Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Земля и Космос » Форма Земли » Форма Земли. Часть VIII.


Форма Земли. Часть VIII.

Сообщений 441 страница 460 из 536

441

#p263243,Narada Muni написал(а):

Как теперь с этим жить.

Да, аргумент сильный. Можно ещё из картона блинчик вырезать и фонарик над ним водить, тоже наглядно будет.
Вообще, блин летящий в некоем тёмном космосе - это обратная сторона шарика, летящего в некоем тёмном космосе. То и другое дурка полная. Блин придумали для профанации простого и понятного факта, что поверхность Земли плоская и неподвижная. Нормальный человек смотрит на блин и думает - что за бред? Дуальность: ноука или религия, в лоб или по лбу, шарообразная или блинчик - обычный приём манипуляторов.

Мировое древо, Иггдрасиль, ведическая космология - вполне рабочая схема, зачем сводить всё к блинчику или шарику? Беда (одна из) в том, что непознаваемую с нашего уровня систему пытаются впихнуть в рамки ограниченного набора примитивных понятий. Мир делают примитивно простым, используя сложные слова, а он безумно сложен, но описывается просто.

Вывод - плоскость. Всех поздравляю.

+4

442

#p263246,Inquitos написал(а):

Беда (одна из) в том, что непознаваемую с нашего уровня систему пытаются впихнуть в рамки ограниченного набора примитивных понятий.

Это одна из фундаментальных аксиом Божественности - непостижимость.
Обычная человеческая логика неприменима, не работает, ошибочна изначально.
Деяния и Замысел Бога - не постигается человеческим разумом, по определению.
Это очевидно же, потому и постулируется в виде аксиомы.
На этом посыле почему-то редко педалируют т.н. "теологи" - и все чаще происходит путаница в этимологии понятия "Бог".
Это не тупо некое "сакральное могущественное сверхъестественное высшее существо" -
это, не в последнюю очередь, Миросоздание как таковое, Ткань и Проявление всего - это не должно быть познаваемо изнутри "системы" (ab intus ratio)...

***
Вот, к примеру, наглядно о непознаваемости "сверхразума":
https://i.imgur.com/x14LWXJ.jpg

+3

443

#p263246,Inquitos написал(а):

Вывод - плоскость. Всех поздравляю.

  Не получается. Ибо: "..в трех разных городах на плоской земле заход солнца будет не на западе а восход не на востоке." ......

0

444

#p263254,АМ написал(а):

Не получается

Соображения, в порядке той же логики.
Ну, в этом видео с кричащим названием, на которое ты ссылаешься многоточием:

от балды сделан некий произвольный допуск - "солнце-шарик", движущееся по окружности.
И от этого окружного движения "шарика" и пляшет автор в своём вопросительном негодовании...
А почему, собственно, шарик? В этой "конструкции" это разве вводится по умолчанию? Общепризнанно?
Не "прожектор" там, например, не иная "купольная фитюлька" - а вот именно светящийся шарик без вариантов?
Наяривающий круги строго по циркулю...
Это ведь не задано по условию.
Сдаётся, что эти параллели в представлении не уходят дальше официальной визуальной доктрины.
Разве не может быть иная моторика иной "светящейся хрени"?
И, бывает, что и с размерами "хрени" не так гладко...
Да я сам много раз обращал внимание, что "солнце" на закате - очень большое, по сравнению с зенитным.
Памятный наглядный момент, когда, прям, бросилось в глаза, в мае 2018 ехал на МКАДе - ну, очень здоровое светило закатное - очень до изумления...
Как 15-20 полуденных - сравнивая площадь склоняющегося к горизонту "блюдца".
Да ещё в наших широтах.
У меня нет ответа.
То, что атмосфера "линзой" глючит - это фикня, разумеется...
И иные придумки не канают.

И, собственно, почему постулируется, что якобы вообще существует некая "объективная" модель,
которая имеет место Быть, независимо от наблюдателя...
А что, если того, что ты не видишь - не существует вовсе?
Как в компьютерной игрушке - "прорисовывается" по ходу наблюдения...

Мы смотрим на Систему изнутри - эрго - Система и не должна быть на ладошке понимания.

Отредактировано Rax (08.01.2023 13:51:49)

+2

445

#p263246,Inquitos написал(а):

Беда (одна из) в том, что непознаваемую с нашего уровня систему пытаются впихнуть в рамки ограниченного набора примитивных понятий.

