Ведущая: С чем связано такое число летальных исходов после вакцинации Пфайзер?
А.Полетаев: Во-первых, маленькая реплика. То что происходит сейчас, это вообще-то борьба коммерсантов друг с другом. Что наша вакцина, что зарубежная, тут денежные интересы.
Я знаю только про нашу. Пройдено два этапа испытаний. Вакцина считается вакциной, когда она прошла три этапа. Третий этап по Спутнику-V это где-то в мае закончится.
Если говорить юридически, сегодня у нас вакцины пока нет.
Ведущая: Но так или иначе все равно надо бороться с летальными исходами, они есть. Я не нагнетаю, я тоже не была склонна нагнетать, но это — есть.
А.Полетаев: Конечно, это есть. Это есть и от Ковида, это есть от гриппа, это есть от риновирусной инфекции. Вопрос в том, как это преподносят.
У нас это преподносится сугубо с панической точки зрения. Зачем это делается, не знаю.
Дело в том, что у людей до 40 лет смертность 1 случай на 500 заболевших. У тех, кому больше 60, дела обстоят хуже: примерно 7 на 100 заболевших. Но тем не менее это никакая ни оспа, ни чума бубонная, где больше половины гибнет. И то, что нам преподали ковид19 как особо опасную инфекцию, это все вранье.
Умирают, от всего умирают. От насморка умирают. От того, что куском мяса подавился, умирают. Но это же не повод для того, чтобы мяса не кушать.
Что касается вакцин. Вакцина должна пройти все этапы испытаний, прежде чем кому-то рекомендовать ее использовать.
Ведущая: А у нас есть время ждать?
А.Полетаев: Конечно. Дело ведь не в том, заразился ты или не заразился.
Вакцина это не выход, потому что в принципе не бывает безопасных вакцин. Не бывает в принципе. Потому что ответ на вакцинный препарат, как и вообще ответ на любой антиген, очень индивидуален.
Ведущая: Вот эти случаи в Норвегии, они индивидуальны?
А.Полетаев: Конечно. Это та же ситуация, как, скажем, тебя укусила оса. Через три часа ты забыл. А другого человека укусила оса или пчела, и он помер. Такое бывает. Сугубо индивидуальная реакция. И вот этих индивидуальных реакций никто никогда исключить не сможет. Но самое главное даже не эти острые случаи смерти от аллергического шока. Хуже то, что любая вакцинация, как и введение любого антигена... я вот сейчас обращаюсь к самому наверное знаменитому иммунологу 20 века Френсис Бернет, который говорил, что иммунная система имеет крайнюю степень опасности, когда ее немного раздражаешь. Потому что когда идет иммунный ответ на вакцину, или на вирус, или на что-то еще, этот иммунный ответ может запустить реакции, ведущие к развитию лейкоза (рака крови). К счастью, это бывает редко.
То есть, во-первых, неправду мы слышим, если кто-то говорит, что вакцина абсолютно безопасна, пфайзеровская или какая-то еще. Нет таких вакцин.
Во-вторых. Риск вакцинации мал и его надо взвесить, прежде чем принимать решение. Вот и всё.
Ведущая: На этой неделе широкую огласку получила информация, что в израильской клинике, находящейся в Сколково, можно привиться вакциной корпорации Пфайзер. Израильские медики настаивают, что имеют право использовать незарегистрированные препараты, а в Росздравнадзоре утверждают иное.
По сути, сейчас идет битва вакцин. В чем может быть принципиальное отличие Спутника-V от Пфайзера?
А.Полетаев: Насколько я знаю, могут быть в разных вакцинах использованы разные антигены вируса или разные фрагменты антигенов вируса. В любом случае, риск мал. Но никогда риск не будет равен нулю.
А та возня, которая идет, это возня сугубо коммерческого плана.
И если какие-то люди думают, что Пфайзер-вакцина это точно будет хорошо, и ничего с ним не случится, они конечно ошибаются, что показывают, в частности, норвежские 23 смерти.
Ведущая: Негативную оценку американской вакцине дал академик РАН В.Зверев:
«Вакцина США это кот в мешке. Она принципиально отличается от всех других по механизму действия, который очень схож с препаратами генной терапии. То есть, как я понял, людям под шумок подсовывают один из вариантов генетической модификации человека»
А.Полетаев: Я не могу сказать что-либо конкретно, потому что не знаю состава вакцины пфайзеровской. Если речь идет о так называемых ДНК-вакцинах, это в организм человека вводится генетический материал некоего существа, растения, или млекопитающего, или вируса. И эта ДНК или РНК в организме человека продуцирует антигены, соответствующие вирусу или растению.
