочником, даже сдавал ускоренно на какие-то там корочки какого-то разряда... В СССР еще, правда, когда про мантры и ваджры отрасль была без понятия)
Поделиться10824.07.2015 16:05:25
франческа
Я вижу смысл в новоделе: писал про бизнес на мумиях. Сейчас вот туризм - клондайк.
Про пирамиды где-то здесь на форуме писал уже( ссылка ), что это банк древних. Все пирамиды, курганы, зиккураты - по сути сейф. Есть древняя традиция оставлять для охраны клад(вклад) труп/скелет, для крупного царского банка соответственно крупный общественный деятель - царь в саркофаге (пожирателе/поглощателе царя).
Интересно, а сколько там в Питере атлантов - одинаковых с лица?
Вот интересное фото недообработанной головы Нефертити - внеземная технология(обратить внимание на шов посреди лица).
Oктава
Шаровые мельницы. Вот кстати и ответ, какого там куча долеритовых шаров валяется.
Рецепт искусственного гранита давал.
Если бы Вы сходили по моим ссылкам, то узнали бы, что история эта уже с бородой, причём поседевшей, и пробы брали, и эксперименты проводили. Но поскольку есть уже укоренившаяся религия "Египтология", то её "жрецы"(жрать) - историки-"учёные", получившие звания, регалии, по сути ни с чего добровольно свою кормушку не сдадут. Выйдет, что они не важные, умные учёные, а либо жулики и дармоеды, либо бестолковые балбесы и им нужно искать работу. Представтье себя на их месте - была у них важная, непыльная работа - рассказывать "байки из склепа", симпозиумы, загранкомандировки, а тут вдруг раз и безработный, да ещё и опозоренный. По моему катастрофа всей жизни.
Всегда нужно смотреть Quo prodest?
А "великодушный" Val, посмотрите его сообщение, как старый мусор морочает голову бесполезными допросами, подтасовывает, ждёт когда споткнёшься. А ради чего? Ради того, чтобы сказать в конце: "Есть официальная история, версия падения самолёта, бумажка с печатью и подписью Рамзеса, вот и нечего копать." Только, что в стойло не загоняет. Форум "Движение за правду", а он приполз как краб и тарахтит клешнями: цепляется, передёргивает, не сотрудничает, а просто троллит, флеймит.
Первое твое фото не видно. Поправил ссылку.
fire
Отредактировано fire (24.07.2015 17:22:38)
Поделиться10924.07.2015 16:21:57
Вот хорошее фото с разрешением и нужного ракурса.
Оригинал http://www.dopotopa.com/files/baalbek_03.JPG
Очень интересно послушать товарищей вытесальщиков: каким образом эрозия выбрала вот эти замечательные эрозийные пазы из под балок, квадратные и расположенные на равном расстоянии по линеечке?
Может, все-таки пришельцы с ваджрами?
А этот замечательный наплыв эрозия делала первым этапом.
Получилась форма, силуэт камня.
А потом пришла вторая эрозия и выбрала знакомые уже пазы , а также пазухи от литья И НА ГРЕБНЕ НАПЛЫВА, И ПОД НИМ, во вмятине, в которую он наплывал.
Думаю, этот вид подскажет гражданам эрозийщикам, что надо говорить про ДВЕ РАЗЫХ эрозии.
анебожитель, ты там кружочки на скалах рисовал. Анализировал структуру ландшафта.
Рисуй здесь, тут она вся как на ладони и в деталях видна.
С бетоно-изделием , то есть тесанным камнем, прям один в один
Поделиться11024.07.2015 16:51:40
горожанин, это еще не все чудеса. От туда же:
http://www.dopotopa.com/files/Amer--2-.jpg
Потрясающее пояснение к снимку:
"Мегалитический блок из андезитов или диоритов из Пума Пунку, Боливия."
Подобное раскидано по всему дурнету тоннами.
Поделиться11224.07.2015 18:44:23
Flint, так смысл новодела в туризме? Интересно, каких туристов наши цари заманить пытались, когда "липу" в документах запечатляли как "древность"?
Поделиться11324.07.2015 19:15:00
Отсыл съездить и самостоятельно изучить... эмм, к кому?
Разве? Я старалась красной нитью провести
а по фото можно всем миром спорить
#p35720,Oктава написал(а):В том-то и дело, что не оттащили. Не успели отделить от массива
За этой формулировкой кроется какая-то история.) Что помешало успеть?