#p263249,Rax написал(а):

Деяния и Замысел Бога - не постигается человеческим разумом, по определению.

Коллеги, с таким подходом до мракобесия недалеко.
Можно ли утверждать, что человеческий разум не способен к познанию? Никак нельзя.
Человеческий разум способен к познанию и область познания постоянно расширяется. Это наблюдаемый факт. Есть ли какие-либо границы познания, мне неведомо.
Однако, очевидно прослеживаются попытки такие границы установить. И эти попытки очевидно не божественной природы, а того же разума:
Теория Относительности, Теория Большого Взрыва, Теория Плоской Земли - некие вехи этих попыток.
Вот вполне себе современный образовательный ролик:

Гравитация — это не сила [Veritasium]

Ролик о том, что гравитации не существует (привет плосковерам, это один из постулатов ТПЗ), а все явления, объясняемые гравитацией происходят за счёт искривления пространства-времени.
Цитата: " ... получается что в искривленном пространстве-времени, чтобы оставаться на месте, нужно ускоряться"
Главная цитата: " ...  не обязательно вникать во все детали." = " ...непознаваемую с нашего уровня систему ..."
Поэтому, фраза, с рекомендуемого ресурса, которую я недавно критиковал, вот эта:

Зато принятие постулатов ПЗ заставит наши умы избавиться от чепухи Большого Взрыва, гравитации, теории относительности и прочих гипотез, противоречащих очевидному.


является полностью лживой, ибо ТПЗ без СТО существовать никак не может. Это же очевидно до безобразия:
Солнце не уходит за горизонт, а искривлённое пространство гнёт его лучи соответствующим образом - как удобно, да? И долгожданная модель ПЗ с горбатым пространством, наконец-то появится.

Для чего всё это делается, так же очевидно до безобразия.

#p263249,Rax написал(а):

Миросоздание как таковое, Ткань и Проявление всего - это не должно быть познаваемо изнутри "системы" (ab intus ratio)...

Rax, дорогой, даже с твоим подходом к предмету, возникает вопрос: а границы системы, они где проходят? Это явно не Земля и даже не Солнечная система. И, скорее всего, даже не галактика.

Поэтому, познание формы Земли, до границ системы так далеко, что даже познанию непосильно. Во всяком случае, ограничивать границы познания собственноручно, как это делает Inquitos, точно не стоит.

0

446

#p263258,Rax написал(а):

Не "прожектор" там, например, не иная "купольная фитюлька" - а вот именно светящийся шарик без вариантов?

Простой вопрос: "Покажите как всё выглядит в точки зрения ПЗ?". В ролике задаются конкретные вопросы на которые у ПЗ ответов нет, например скорость наступления ночи. Пока что все возражения только на уровне "слов" и "веры", конкретных примеров нет. Оценки плоскозмельщиков:  "Солнце в 15-20 раз больше". Средний видимый угловой размер Солнца 0.5°. Т.е. вы видели круг размером 10°? Да вокруг бы всё было так освещено, что Вы бы идти не смогли, не то, что ехать.

Отредактировано freemms (08.01.2023 14:56:41)

+1

447

#p263258,Rax написал(а):

от балды сделан некий произвольный допуск - "солнце-шарик", движущееся по окружности.
...
А почему, собственно, шарик? В этой "конструкции" это разве вводится по умолчанию? Общепризнанно?
Не "прожектор" там, например, не иная "купольная фитюлька" - а вот именно светящийся шарик без вариантов?

В данном случае рассматривается не шарик, а источник света. Приближенный к точечному. Движение по кругу взято не как произвольный допуск, а из попыток моделирования ПЗ.

#p263258,Rax написал(а):

Да я сам много раз обращал внимание, что "солнце" на закате - очень большое, по сравнению с зенитным.
...
То, что атмосфера "линзой" глючит - это фикня, разумеется...

Разумеется, фикня. Атмосферная рефракция может "поджать" Солнце снизу и немного сверху, при этом ширина остаётся почти неизменной.
Касаемо размеров Солнца, "обращал внимание" - это как? Просто посмотрел и обратил? Однако,

#p263205,Rax написал(а):

А если не рассматривать глазками (тот ещё инструмент, кстати) - а обратиться, так сказать ...