И иммунный ответ идет синтезированные на чужом генетическом материале антигены. В принципе, такой подход лет 15 как начал применяться. В принципе, это работающий подход, Но вот в чем я согласен со Зверевым: чем дальше в лес, тем больше дров, и мы все больше убеждаемся, что любые генно-модифицированные объекты — а здесь именно об этом речь идет - в общем небезопасны.
Чтобы не быть голословным... Оказывается, когда мы съели какие-то растения, фрукты-овощи, можно у нас в крови обнаружить фрагменты нуклеиновых кислот, то есть генетических моментов того, что мы съели. И даже по этим фрагментам идентифицировать, кого я ел, капусту, кабачки или морковку. И съеденная генная информация, она очень в небольших количествах, но все-таки встраивается, как оказалось, в геном человека. Но если капусту и морковь мы едим сотню тысяч лет и уже адаптировались, то если мы будем есть некие генно-модифицированные объекты с новыми для нас генами, кто знает, что получится? Никто не знает.
Ведущая: Губернатор Сахалинской области на этой неделе сообщил, что пока будет вестись борьба с ковидом, областное правительство планирует вводить систему «зеленых зон», которыми станут предприятия, учреждения, все сотрудники или основные посетители которых будут привиты. Они будут считаться безопасными с точки зрения распространения инфекции.
[Из комментариев к видео: Предлагаю встречное решение. Объявить «белые зоны» для непривитых и поставить запрет посещения «белой зоны» вакцинированными из «зелёной зоны» - М.]
Есть и еще одно нововведение: «Все, кто сделает прививку, получат специальные бейджи. Они будут давать право не носить маски в общественных местах».
Мы пришли к тому, что нас начали делить на привитых и непривитых. Вот эти бейджи не означают, что у тебя будет бейдж на твоей одежде пришит. Это будет документ, подтверждающий, что ты привит и в связи с этим можешь обладать какими-то привилегиями. Это аналог ковид-паспортов.
А.Полетаев: Отношение самое негативное. То есть, нас делят на черненьких и беленьких. Еще по одному признаку. Конечно, недопустимо, тем более что, как я уже говорил, вакцина всегда несет некий уровень угрозы. И этого никогда нельзя будет избежать в принципе.
Соответственно, каждый должен принимать решение сам, прививаться — не прививаться.
Скажем, если вы собрались в страну, где желтая лихорадка и летальность 40%, конечно, есть очень большой резон прививаться или сдать билет и не ехать туда.
Если речь идет об одном из вариантов ОРВИ (ковид это один из вариантов ОРВИ, так же как грипп, так же как риновирусная инфекция и т. д.), прививаться или нет, не знаю. Каждый должен решать сам, потому что, скажем, один из 10 тысяч может в результате вакцинации заболеть раком крови, лейкозом. Тяжелейшим заболеванием. Этот губернатор будет лечить его (это миллионы рублей лечение), или как?
Ведущая: Вы говорите обо всех вакцинах?
А.Полетаев: Обо всех вакцинах, в том числе и от ковида. Настаивать на том, что у нас такая сейчас разнарядка, у нас сейчас ковид, пандемия (хотя никакой пандемии нет, ковид есть, а пандемии нет), никто не может заставлять людей вакцинироваться против воли. Это просто недопустимо.
Ведущая: Сбер сообщил о том , что разрабатывает мобильное приложение, которое сможет распознавать по дыханию и кашлю, болеет человек ковидом или нет... Если тесты имеют определенную погрешность и не всегда дают тот результат, который есть на самом деле, то что говорить о приложении? Это что - пиар, реклама?
А.Полетаев: Я думаю, что Герман Оскарович — человек очень умный и очень увлекающийся. Когда дилетант берется решать вопросы, которые выходят за сферу его профессионального образования, он часто грешит против истины. Здесь один из таких вариантов.
Что касается в принципе диагностики по аудиограмме, по изменению голоса. Не только ковид, а любая инфекция, поражающая лор-органы, которая вызывает ларингит, фарингит, отеки голосовых связок, будет приводить к изменению голоса.
Насколько я могу судить, будет в принципе невозможно отличить - у тебя риновирусные сопли или действительно ковид-19.
Ведущая: Глава Роспотребнадзора Попова заявила, что в России отсутствуют случаи заболевания гриппом. Такое возможно или нет? Куда делся грипп, очень интересно. Что, получается, коронавирус его вытеснил что ли, или грипп это тоже своего рода коронавирус?