Как на счет потопа? Вариант? Картинку прилагала.
расположенные на равном расстоянии по линеечке
А линеечки параллельно класть никто фальсификаторам не подсказал...
А насчет ложек либо тесания - компетенции нет, ответа не будет. Верно?
А должен быть? У нас тема Строительство (фальшивой) истории, а не Технологии древних. И в рамках этой темы вопросы задаваться должны другие. Те ли и тогда ли строили те величественные постройки по всему миру? Сооружали только крупные объекты или подделали историю до последних мелочей?
А технологии вторичны. Допустим, все отливка. Как доказать, что лили фальсификаторы?
Но поскольку есть уже укоренившаяся религия "Египтология", то её "жрецы"(жрать) - историки-"учёные", получившие звания, регалии, по сути ни с чего добровольно свою кормушку не сдадут. Выйдет, что они не важные, умные учёные, а либо жулики и дармоеды, либо бестолковые балбесы и им нужно искать работу. Представтье себя на их месте - была у них важная, непыльная работа - рассказывать "байки из склепа", симпозиумы, загранкомандировки, а тут вдруг раз и безработный, да ещё и опозоренный. По моему катастрофа всей жизни.
Всегда нужно смотреть Quo prodest?
Бедным ученым всегда приходится выставлять себя в дурном свете, потому что многих вещей они объяснить не могут. Литье очень бы облегчило им жизнь, но они настаивают на монолитах, бедняжки. А те египтологи, что начинали, давно померли. Молодежь с удовольствием сделала бы себе имена и заработала бабла на написании сенсационных книг, но что-то не спешат, прозябают в безвестности. Берегут честь умерших?
Поделиться11424.07.2015 21:56:37
Oктава, потоп... Даааа. К сожалению, моему великому, чем далее "рою", тем более утверждаюсь.
Была/есть ли древность? Вряд ли это кто то оспорит, расхождение только во времени. Есть/был ли новодел? Несомненно. Что мы имеем: кто то целенаправленно нас путает. И традиционщики и новоделы. Так, как и те и другие просто не могут НЕ знать о наличии как древности, так и новоделов.
Если Питер возвели с нуля, то как может быть такое - гранитные массивы стоят как были, а вокруг все здания ушили по 2-4 метра в землю, якобы под культурный слой, а то и вообще бред несут - это плановая застройка... на воде то, на болоте, под землю да без канализационных отводов... Вранье! Если реставрировали, то почему врут, что возводили с нуля? Заговор, реально заговор. Мне просто ближе мой город, я его могу в натуре наблюдать. Но читаю горожанина, других вопрошающих и вижу тоже самое - сплошные нестыковки в официальных версиях, какую страну/город/древность не возьми.
Потоп, да. Только, Октава, мне видится, что вы пытаетесь любой артефакт подвести под древность, а мое мнение - и древностей и новоделов полно.
Поделиться11524.07.2015 22:30:40
А должен быть? У нас тема Строительство (фальшивой) истории, а не Технологии древних. И в рамках этой темы вопросы задаваться должны другие. Те ли и тогда ли строили те величественные постройки по всему миру? Сооружали только крупные объекты или подделали историю до последних мелочей?
А технологии вторичны.
Надо было так долго и уверенно врать напропалую и ловить горожанина на лжи,
чтобы потом сесть в лужу и сказать: да это всё неважно, да ну фигня какая...
Допустим, все отливка. Как доказать, что лили фальсификаторы?
ВСЕ - не ОТЛИВКА, и камушки есть, только не там и не такие. Сколько ж врального яду в каждом слове , ужаст какой! Он же носителю мозги жрет, как с этим жить-то можно??
Всё, что с этим не вяжется , то и фальшивка, чего тут доказывать-то?
Поделиться11625.07.2015 09:54:52
Бедным ученым всегда приходится выставлять себя в дурном свете, потому что многих вещей они объяснить не могут. Литье очень бы облегчило им жизнь, но они настаивают на монолитах, бедняжки. А те египтологи, что начинали, давно померли. Молодежь с удовольствием сделала бы себе имена и заработала бабла на написании сенсационных книг, но что-то не спешат, прозябают в безвестности. Берегут честь умерших?
Хватит передёргивать: сейчас сидит историк и уже не молодой, занимает кресло, имеет имя, всю жизнь ковырялся в "египтологии" - щаззз он пустит молодых "срать ему на голову". Есть и союзники у него Диксавери РенТВ всякие, снимающие научно-популярные фильмы.