...обратиться к сравнению угловых размеров Солнца на закате и в зените путём измерения.
https://i.imgur.com/RTG8psB.jpg
Угловой размер Солнца неоднократно замерен и составляет примерно 0,53° или 0-09 тысячных. То есть, примерно половина ширины мизинца солдата или сержанта. У офицеров и прапорщиков, разумеется, мизинцы толще, поэтому, необходимо провести предварительную калибровку перед основными замерами.

#p263258,Rax написал(а):

И, собственно, почему постулируется, что якобы вообще существует некая "объективная" модель,
которая имеет место Быть, независимо от наблюдателя...
А что, если того, что ты не видишь - не существует вовсе?
Как в компьютерной игрушке - "прорисовывается" по ходу наблюдения...

В том и загвоздка, что познание Мира разумным человеком привело к тому, что в конкретный момент времени положение Солнца может наблюдаться многими наблюдателями, находящимися в разных местах земной поверхности и летающих в самолётах (и в космических станциях) над ней. С возможностью взаимного обмена информацией в едином времени.
И если существует модель взаимного расположения и движения Земли и Солнца (Луны, планет, звёзд), которая совпадает с наблюдениями из любой точки нахождения наблюдателя в любой момент времени, значит эта модель объективна.
"Прорисовывать"  свою картинку для каждой точки наблюдения в каждый момент времени невозможно.

Все 100%, якобы, противоречащих этой модели явлений, представленных на форуме, сфальсифицированы.
Все плоскоземельные блогеры постоянно используют ложь, манипуляции и безграмотность своих адептов, я это постоянно показываю.

А ты говоришь о Божественности ... Тут Божественности и близко быть не может ...

P.S.

#p263249,Rax написал(а):

Вот, к примеру, наглядно о непознаваемости "сверхразума":

Нет. это пример непознанности разума неразумом.

0

448

#p263258,Rax написал(а):

от балды сделан некий произвольный допуск - "солнце-шарик", движущееся по окружности.
И от этого окружного движения "шарика" и пляшет автор в своём вопросительном негодовании...

  Разве не о том несколько простыней- тем о форме плоской Земли? Орбиты там рисовали , уход солнца на "северный" круг движения или на "южный"? Даже писали апологеты ТПЗ , что солнце имеет разные скорости...И вот приплыли: азимуты объяснить не могут. Ибо это невозможно. А раз невозможно, значит теория неверна.

0

449

#p263246,Inquitos написал(а):

Вообще, блин летящий в некоем тёмном космосе - это обратная сторона шарика, летящего в некоем тёмном космосе. То и другое дурка полная. Блин придумали для профанации простого и понятного факта, что поверхность Земли плоская и неподвижная. Нормальный человек смотрит на блин и думает - что за бред?

Как раз попался забавный видосик по теме летающих в безграничной черноте космоса блинчиках.

"Орион" показал, что Земля плоская

Забавно, слов нет. Но ведь, блин, блин? Официальный факт от НАСЫ.

#p263259,Stalin vs написал(а):

возникает вопрос: а границы системы, они где проходят? Это явно не Земля и даже не Солнечная система. И, скорее всего, даже не галактика.

Поэтому, познание формы Земли, до границ системы так далеко, что даже познанию непосильно. Во всяком случае, ограничивать границы познания собственноручно, как это делает Inquitos, точно не стоит.

Ты всё неправильно понял как обычно. Есть Известное, есть Неизвестное (но Познаваемое), есть Непознаваемое. Соотношения между ними колоссальные. Мы существа с потенциалом расширения собственных границ Познаваемого, то есть, имеем возможность к познанию всего Неизвестного.
Но тут есть нюанс. Находясь в состоянии замороченности или, говоря по научному, в искажённом синтаксисе, невозможно познавать Неизвестное, так как даже наше якобы Известное - ложно.

Ты, ничтоже сумлящеся, считаешь, что имеешь рабочий инструмент познания под названием наука и базовый набор знаний, соответствующий реальности. Я же считаю, что инструмент нам дали не то чтобы кривой, а очень сильно кем-то модернизированный. А набор знаний даже знаниями не назовёшь, это скорее что-то сродни смеси мифологии, религии и анекдота.

