https://ru.wikipedia.org/wiki/Иммунитет_растений

Ты понимаешь разницу между просто иммунитетом и иммунной системой?

Естественно, в природе всё имеет своё назначение, кроме конечно злобных бездушных вирусов-паразитов, желающих погубить человечество - эти необъяснимы.

Я благодарен всем за ответы, читаю и просвещаюсь. Поверить, что никто еще не ходил по Луне было просто. Что близнецов взорвали - сложнее, но тоже уверен. А вот с отсутствием вирусов - не выходит у меня каменный цветок. К сожалению, у меня нет знакомых, кто бы перенес ковид, как его описывают. Брат болел, но перенес как тяжелый грипп, без потери обоняния и последствий в виде одышки на месяцы, то есть, с его слов он описал какую-то обычную простуду, ну пусть тяжелую простуду, но даже не грипп. Переболели они вместе с женой, и он точно знает, от кого он его на работе подхватил.

В этом и загвоздка. Если зараза передается, то почему официальной медицине нельзя было придумать новую бактерию? Распилить бабло под бактерию можно не менее успешно, чем под вирус. Все равно рядовые люди ее никогда не извлекут и не увидят. Зачем придумывать вирус, который они сами толком не могут увидеть? Я могу понять вранье, даже большое вранье, когда нужно прикрыть какую-то цель. Но про вирусы нам врут многие годы, даже тогда, когда на них еще не получалось зарабатывать. Если нельзя заработать, то зачем врать? Хорошо, пусть они не врут, пусть заблуждаются. Но все равно не сходится.

Если бы нашли токсин в мясе, объявили бы другую пандемию, и всего-то. Вздрючили бы хозяйства, отозвали бы всю еду. Никто не умер бы от отсутствия мяса пару месяцев. Но нет, происходит что-то другое. Отрава передается либо от человека к человеку, либо происходит точечное заражение групп людей, типа распыления. На это, кстати, и было похоже начало пандемии.

Сейчас нас кормят мутациями вируса, что, конечно же, чушь. Но другого объяснения ведь нет. Если принять теорию, что вирусов нет, то нас травят, наиболее вероятно, через воздух. И ни при чем здесь мясо, мясо просто ослабляет людей и делает их более уязвимыми. Все едят одно и то же мясо, а заболевают почему географическими очагами? Теория отсутствия вирусов только все еще более запутывает. Не будем верить в вирус - придётся верить в какие-нибудь флюиды, или особые волны, зараженный эфир, наконец. Или на небесах веерное отключение электричества и программы нас глючат на серверах. Но так не бывает, ничего нет, а географический район заболел неизвестной хренью.

Я почитаю еще книжки, дело это не быстрое, но что организм вдруг ни с того ни с сего зачищает себя до смерти в групповом экстазе - не могу поверить, такое только у людей может происходить, на уровне психологии, и не без внешней помощи. А тут физиология сбоит.

Да, и еще. На собственном опыте. Дети из садиков приносят таки домой заразу. Раньше, бывало, так заболевал, что думал вообще не выкарабкаюсь. Сходишь в гости в семью с малыми детьми - можно сразу еще до похода начинать пилюли пить, гарантия болезни стопроцентная. То же самое с работой - офисом. Я стал гораздо меньше болеть, когда перестал ходить в офис (еще далеко до ковида). Ну и сейчас, сидя в «само» изоляции, тоже, хотя я пару лет как стал правильно питаться, так что про сейчас с уверенностью не скажу. Это как объясняется вообще?

Я пытаюсь. Но загруженная новая информация не только не дает ответов на существовавшие вопросы, а вдобавок порождает новые, на которые ответы уже были. Естественно, это отвергается. Я читал ваши мысли про яды, и сейчас, и ранее в этой теме. Не сходится с моей реальностью, увы. Но я еще подумаю.

Иммунитет есть, а иммунной системы нет?   Не напоминает анекдот "жопа есть а слова нет"?
Я знаю, Вы дяденька дотошный, прочитаете внимательно https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иммунная_система

Октава, перестань паясничать реально, а? В чем смысл давать ссылки на страницы википедии, где просто дано 10 различных определений иммунитета?