Вот как повеет ветер в другую сторону, все дружно будут доказывать обратное. И судя по всему ветер уже разворачивается.
Поделиться11725.07.2015 13:12:00
Flint, так смысл новодела в туризме? Интересно, каких туристов наши цари заманить пытались, когда "липу" в документах запечатляли как "древность"?
Вообще-то в каждом случае надо разбираться отдельно - жизнь многоплановая штука. Китайская стена, например, туризм + повысить статус Китая и его "дюже древней" цивилизации.
Царские "липы" посажены явно со своими целями. Там тот ещё лес разбираться и разбираться.
Вот курьёзный случай
Этот объект известен во всём мире не только любителям истории древнего Египта. Это знаменитая "Стела" в Асуанском гранитном карьере.
Именно она стала главной причиной утверждения, о том, что якобы именно здесь древние египтяне добывали гранит для строительства Пирамид в Гизе, в почти тысяче километров от Асуана. Объяснить почему не осталось ни единого следа от перевозок на пути между карьером и пирамидами никто не может. Фотографий Стелы начала века вы никогда не найдёте. Почему? Ларчик просто открывался.
Я знал одного человека из Москвы, который клянётся, что был лично знаком с одним из создателей этой стелы....
Нет, его звали не Дункан МакКлауд, как вы подумали, наверняка. Он был из числа инженеров - строителей, советских специалистов, которые строили Асуанскую ГЭС братскому арабскому народу в шестидесятых годах прошлого века. А в 1970 году началась реконструкция Большого театра в Москве, и тогда кому-то из руководства пришла идея установки чего-то монументального на площади перед зданием театра. Группе советских инженеров поручили добыть качественный гранит и привезти стелу в Москву. Сказано - сделано. Взяли ранцевую плазменную горелку, и пошли в карьер резать гранит.
В ходе производства работ, часть стелы треснула, к тому же никто не подумал заранее как её из карьера извлекать. Впрочем это и не важно, уверен: придумали бы - как, и справились бы блестяще, вот только из Москвы пришла команда "Отбой", потому, что генплан реконструкции театра не утвердили, и решили не устанавливать на площади ничего крупногабаритного, ибо это нарушит гармонию всего ансамбля. Потом про эту колонну все благополучно забыли, а египтологи стали использовать её в своих "научных" целях, на радость всех тех, кто кормится за счёт доверчивых, наивных туристов.
Там же в статье показано какими "ложками" можно выбирать гранит из скалы.
Как производили античность
Отредактировано Flint (25.07.2015 13:17:52)
Поделиться11825.07.2015 17:11:02
Октава, мне видится, что вы пытаетесь любой артефакт подвести под древность, а мое мнение - и древностей и новоделов полно.
С какой целью?
А мне кажется, что Вы и многие другие думаете, что создать новодел в 18 веке—пустяки, дело житейское. Возьмите Баальбек. Нужен архитектор, в деталях знающий древнеримский стиль, но могущий привнести изюминку в виде огромных блоков, не характерных для римлян. Нужен конструктор, кто все рассчитает. Кто-то должен расчистить и выровнять поверхность для такой постройки, иначе колонны упадут.
Нужен химик-технолог, который по популярной на форуме версии придумал или где-то изучил производство полимерного известняка и гранита. Гранита в Ливане нет, везем из Египта. Если каменоломня—отливка, то известняк тоже везем из Египта. Нужны рабочие и ослики, чтобы измельчать породу, замешивать раствор, заливать его. Каждому слою нужно довольно много времени на просушку. Работники должны где-то жить и что-то есть, значит, нужны плотники, люди, ездящие в ближайшую деревню за провиантом и повара. Нужны прорабы. Возможно, в смету заложили врача и проституток. Блоки и каменоломню надо обязательно пообстучать зубилом для правдоподобности (квадратные отверстия можно и не заливать, какая мелочь!). Нужно отлить колонны высотой 22 м, состоящие из трех частей. Как это сделать? Лить на земле, а потом устанавливать точно так же, как устанавливали бы древние мастера? Или лить на высоте? Архитравы тоже на высоте отливали?
Вся эта стройка затянется не на один десяток лет, вспомните Монферрана с Исаакием. Работники состарятся, кто-то умрет, выпишут новых. Всем нужно платить. Все это время нужно содержать отморозков, способных убить всех свидетелей, включая всех людей в деревне по окончании строительства.