Только не надо про ведущую роль ноуки, которая дала нам все смартфоны, банкоматы и МКСы. Есть прикладная область, она, худо-бедно, работает предсказуемо, выдавая на гора нужные заказчикам кнуты и пряники инструменты по контролю и оболваниванию стада двуногих поселенцев. Откуда технологии, по большому счёты, неизвестно. Теоретическое обоснование, преподаваемое в вузах и издаваемое в ноучных журналах (то есть, непосредственно ноука), есть священные тексты, они задают дискурс и не обязаны отражать действительность.
Вероятно, чем ближе к вершине пирамиды, тем полнее и реальнее набор знаний. А у нас - "шарообразная Земля", "большой взрыв", мильёны лет непрерывной еволюции до уровня поедателя бургеров и молебны перед оправкой на фаршировку. То есть - дно.

#p263274,Narada Muni написал(а):

Видео просто поддерживает дух остатков плоскоземельщиков, которые терпят фиаско, под ударами 3д моделей.

Чегой-то? Всё норм у нас, никаких фиасков. Дух только крепнет. Тут ведь как в садике, если увидел, что Дед Мороз это завхоз с ватной бородой, то всё, прощай безоблачное детство. Сколько бы хороводов не водили, ты сидишь на горшке в углу с видом печальным, но решительным, ибо видишь, что всё вокруг сплошной развод и бижутерия...

+1

450

#p263263,Stalin vs написал(а):

Rax: Вот, к примеру, наглядно о непознаваемости "сверхразума":
https://i.imgur.com/x14LWXJ.jpeg

Нет. это пример непознанности разума неразумом.

Ну что ты так буквально-то... ))
В примере сделан допуск про муравьишкин разум.
И тем не менее - им, мурашкам, никогда не понять Мотивы и Схему "появления-исчезновения" Объекта,
в силу качественно иной парадигмы организации своего мира и представлений.

Ну вот и я скатился до "научного" объяснения шутки...

0

451

#p263281,Inquitos написал(а):

Находясь в состоянии замороченности или, говоря по научному, в искажённом синтаксисе, невозможно познавать Неизвестное, так как даже наше якобы Известное - ложно.

Всенепременнейше соглашаюсь. Осталось разобраться, кто из нас в ём (искажённом синтаксисе) находится.

#p263233,Inquitos написал(а):

Крайне рекомендую к тщательному ознакомлению вот эти две версии одного ресурса:
https://www.flat-earth.net/
https://flat-earth.mozello.site/

#p263235,Stalin vs написал(а):

Цитата с одного из сайтов автора https://www.flat-earth.net/ :

Такие физические силы, как температура, давление и плотность были, есть и будут (обожаю, когда в этом месте знатоки начинают придираться к тому, что, мол, таких сил нет, точнее, что их нельзя, панимаш, называть силами; хорошо, пусть будут "слабости")

Перефразирую с сохранением смысла:
Такие транспортные самолёты, как поезд, автобус и велосипед были, есть и будут (обожаю, когда в этом месте знатоки начинают придираться к тому, что, мол, таких самлётов нет, точнее, что их нельзя, панимаш, называть самолётами; хорошо, пусть будут "валенки")

Вроде, всё очевидно, не? (вопрос скорее - читателям)

По поводу ложности Известного. Во множестве тем форума основой доказательства формы Земли лежит закон прямолинейного распространения света в прозрачной однородной среде. Это - Известное. Есть доказательства его ложности?

Конечно "есть"!

#p263266,Лотелия написал(а):

С чего все началось?
Самое любопытное, что теория плоской Земли появилась одновременно с развитием космонавтики — в 1956 году

Развитие космонавтики - многолетний процесс, поэтому сюда 1956-й год не причастен. А к чему причастен?
профессор Бояринцев В.И.  К СТОЛЕТИЮ ОБЩЕЙ ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ: БРЕНД "ЭЙНШТЕЙН"

... после смерти И.В.Сталина в ноябре 1953-го года “лично обиженные” в Университете пишут письмо Н.С.Хрущеву “о неблагополучном положении дел на физическом факультете МГУ”, в котором преднамеренно скрывается ряд положительных моментов в университетской деятельности. В результате с 1956-го года в СССР все дискуссии по теории относительности были объявлены “сталинистской пропагандой” и полностью прекращены.

Собственно, закон распространения света ОТО опровергнут не был. Луч идёт прямо, а пространство - гнутое. Поэтому, Солнца ночью над ПЗ и не видно. И гравитации, согласно ОТО и ТПЗ нет. Не слишком ли много совпадений?