Под иммунной системой я имел ввиду интеллектуальный аппарат, который распознает угрозу и нейтрализует её выработкой антител или иным образом. А что наука, оказывается знает и другие виды иммунитета?

Если растение стало несъедобным для паразита, то конечно у него есть иммунитет к нему, и по-моему, я в описанном мной наблюдении показал, что он есть.  Но это нельзя назвать иммунной системой. Если камень не пригоден в пищу для человека, значит ли это что у него иммунитет?

Ты всё правильно делаешь: не спеши верить всему подряд, в т.ч и на форуме, тут много чего, что противоречит друг другу. Больше внимания первоисточникам, меньше внимания чьим-то частным мнениям.

Во-первых, что касается текущей ситуации, то если бы вирус/бактерия были реальны, то ситуация бы быстро вышла из-под контроля. А так они могут держать стадо в намордниках и на поводках сколько угодно. Опустили количество циклов в тесте - графики пошли на спад, подняли - кривык потянулись вверх. И так бесконечно: первая волна, вторая волна, третья...

Во-вторых, идея невидимого врага, на которого можно было бы возложить вину за все болезни и прочие беды, - это золотая жила фарм-компаний и она в разработке не одно десятилетие. Нужно понять, насколько это удобно, чтобы понять, как далеко мог зайти обман. Причём в части бактериальных инфекций всё также не прозрачно: в половине случаев может оказаться что и бактерия-"возбулитель" не обнаруживается, а эффективность антибиотиков на практике ~30-40% случаев, но медицине на это пофиг.

И если взять поколение современных врачей, то это больше бюрократы, чем целители, реально не имеющие возможности распознать шельмовство с вирусами. Их учат: есть вирусы, выглядят так-то и надо бороться с ними. Как проверить/опровергнуть? Да никак, только логикой также дойти. Но только им для этого нужно пойти против системы, а это серьёзное решение, требующая определённой силы духа. Даже те, кто занимаются вычислением геномной последовательности так называемых вирусов, искренне верят, что изучают именно вирусы, используя современнейшие методы, им и в голову не приходит, что это может быть собственные клетки организма человека, подвергнутые определённым процедурам.

Дети, которые неделю ходят в сад, а потом неделю болеют? Если б родители также болели, то на работу никто б не ходил. Зато, как заболел, всегда есть на кого свалить вину - дитё из сада притащило, то ли насморк, то ли понос, то ли конъюктивит.

Меж тем, мой спор с ковидоверующими почти всегда заканчивается вопросм "Почему не болеют дети?". Нет на него ответа, как ни верти. И это при том, что пневмония, например, у детей до года имеет внушительный % смертности (полагаю потому что малыши не выдерживают высокотоксичную терапию антибиотиками, но не суть), но нет: почему-то даже в самых одиозных телепрограммах мы не видим фотографий детских гробиков, а дети как болели обычными ОРЗ, так и болеют, и, что характерно, выздоравливают, а не хотят умирать от страшного ковида.

Если говорить об офисах, то офисная атмосфера да и сама культура наносит определённый отпечаток на здоровье:
- кондиционеры сушат воздух
- ковролины скапливают пыль, грязь и остатки химикатов, которыми их моют
- кофе-брейки и нездоровые ланчи
- стресс и недосып

Я бы хотелособно отметить, я НЕ утверждаю, что феномен заражения отсутствует как таковой. Я, наоборот, думаю, что есть как совсем незаразные ОРЗ (простуда), есть слабозаразные (другие). Именно слабозаразные, потому заражение происходит настолько редко, что ни в опытах 1918 года (описывались выше), ни каким бы ты ни было ещё, невозможно убедительно продемонстрировать заражение, т.е передачу от человека к человеку.

Лучшим подтверждением слабозаразности является то, что за год так называемой "эпидемии" заболело лишь 3% населения.

Вернее, это значит, вообще говоря, одно из двух: либо правительственные меры настолько эффективны, что переломили динамику экспотенциального заражения, либо болезнь, мягко говоря, не очень заразна.