А еще район сейсмоопасный, все это может рухнуть в любой момент, придется начинать сначала. Наверное, есть много, что я упустила, не зная строительного дела.
Так понятно, почему для меня какие-то отверстия и полосы не доказательство? Я бы допустила, что такое можно сделать в наше время, но до прихода Наполеона??? Не представляю, как.
Надо было так долго и уверенно врать напропалую,
чтобы потом сесть в лужу и сказать: да это всё неважно
Стесняюсь спросить, Вы вечером злоупотребили? Вы утверждали, что наплывы на гранитных блоках от отливки, я показала такие же наплывы в каменоломне. Все, вопрос закрыт. Но Вам хотелось посмеяться над камнями и медными пилами, ну, посмейтесь, это Вас "украсит", но не докажет версию с отливкой. Ваджра Ваша.
и ловить горожанина на лжи
А разве Вы доказали, что Абу-Симбел переносили на деньги СССР или что в 1834 г в Египте была железная дорога? Нет? Так значит, ложь?
Как доказать, что лили фальсификаторы?
Сколько ж врального яду в каждом слове , ужаст какой!
Ни капли, рядовой вопрос по теме.
Всё, что с этим не вяжется , то и фальшивка, чего тут доказывать-то?
Вот это вынос мозга, я то же самое пишу!
сейчас сидит историк и уже не молодой, занимает кресло, имеет имя, всю жизнь ковырялся в "египтологии" - щаззз он пустит молодых "срать ему на голову".
А молодым он не были? Или его тогда зрение подводило? И с породой работают геологи в основном, это их работа, определить, где блок добыт.
Этот объект известен во всём мире не только любителям истории древнего Египта. Это знаменитая "Стела" в Асуанском гранитном карьере.
Именно она стала главной причиной утверждения, о том, что якобы именно здесь древние египтяне добывали гранит для строительства Пирамид в Гизе, в почти тысяче километров от Асуана. Объяснить почему не осталось ни единого следа от перевозок на пути между карьером и пирамидами никто не может. Фотографий Стелы начала века вы никогда не найдёте. Почему? Ларчик просто открывался.
Я знал одного человека из Москвы, который клянётся, что был лично знаком с одним из создателей этой стелы....
Нет, его звали не Дункан МакКлауд, как вы подумали, наверняка. Он был из числа инженеров - строителей, советских специалистов, которые строили Асуанскую ГЭС братскому арабскому народу в шестидесятых годах прошлого века. А в 1970 году началась реконструкция Большого театра в Москве, и тогда кому-то из руководства пришла идея установки чего-то монументального на площади перед зданием театра. Группе советских инженеров поручили добыть качественный гранит и привезти стелу в Москву. Сказано - сделано. Взяли ранцевую плазменную горелку, и пошли в карьер резать гранит.
В ходе производства работ, часть стелы треснула, к тому же никто не подумал заранее как её из карьера извлекать. Впрочем это и не важно, уверен: придумали бы - как, и справились бы блестяще, вот только из Москвы пришла команда "Отбой", потому, что генплан реконструкции театра не утвердили, и решили не устанавливать на площади ничего крупногабаритного, ибо это нарушит гармонию всего ансамбля. Потом про эту колонну все благополучно забыли, а египтологи стали использовать её в своих "научных" целях, на радость всех тех, кто кормится за счёт доверчивых, наивных туристов.
Вам первой утки было мало?
Нет, так позориться нельзя!
Поделиться11925.07.2015 18:00:40
Стесняюсь спросить, Вы вечером злоупотребили? Вы утверждали, что наплывы на гранитных блоках от отливки, я показала такие же наплывы в каменоломне. Все, вопрос закрыт.
Не употребляю и людям не советую.
Таки-тесали эти наплывы от опалубки? Или черпали, как "на следах в каменоломне"?
Остальное не комментирую, бо спам, но этот вопрос выяснить надо, даже если уже на пятой странице его задаю.
Поделиться12025.07.2015 21:06:39
Таки-тесали эти наплывы от опалубки? Или черпали, как "на следах в каменоломне"?
Без рассмотрения оригинала и (возможно требуемого) анализа говорить что-то некорректно. Может такая задумка была, волнами вытесать, а может отлили так этот ряд блоков. По картинке анализировать бессмысленно.