А.Полетаев: Нет, вирус гриппа это вирус гриппа. Это какой-то енот в лесу, а коронавирус это какая-то лисичка в лесу. Они живут бок о бок и друг другу не мешают. Ни один из них друг на друга не охотятся. То же самое здесь.
Как правило, у нас никогда лабораторно не диагностировали, чем человек болеет, гриппом или аденовирусной инфекцией, риновирусной инфекцией, что-то там еще... Вот, в этом суть. Сопли текут? Если через 2 дня кончились, это у тебя был риновирус, если через неделю, это у тебя был грипп. Без подтверждения.
Я не думаю, что сейчас лаборатории активно изучают пациентов с точки зрения диагностики, был у них грипп или нет. Что-то было, а что?.. Похожее на грипп? Значит, грипп. Не похоже на грипп? Вроде не 7 дней болел, а 12, ну, наверное, если 12, то ковид. А если 5, то что-то еще.
То есть это опять же речь не специалиста, потому что Попова, конечно, человек в некотором роде с медицинским образованием, но это сан-гиг-образование. Вот в чем она профессионально разбирается, это в том, как соблюсти СНиПы, нормы сан-гиг, скажем, в столовых, в каких-то театрах. А вот в вирусологии, я думаю, она не очень много знает.
И вообще вызывает очень большой вопрос, так много суеты вокруг ковида - неоправданной. Людей пугают донельзя. Отсюда очень много просто смертей, просто даже самоубийств отсюда много. И психических заболеваний. Людей пугают тем, чем в общем-то пугать не следует. И занимаются этой проблемой не специалисты. У нас почему-то не какие-то медицинские центры остановки инфекции, остановки пандемии (которой нет, пандемия, напомню, это когда 5% популяции болеет, у нас такого не было и нет). Занимаются какие-то штабы, во главе которых какие-то чиновники с полным медицинским образованием или вообще без всякой медицины в своем образовании. Почему так? Наверное, потому что наши «небожители» прекрасно понимают, что угрозы-то нет на самом деле. То есть, есть некоторая, всё равно умирают, и от этого умирают тоже, но уровень летальности очень низок.
Ведущая: Я понимаю, что Вы сомневаетесь относительно...
А.Полетаев: ...компетентности
Ведущая: ... реальности пандемии,но тем не менее отдельные эксперты называют дату третьей волны пандемии, которая будет иметь место на рубеже января и февраля, в Роспотребнадзоре придерживаются аналогичного мнения. Отдельные вирусологи считают, что эффектом ослабления ограничений, решения открыть ТЦ и некоторые туристические объекты и станет третья волна заражения. Врач-терапевт, клинический фармаколог, кандидат медицинских наук Андрей Кондратьев считает, что после новогодних праздников всплеск заболеваемости коронавирусом неизбежен. Более того, специалист убежден, что в конце февраля — марте страну накроет третья волна пандемии.
Александр Борисович, Европа объявила мега-локдаун, причем на 8-10 недель, такой строгий локдаун в Германии. В общем, вся Европа сейчас в панике, и нам вот как вообще воспринимать всю эту ситуацию и на фоне послаблений определенных (дети пойдут в школу) мы слышим про третью волну.
А.Полетаев: С усмешкой воспринимать. Я работал достаточно продолжительное время в Европе, в Штатах, я знаю тамошних врачей. По большей части, уровень подготовки куда ниже чем наших врачей, особенно тех, которые готовились, учились до перестройки. Поэтому — с усмешкой. Оттуда идет «волна» глупости, которую почему-то наши чиновники (ну, не почему-то а потому что они не специалисты) вдруг подхватили. Надеюсь, что подхватили просто по глупости. Вряд ли здесь идет какой-то заговор всемирный, хотя чем черт не шутит, не знаю... То есть, одни непрофессионалы подхватывают дурь, которая идет с Запада. Потому что они до сих пор считают, что раз с Запада, то это всё правильно, и всем взять под козырек. Чушь собачья.
Относительно третьей волны. Маски и перчатки — продаются. Если бы у нас был объявлен карантин, такой вот действительно локдаун жесткий, эти маски-перчатки нам бы государство раздавало. Никто нам их не раздает. Более того, вот посмотришь телевизор, там хоть наш президент, хоть та же Попова, хоть Собянин, в основном, они без масок и без перчаток. То есть, они не боятся. Но пока люди, народ, население послушно покупает маски (ничего не дающие), это большие деньги, когда покупают миллионы масок каждую неделю, десятки миллионов. Вот на таком фоне будет и третья волна, и пятнадцатая волна, и тридцать третья...
