Inquitos, то есть будет такой же эффект, как от продуктов изменения сознания вами перечисленных?
просто способ законный и поэтому более изощренный, выматывающий ?

Так никто ничего не продаёт, вроде. Не от "шизанутых" же исходит начальный посыл: "нате вам духовность, это всем очень надо, берите вот эту, подешевше". От "нормальных" интерес и попытки разобраться чувствуются. Но странные, как на рынке. "Дайте-как мне чего попроще и чтоб я понял - зачем оно мне". Если нет желания, зачем товар искать? Если чего-то ищешь, то разберись - почему и зачем. Причина, следствие и результат?

Кто этим занимается, у него есть причина интереса, следствие - сам процесс практикования и результаты - у всех разные, но сопоставимые. У большинства нет интереса, следовательно всё остальное недостижимо. Искусствоведам не обязательно опускаться до банальных красок и кисточек, они и так умные и лоснящиеся.

А лечение руками - это одно из применений того, что собственно тренируется в процессе подобных практик. Не цель, только сопутствующий эффект.

Ну хоть что-то купил...
Только не посмотреть надо, а сделать. Делов-то на час. Не прочувствуешь, так хоть согреешься. Зарядку же делаешь какую-никакую? А тут все мышцы активируются, растяжка, лимфодренаж и прочие ништяки.

Ну вот, хоть сформулировал что-то понятно, всего-то через несколько страниц флуда!  Для начала тебе бы также понятно сформулировать причину интереса и цель, которую пытаешься через это достичь. Ну да ладно.
У некоторых людей есть изначально или приходит в процессе жизни, понимание или ощущение наличия чего-то сверх тела. Ты не представляешь, чего только не бывает... Для них это такой же непосредственный факт, как для тебя утренний бутерброд с бужениной. Оно есть и всё. Если социум не задавит и не переформатирует это ощущение, то личность начинает искать. Ну и находит разное, в том числе то, что уже было наработано другими ранее - практики и традиции.

Кстати, в некоторых традициях обычное дело передача знаний от давно умерших людей и от не людей. То есть (хоть Википедия такого и не подтвердит) и знания и традиции и их преемственность существует также явно, как официальная наука, параллельно с ней.

Никакую. Не было цели, была причина, необходимость. Попытка разобраться с собой и окружающим миром. Тонкое ощущение фальши, как ежедневный смрад, к которому привык. Вначале пришло понимание, что далеко не всё вокруг именно такое, как принято считать. Но зуд не прошёл, распространился дальше. Когда ищешь и пробуешь, меняешься.

Нельзя придумать цель, которая не обусловлена причиной. Ты не приземлишься, пока не прыгнешь и не прыгнешь, пока не оттолкнёшся и не оттолкнёшься, пока не захочешь и не захочешь, пока не будет необходимости или желания - волевого импульса, источника.

Могу дать такое обоснование (не факт, что зайдёт, но уж что есть). Из книги Е.Гамаюн "Лествица".

Ну и так далее...

Подобная градация есть во всех культурах. Традиционно связывается с кастами, варнами и сословиями, но это уже результат деградации. Человек - не есть "просто" свихнувшийся набор белков. Нечто большее. А что - хз, есть жизнь, чтобы попытаться разобраться. Или не пытаться. Такие попытки собраны в понятные (или не очень) своды правил и приёмов, которые мы в обиходе именуем практики самосовершенствования. И о которых тут разговоры разговариваем.

А что там, в недуманьи? Покой? Тишина? Нирвана? Ощущения? Или, вспоминая Пелевина, недуманье - это полное освобождение ума А от влияния ума Б? Сколько себя помню - всё время думаю. Даже когда заставляю себя думать поменьше. Да и нравится мне думать. Согласен тут с Фомичом.

А что, если любое освобождение из этой тюрьмы - лишь иллюзия? Ты прав, я не припомню ни единого мига абсолютного недуманья.

Отредактировано Бродяга (15.07.2024 23:18:48)

Тут только поэзия или аналогии могут что-то передать. Т.к. опыта пребывания в тишине у своременных гоминидов нет, соответственно и синтаксиса для его обозначения тоже нет.
У людей стойкая ассоциация: мысли=я. Но в безмыслии можно воочию пронаблюдать момент внедрения в сознание мыслей, извне, в готовом виде. Т.е. мысли - нечто стороннее, не рождённое нами, а притянутое для процесса "обдумывания" - как фабрика по переработке.
Также, в безмыслии можно найти свою основу - самоосознание, то, что не подвержено внешним влияниям, скорее всего безсмертно и чем мы изначально являемся.
А ещё, только избавившись на время от мыслепережёвывания, можно ощутить, насколько это паталогический и утомитеотный процесс - как вечное дрожание конечностей у хронического алкоголика, неосознаваемое и тратящее 90% ресурсов.
Там много чего. Как ни странно.

Более того, даже в глубоком сне ты думаешь непрерывно. Но не странно ли это? Кто хозяин? Разве думанье - не уникальная ососбенность хомо, понимаешь, сапиенса? Почему же он её не контролирует? Даже дыхание мы можем остановить на какое-то время, а вот мысли - нет, ни на секунду.

Как я тебя понимаю. Но у тебя выбора нет. Как и корове нравится доиться, а перед этим жевать траву/комбикорм и вываливать удобрения - всё очень нравится. Процесс приятен, ибо мы полностью им обусловлены. Наверное, аппарату по продаже кофеёв тоже бы нравилось принимать монеты и псыкать в стаканчики кипяток, если бы он мог это ощущать? Но у него нет потенциала ососзнать, что он аппарат, а у нас есть. Но мало кто хочет даже попытаться представить это, ибо табу. Всем нравится.

Моменты пребывания в безмыслии - самые яркие события в жизни, уж поверь. Представь старого, сморщенного, вечно трясущегося, полуслепого, бормочущего под нос идиота (в хорошем смысле). Это современный человек. Теперь представь, что он вдруг остановился, замолчал, поднял голову, огляделся с интересом восстановившимся зрением, распрямился, вспомнил себя и пошёл вдаль, наслаждаясь окружающим миром и собой.
Вот это и есть аналогия пребывания в безмыслии. К сожалению, далеко наш идиот не уйдёт, несколько шагов. Потом снова сгорбится, затрясётся и забормочет под нос.

Ну не удивительно ли? Ведь постоянно бедную корову за вымя теребят - ни минуты покоя.

На этой концепции целый Будда подвизался (если ТВ нам не врёт). Он что предлагал? Освобождение. От чего? От диктата ума, от омрачения, страдания, обусловленности, от Мары, от иллюзии. Но сколько человек следует по этому пути? Не считая клоунов-буддистов, которые дискредитируют учение. Единицы. Значит - не нада.