#p263281,Inquitos написал(а):

Я же считаю, что инструмент нам дали не то чтобы кривой, а очень сильно кем-то модернизированный.

Конкретно, какой инструмент кривой? Что у него модернизировано? С помощью простой линейки можно измерить угловой размер Солнца в зените и на закате, опровергнув очередной постулат ТПЗ о том, что "Солнце уходит в перспективу" Что у линейки модернизировано?
Для опровержения этого постулата даже измерять не нужно, а просто сравнить. Ветка подходящего размера в данном случае - инструмент.
Ну, и соображалка - в помощь.
Умозрительные рассуждения тут ни к чему, пустой текст. За всё время обсуждения ни одного кривого инструмента прикладной науки ты не показал.

#p263281,Inquitos написал(а):

Чегой-то? Всё норм у нас, никаких фиасков. Дух только крепнет.

Ответ истово верующего (т.е. в состоянии замороченности), считающего обсуждение конкретики ниже своего духовного уровня.

+1

452

В чем проблема, если все оставить как есть. Пусть в нашем представлении все остаётся шарообразным. Противоречий в расчетах ведь не найдено. День, ночь, месяц, год,  зима,  лето. Все четко. Зачем не найдя стопудовой раскладки, как в случае с шарообразными телами, зачем  начинать и продолжать писать о том что возможно что то не так, есть сокрытое, наука нас обманывает.
  Это же как новая религия. Во всяком случае эффект от нее такой же. Отнять время, отвлечь новым течением, заставить сомневаться в общепринятом, привычном. 
  Не сомневаюсь, что если  бы на самом деле плоская модель имела место быть, а не казаться то ее поднесли бы на блюдечке два три века назад. Тогда было самое время. Но этого не произошло, а значит и не произойдет как бы многим не хотелось  этого .

0

453

А почему автор данного ролика расположил города на экваторе, а солнце там где оно никогда не летает по теории ПЗ?
Да и солнце может быть, как дополнительное светило и вешай его где захочешь.

И города он как-то далеко раскидал, он бы их по ходу солнца поставил может всё и сошлось. Может я конечно чего не понимаю.   :dontknow:

Отредактировано Andriuha (10.01.2023 19:47:39)

0

454

Приветствую всех собравшихся.
Не помню как переносить сообщения из прошлых серий. Поэтому скопирую сюда тезис от Michelle. Мне бы хотелось вернуться к нему снова, если позволите:
Форма Земли. Часть V

#p141403,Michelle написал(а):

В качестве зачина предлагаю вопрос, который уже здесь не раз звучал - восход солнца в день равноденствия.

Вопрос достаточно нагляден (во всяком случае. более нагляден по сравнению с Кориолисом и Фуко).

Суть (повторюсь для тех, кто не в теме):
День равноденствия. Человеки с одного меридиана договорились встретить рассвет. Встретили они его не только одновременно, но и узрев солнце в одном направлении - на востоке. То есть, на всём меридиане все человеки смотрят на восток.
Мало того, в этот же момент на противоположном меридиане выстроились человеки с целью отнаблюдать заход солнца, и эти, противоположные человеки также видят солнце в одном направлении - на западе.

Пара подтверждающих иллюстраций:

Восход солнца на побережье Мозамбика (выбор - из экзотичности места):

То же самое, но с большего расстояния:

Вопрос сторонникам Плоской или Полусферической Земли: как на этих землях наблюдаются восход и закат солнца в день равноденствия?

Отредактировано Stalin vs (03.02.2023 19:26:20)

0

455

О, отлично. Всё получилось.
Теперь суть.
Не так давно заглянул к Германкусу Максимумусу и там увидел ролик

Что здесь интересного. Суть в том, что ОДНОВРЕМЕННО все люди меридиана солнце не встретят. По поводу того, восток это будет или не совсем, уменя тоже сомнения, но это второстепенно. Они не встретят ни восход, ни закат одновременно.
Я привёл ролик Германикуса только для того, чтобы наглядно продемонстрировать.

+1

456

#p263906,Гаврош написал(а):

... тезис от Michelle. Мне бы хотелось вернуться к нему снова, если позволите:

#p141403,Michelle написал(а):

В качестве зачина предлагаю вопрос...

Вернуться к состоявшемуся ранее обсуждению, на мой взгляд, всяко лучше, нежели раз за разом обсуждать один и тот же вопрос с нуля.
Поддерживаю. Давайте вернемся.