Ведущая: Сейчас я хочу обратиться к нашим зрителям. Мы приглашаем в студию Первого русского настоящих экспертов, с мнением которых привыкли считаться в медицинских научных кругах. Вы можете воспользоваться уникальной возможностью задать свой вопрос в комментариях под программой, мы его обязательно адресуем врачу и вы получите исчерпывающий ответ в следующей программе. Я напоминаю, мы выходим по пятницам, в 16.00
Сейчас несколько вопросов из предыдущих эфиров.
Что со мной, если обоняние теряю каждый раз при заболевании ОРЗ еще с детства, лет так 20, это тогда еще ковид был?
А.Полетаев: Коронавирусы живут с нами по крайней мере столетиями. Разные, не только Sars CoV2. Но потеря обоняния это не специфический симптом, он не обязательно связан с ковидом. Это одно из проявлений индивидуальной реакции на какую-то вирусную инфекцию. На какую, это надо разбираться специальными тестами. Ковид здесь может быть не причем, а может — причем. Надо разбираться.
Ведущая: Укрепление иммунной системы — самое главное?
А.Полетаев: Конечно. Если у тебя в порядке иммунная система и основные органы и системы, ты хоть ковидом, хоть чем-то еще не заболеешь. В худшем случае, ты ограничишься носительством, то есть вирус к тебе пришел, по ПЦР тебе показали, что — да, вирус у тебя есть, а болеть ты не будешь, вот носительство и всё совершенно бессимптомное и ты не заразен.
Ведущая: Вопрос от нашей редакции: инфицирование возможно даже при высоком содержании антител после выздоровления?
А.Полетаев: Во-первых, антитела это не показатель. Потому что борьба с вирусами иммунной системой осуществляется не с помощью антител, а с помощью Т-лимфоцитов. По антителам можно косвенно очень судить, насколько иммунная система собирается или не собирается бороться с вирусом. Поэтому это опять же из разряда «четыреста первый способ сравнительно честного отъема денег у населения». Можно посмотреть, сколько антител у тебя. По ним можно решить, если их много, что — да, ты переболел ковидом. Насколько ты будешь резистентным в следующий раз, скажем через год или через три, или не будешь резистентным, по антителам сказать нельзя
Ведущая: То есть, даже сделать вывод, в течение какого времени ты не заболеешь? Говорят, 4 месяца действуют антитела, и ты не заболеешь, потом они начинают падать, и риск возрастает.
А.Полетаев: Это с потолка берутся цифры и говорится
Ведущая: Возможно ли инфицирование переболевших новым британским штаммом?
А.Полетаев: Вирус любой, хоть герпес, хоть Sars CoV2, они мутируют довольно быстро. Соответственно, они постепенно превращаются в нечто другое. Если, в результате последовательных мутаций, исходный вирус очень сильно изменится, антигены заметно изменятся. Тогда, конечно, и второй раз чем-то заболеть, но это что-то будет не то, что называют ковид19.
Ведущая: Прививаться ли людям, у которых есть антитела?
А.Полетаев: Еще раз повторюсь: антитела — не показатель того, насколько ваш конкретно организм борется, может бороться, или не борется, не желает бороться с коронавирусом
Пожалуйста, это не препятствие.
Ведущая: Есть ли какой-то совет зрителям?
А.Полетаев: Я еще раз хочу подчеркнуть: та тактика, которую вбросила коммерческая организация ВОЗ в мир, та тактика, которой последовали сначала наши западные то ли партнеры, то ли напротив, а потом мы тоже взяли под козырек и пошли этой дорогой, это совершенно неправильная тактика.
Потому что, если у тебя организм здоров, ты не заболеешь, ты будешь носителем и всё. Нас не проверяют на то, насколько хорошо работает наша иммунная система, насколько хорошо работают наши основные системы - нервная, эндокринная. Вот на это надо проверять людей массово.
Если бы мы миллион людей посмотрели, вот из них у 100 тыс. очень сомнительная устойчивость к любой заразе. Вот с этими 100 тысячами надо работать. А остальных просто не трогать. Пусть они в школу ходят, пусть они ездят в транспорте, ходят в театры и кино, ничего с ними не случится. А вот с теми 100 тысячами, с теми, у кого снижена общая резистентность организма, вот с ними надо работать, чтобы предотвратить заболеваемость или, если не предотвратить, то очень снизить интенсивность заболевания. Вот как надо идти. Это вполне можно, только об этом немножко подумать и решить, а не идти на поводу у ВОЗ. Там глупые люди тоже.