Но перед тем, как начать рассуждать нужно представить, насколько много контактов у людей в современном мире, особенно в городах.

Представили? На всякий случай подкину несколько заготовок.

Иллюстрация 1. . Торговый центр.

5 этажей, тысячи кв.м. торговых площадей, на эскалаторах всегда толпа, да везде там толпа за исключением самых ранних часов. Думаю, что одномоментно там может быть до 10 000 человек, а за сутки проходит 100 000. Из них может быть в масках треть, из тех половина с носом наружу.

Иллюстрация 2. Детский парк развлечения.

200 детей, носящихся сломя голову, еще столько же родителей, пытающихся своих детей найти и успокоить. Никакой дистанции, масок, вообще ничего. Все самоубийцы с точки зрения официальной "медицины".

Иллюстрация 3. Без картинки, на воображение. Группа посетителей ресторана натягивает маски, чтобы дойти до столика и что? Правильно, снять их. Вы наверное шутите? Вовсе нет. Что это если не тот "психологический" эффект, о котором ты говоришь.

Иллюстрация 4. Тоже без картинки. Таксист едет без маски, надевает её, когда садится пассажир. Внимание вопрос: сколько вирусов он выдохнул в салон до этого? В Москве, например, чтоб вы понимали, треть всего траффика - это таксисты, и, что характерно, они не просто ездят туда-сюда, а беспрестанно кого-то возят. По логике официальной медицины, таксисты - это настоящие фронтовики контакта с возбудителями, следующие после врачей. Но что-то мы не видим ни мемориалов павшим таксистам, ни рекламных щитов "Ахмадбеков Сулейм Киримович, таксист: моя знаит, как балейут ковид. Моя прививаться."

Короче, если вы думаете, что эти псевдомеры хоть как-то работают, то вы просто не думаете. Соответственно, заражение происходит не совсем так, как нам пытаются представить, где миллионы вирусов от бессимптомного носителя несутся навстречу абсолютно незащищённом организму, никогда в жизни не видавшего никакого вируса.

Феномен заражения можно объяснить и без вирусов. Но чтобы сейчас в этом и без того длинном почте не вдаваться в детали этого, я хочу подчеркнуть, что я считаю НЕправильным ассоциировать отсутствие вируса с категорическим отрицанием феномена заражения, которому есть определённые эмпирические подтверждения. Отсутствие доказательств существования вирусов должно прежде всего отбросить ложные выводы, которые сделаны на основании вирусной модели и которым эмпирических подтверждений нет, не говоря уж о научных:
1) Утверждение, что это новый вирус
2) Утверждение, что это один вирус, а не 3 разных. Не логично, что в одном организме вирус смог "поразить" клетки лёгких, а в другом не смог и вызвал только насморк
3) Возможность бессимптомной передачи
4) Мутации вирусов
5) Весь механизм захвата обычных клеток организма и перехват управления ими
6) Все принятые меры по изоляциям, соц. дистанциям, маскам и прочей лабудой
7) Вакцинация как основной способ борьбы с инфекцией.

Как только эти 7 доводов исчезнут из культурного дискурса, можно будет начать исследовать феномен заражения и его особенности.

Цель вируса не болтаться в крови, а заставить клетку выполнять не собственные программы, а воспроизводить новые копии вируса с тем, чтобы они, вирусы, могли продолжить захватывать новые клетки. Никакой трупный яд не может зайти в клетку и выйти из нее. Если не понимаешь основу, то не увидишь логическую ошибку или сознательную дезу у альтернативщиков. Нужно изучать базовые понятия и самому делать выводы, а не выбирать, кому верить, официалам или альтернативщикам.

К сожалению, ни официалов, ни альтернативщиков проверить я не могу. Трупный яд, значит, в клетку пройти не может, а вирус - может. С какой радости я должен этому верить? Вирус - это как привидение, только от официальной науки, только привидения официальная наука отрицает, а вирус - нет. Ладно бы говорили, что не знают, и все, но врать-то зачем?