Вы предложили вернуться к "тезису от Michelle", предложенному в качестве зачина. К чему этот "зачин", изложено в предыдущем моем сообщении (полагаю, за прошедшие 5 лет оно не потеряло актуальности):

#p141398,Michelle написал(а):

Такое впечатление, что тема - загибается.
Всё больше бессмысленных сообщений, неспособность ответить на вопросы по собственным же сообщениям, переходы на личности, перескоки и соскоки, сгребание в кучу всего и вся (по большей части -не имеющего отношения к делу), голословные утверждения, выкладывание роликов и изображений без минимального комментария, уход от неудобных вопросов... и прочая, прочая, прочая.
Казалось бы, каждый аргумент должен что-то подтверждать или опровергать. И это должно быть или понятно, или, ещё лучше, конкретно высказано.
Если участник обсуждения высказывается, то предполагается, что он не просто сотрясает воздух, а высказывается осмысленно. И от него вправе ожидать как минимум пояснений им сказанного, как максимум же - участия в обсуждении поднятых с его участием (или по его инициативе) вопросов.
...
Предлагаю (попытаться) войти в конструктивное русло.
А именно, уйти от частных аргументов, но сосредоточиться на глобальных и/или принципиальных.
К таковым отношу аргументы, которые не просто говорят "за" или "против" той или иной теории, а ставят вопрос ребром: вот в этой теории наблюдается то-то, а как с этим обстоит в другой модели?
И, милости просим, или опровергайте это "наблюдается", или рассказывайте, как с этим вопросом обстоит дело в альтернативной модели.
Если тема действительно имеет целью обсуждение и выяснение ФЗ, других подходов я не вижу.
Ну а если здесь - место для "потрепаться", так может об этом так прямо и заявить?

Ну и непосредственно "тезис":

#p141403,Michelle написал(а):

... предлагаю вопрос, который уже здесь не раз звучал - восход солнца в день равноденствия.
... на всём меридиане все человеки смотрят на восток.
...
Вопрос сторонникам Плоской или Полусферической Земли: как на этих землях наблюдаются восход ... солнца в день равноденствия?

Отмечу, что вопрос, как восходы/закаты в равноденствие наблюдаются на ПЗ, так и остался неотвеченным. То есть, в "альтернативной модели" это явление не "наблюдается".

Вы же, насколько понимаю, хотите доказать, что и на ШЗ одновременного наблюдения восхода солнца на востоке в равноденствие на всем меридиане невозможно. Правильно?
Вот только, чтобы что-либо обсуждать, нужно уточнение - Вы высказали свои утверждения, "наглядно продемонстрированные роликом Германикуса", или, как это часто в данной теме происходит (например, вот), просто выложили ролик, не разбираясь и не вникая в его содержание?

Отредактировано Michelle (03.02.2023 22:13:53)

0

457

#p263918,Michelle написал(а):

Вернуться к состоявшемуся ранее обсуждению, на мой взгляд, всяко лучше, нежели раз за разом обсуждать один и тот же вопрос с нуля.
Поддерживаю. Давайте вернемся.

Вы предложили вернуться к "тезису от Michelle", предложенному в качестве зачина. К чему этот "зачин", изложено в предыдущем моем сообщении (полагаю, за прошедшие 5 лет оно не потеряло актуальности):

Ну и непосредственно "тезис":

Отмечу, что вопрос, как восходы/закаты в равноденствие наблюдаются на ПЗ, так и остался неотвеченным. То есть, в "альтернативной модели" это явление не "наблюдается".

Вы же, насколько понимаю, хотите доказать, что и на ШЗ одновременного наблюдения восхода солнца на востоке в равноденствие на всем меридиане невозможно. Правильно?
Вот только, чтобы что-либо обсуждать, нужно уточнение - Вы высказали свои утверждения, "наглядно продемонстрированные роликом Германикуса", или, как это часто в данной теме происходит (например, вот), просто выложили ролик, не разбираясь и не вникая в его содержание?

Прошу извинений за задержку.
Да, похоже, Вы правы. Равноденствие, как математическое уравнение, предполагает только и исключительно то, о чём Вы пишите. Я проанализировал и пока получается так, что только на восток и только одновременно. Рассуждения о том, как природа-мать могла построить такой совершенный механизм и как учёные мужи смогли подтвердить с абсолютной точностью такое уравнение - это всё интересно, но в пользу бедных. Можно долго рассуждать про то, что сначала написали формулу, которую нельзя оспорить, а потом всё это под неё подогнали, но мы сейчас не про это.
Вы правы. Пока я не вижу, как наблюдения Германикуса могут опровергнуть прошлый тезис. Скорее, мы можем говорить, что только в равноденствия часы показывают правильное  время, а не в солнцестояния. Но меня интересовал именно данный спор.
Прошу извинить за отнятое время и внимание. Очень похоже, что я был не прав.

+1

458

#p263933,Гаврош написал(а):

Равноденствие

Безотносительно самого спора.
Я всё никак не мог взять в толк, что же мне так претит в этом тезисе. Несколько лет прошло, а я всё никак не успокоюсь.
Дело даже не в том, что Солнце проходит через экватор небесной сферы. Проблема в том, что в этот момент (и только в этот)- ну, так совпало - именно в этот момент полюса равноудалены от центра светила.
Какая удивительная точность!
Ну и разумеется этому есть куча доказательств. А как же иначе.
Да. Но это всё в пользу бедных. По сути мне сказать действительно нечего. По крайней мере пока.
Ладно, всех обнял) До будущих встреч.

+1

459

#p263933,Гаврош написал(а):

...Я проанализировал и пока получается так, что только на восток и только одновременно.

Хорошо. Зафиксируем продвижение в понимании вопроса.
Однако, несколько фраз из Ваших сообщений озадачили. Буду благодарен за пояснения.

#p263933,Гаврош написал(а):

... Можно долго рассуждать про то, что сначала написали формулу, которую нельзя оспорить, а потом всё это под неё подогнали...

Вот этот вариант развития событий несколько озадачивает.
Кого Вы имеете в виду (как вариант), говоря о "сначала написавших формулу", а затем о "всё это [что именно?] под неё подогнавших"?

#p263933,Гаврош написал(а):

... мы можем говорить, что только в равноденствия часы показывают правильное  время, а не в солнцестояния ...

Не сочтете ли за труд разъяснить своими словами (или, если удобнее, соответствующим фрагментом вышеприведенного ролика), почему часы показывают неправильное время всегда, кроме даты равноденствия?
Оговорюсь, ролик смотрел выборочно, сначала сочтя его за "тяжелый бред", а затем - за подлог (который, возможно, стоит разобрать). К Вам же обращаюсь, предполагая, что Вы разобрались в вопросе неправильно показывающих часов.

#p263934,Гаврош написал(а):

Дело даже не в том, что Солнце проходит через экватор небесной сферы. Проблема в том, что в этот момент (и только в этот)- ну, так совпало - именно в этот момент полюса равноудалены от центра светила.
Какая удивительная точность!

Прежде всего, в этот момент равноудалены не только полюса, но и все точки на соответствующих меридианах.
"Проблемы" же здесь не вижу вообще. Чистая геометрия (или, возможно, тригонометрия).
Вас же не удивляет, что в момент максимального удаления Луны от Солнца (и только в этот момент!) поверхность Луны освещена полностью (речь, естественно, о ШЗ)?
Так и здесь. Да, Земля, двигаясь вокруг Солнца, в определенный момент располагается определенным же образом относительно Солнца.
Этот момент (точнее, это взаимное расположение Земли и Солнца) "обладает рядом свойств" (понимаю, выразился коряво (это от лени)).
Какие это "свойства"? Можно было бы и перечислить, но будет лучше, если Вы сами представите или прорисуете это взаимное расположение (идеально, если используете глобус).

Отредактировано Michelle (05.02.2023 00:22:13)

0

460

#p263936,Michelle написал(а):
Гаврош написал(а):

... мы можем говорить, что только в равноденствия часы показывают правильное  время, а не в солнцестояния ...

Не сочтете ли за труд разъяснить ..., почему часы показывают неправильное время всегда, кроме даты равноденствия?

Жаль, что мы так и не смогли заслушать начальника транспортного цеха Гавроша (ввиду отсутствия оного). Будем надеяться, что, по появлении, он выскажется относительно "неправильного времени".
Пока же, заинтересовавшись впечатляющим числом одобривших ролик и/или высказавшихся (насколько вижу, по большей части одобрительно) в комментариях (почти три тысячи лайков и почти восемь сотен комментариев), решил попытаться выяснить, каким образом Германикус охмурил своих последователей. Ведь, как-никак, тема, разбираемая в ролике, - на уровне 4-7 седьмого класса средней школы (в ролике фигурирует ссылка на учебник "Окружающий мир" для 4 класса, мне же встретилась разбираемая тема в учебнике географии за 7-й класс).

Традиционные для "Формы Земли" пути восполнения пробелов в чьих-либо знаниях, а также заочной дискуссии с автором ролика, изрядно прискучили. Поэтому ограничусь только выявлением способа "развода".

Итак, главное, что удалось выцепить из ролика (цитаты (полужирным курсивом) в сопровождении комментариев):

1:18"20 декабря, 12 часов дня. Нулевой меридиан это прямая линия, которая проходит от Южного полюса через Лондон, через Гринвич к Северному полюсу".
Нет. Меридиан это не прямая линия, а окружность, видимая как прямой отрезок лишь в полдень со стороны Солнца.
2:05"Сейчас Солнце - в самом высоком месте по всему меридиану …"   
Отметим, автор понимает, что самое высокое место Солнца наблюдается по всему меридиану (здесь имеется в виду часть меридиана, освещаемая Солнцем).
3:18"Меридиан проходит вертикально...»
На этом остановимся и резюмируем сказанное.
Меридиан проходит через полюсы. Солнце — в самом высоком месте по всему меридиану. Меридиан — вертикален. Автор подвел к выводу: Солнце — в самом высоком положении вдоль прямой, расположенной вертикально.

3:22"Теперь мы ставим 20 марта (12 часов), день весеннего равноденствия. Нулевой меридиан наклонился на 23 градуса …"
Изобразим:
https://i.imgur.com/neUvMjMb.jpg(картинки - кликабельны)
Ну а теперь, самое главное. Следите за руками Зацените рассуждения:
3:57"Солнце находится всегда в зените вот по этому прямому меридиану [курсором водит вверх-вниз], которого уже на Земле нет, но мы представим, что он — космический... он так и был зимой, только сейчас он повернулся...»
https://i.imgur.com/F3tbczib.jpg
Перевожу:
Солнце находится в наивысшей точке по вертикальной прямой. Почему? А потому, что три месяца назад так было.
Здесь — подлог. Три месяца назад Солнце находилось в самом высоком месте вдоль не абстрактной вертикали, а вдоль меридиана (действительно, располагавшегося вертикально). Меридиан наклонился, а вертикаль осталась? А как же вышесказанное «самое высокое место по всему меридиану»?
«Самая ближайшая точка на шаре вот здесь, над экватором, и вот сюда, наверх, везде 12 часов, вот сюда, вниз, — везде 12 часов".
На словах, всё правильно. Вот только показывать нужно «верх» - к Северному полюсу (а не по виртуальной вертикали), а «низ», соответственно, - к полюсу Южному.

Ну и, наконец, ущербность рассуждений автора хорошо видна из его объяснения суточного вращения Земли:
"Если чуть-чуть сюда [делает движения курсором вверх-вниз в правой части шара], то здесь час, два, три, четыре … до шести" [довел курсор до края шара и, понимая, что точку показывать как-то странно, перемещает курсор по части окружности]
https://i.imgur.com/IJHrUBsb.jpg
По автору, 12-часовая линия — вертикальна. Как, впрочем, и следующие часовые "зоны". Вот так и рассекает земной шар уменьшающимися окружностями, сходящимися через шесть часов (четверть суток) в точку.
То, что Земля должна вращаться вокруг оси, это его не волнует. На то, что ось наклонна, внимание просто не обращается. У Германикуса ось (вообще-то, вращения) отдельно, а 12-часовая (как, впрочем, и последующие) «вертикаль» — отдельно.
Впрочем, в одном современном учебнике (онлайн-учебнике) подобная схема приведена:
https://i.imgur.com/SewBFZ4b.jpg
Это — из Интернет-энциклопедии по школьным предметам от онлайн-школы «Фоксфорд»

Для понимания секрета "фокуса", вышеизложенного, думаю, достаточно.

PS. В комментариях со стилистикой не заморачивался. Можно было бы формулировки сделать более строгими, да и привести необходимые определения. Но, надеюсь, смысл понятен и так.

Отредактировано Michelle (08.02.2023 23:22:13)

+1


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Земля и Космос » Форма Земли » Форма Земли. Часть VIII.