Интересная дискуссия завязалась между Эндрю Кауфманом и Джуди Майковитс.

/DR.-ANDREW-KAUFMAN-VS-JUDY-MIKOVITS---1ST-EVER-VIRUS-ISOLATION-DEBATE (англ.)

Мне давно хотелось на что-то подобное увидеть, так как:

- С одной стороны д-р Майковитс диссидент, "широко известный в узких кругах", она якобы лишилась карьеры, просидела в тюрьме без предъявления обвинения за отстаивание научных взглядов. Я говорю "якобы", т.к способа проверить её биографию у нас нет. Также  она отметилась в ряде выступлений против коронабесия, предупреждая что вирус якобы не тот, чем его малюют и что вакцинация опасна. Здесь "якобы" потому что её аргументация мало понятна и вообще она довольно косноязычно изъясняется.

- С другой стороны, по крайней мере часть её суждения весьма экстримальны, в частности она утверждала, что 50 млн американцев умрут в результате вакцинации. Это может вызывать отторжение, так как, очевидно, не будет подтверждаться по крайней мере в краткосрочной перспективе. Также она топит за то, что вирусы существуют, утверждая, что она лично участвовала в экспериментах по изоляции вирусов, таких как ВИЧ, вируса, который якобы вызывает лейкимию, и других.

Всё это, во-первых, вызывает определённый раздрай в альтернативной среде, т.е отсутствие единой позиции по природе вирусов, во-вторых, это создаёт впечатление, что у всей вирусной теории есть какой-то базис, хотя даже сама Джуди признаёт, что на возможность заражения влияет куча факторов, кроме непосредственно вируса. Но в осадке остаётся, что раз такие светила 30-40 лет занимаются экспериментами в этой сфере, то хоть что-то же должно быть правдой (см.  вики: Большая ложь).

Так вот не хватает открытого научного дискурса, где стороны могут представить своё видение в деталях и аргументах, а не только атаковать официальную версию и бросаться громкими лозунгами.

Комментирует видео некто Philospher Newport, который мог бы конечно материться поменьше, но он правильно расставил акценты, как мне кажется: д-ра Кауфмана просто пытались заткнуть, так как спорить с его простыми и непробиваемыми аргументами никто не готов. Плюс он в конце делает ряд интересных житейских наблюдений, которые, на мой взгляд, нужно чаще использовать в вирусных аргументах:
1. Если вирус не получается сохранить/культивировать в чашах Петри, в идеальных лабораторных условиях, то как предполагается, что они могут сохраняться на поверхностях объектов, да и в воздухе.
2. Даже если вам в лабораторных условиях удалось добиться поражения культуры клеток каких-нибудь обезьяньих почек (обычно эти клетки для начала морют голодом, а потом ещё добивают токсичными для них антибиотиками), то это не значит, что в живом оргагизме, у которого есть куча возможностей по защите собственных клеток (в народе известных как "иммунная система"), вирус сможет их "поразить" и ещё более сомнительно "использовать для своих нужд".

Но главный вопрос - это, прежде всего, изоляция. Поэтому, в продолжение темы д-р Кауфман и его товарищ д-р Ковэн выпустили видео, как бы в ответку, где они подробно рассматривают именно понятие изоляции, его определение и современнык методики, которыми это осуществляется, а также обращаются к историческим публикациям, в частности, по вирусу кори от 1954 года.

Response to Judy Mikovits with Tom Cowan (англ.)

Объясните мне, пожалуйста, ну не доходит до меня. Как это «это ты не заболел простудой, это организм чистится». Или стал есть сырую еду, начались поносы и прочее неусвоение - это организм чистится. Странный организм, если он себя зачистить до гроба может спокойно. Что-то в этой картине я не понимаю, особенно про «вирусы» - отчего организму вдруг приспичило чиститься, когда он переохладился. Ему бы наоборот, чистку отложить и поврежденные ткани подлатать, а он «чистится».

Вот попугаи постоянно чистятся. Скучно им, делать нечего, они сыты и довольны - сидят и начищают свои перья иногда по несколько раз на день. Так что, в нормальном состоянии у меня должен бесконечно течь нос, что-ли?

И если вирусов нет, что же тогда заставляет организмы заболевать одновременно и однотипно? Например, как характеристику ковида нам дают потерю обоняния. Раньше грипп был без потери обоняния, а почему тогда штамм этого года с потерей? Что объединяет болезни географически разделенных людей?

Прочел я это обсуждение и не понимаю теперь вообще ничего.

Спасибо! Ну и угораздило же меня найти этот форум, у меня чтива уже на полгода вперед...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иммунитет_растений

Ты понимаешь разницу между просто иммунитетом и иммунной системой?

Естественно, в природе всё имеет своё назначение, кроме конечно злобных бездушных вирусов-паразитов, желающих погубить человечество - эти необъяснимы.

Я благодарен всем за ответы, читаю и просвещаюсь. Поверить, что никто еще не ходил по Луне было просто. Что близнецов взорвали - сложнее, но тоже уверен. А вот с отсутствием вирусов - не выходит у меня каменный цветок. К сожалению, у меня нет знакомых, кто бы перенес ковид, как его описывают. Брат болел, но перенес как тяжелый грипп, без потери обоняния и последствий в виде одышки на месяцы, то есть, с его слов он описал какую-то обычную простуду, ну пусть тяжелую простуду, но даже не грипп. Переболели они вместе с женой, и он точно знает, от кого он его на работе подхватил.

В этом и загвоздка. Если зараза передается, то почему официальной медицине нельзя было придумать новую бактерию? Распилить бабло под бактерию можно не менее успешно, чем под вирус. Все равно рядовые люди ее никогда не извлекут и не увидят. Зачем придумывать вирус, который они сами толком не могут увидеть? Я могу понять вранье, даже большое вранье, когда нужно прикрыть какую-то цель. Но про вирусы нам врут многие годы, даже тогда, когда на них еще не получалось зарабатывать. Если нельзя заработать, то зачем врать? Хорошо, пусть они не врут, пусть заблуждаются. Но все равно не сходится.

Если бы нашли токсин в мясе, объявили бы другую пандемию, и всего-то. Вздрючили бы хозяйства, отозвали бы всю еду. Никто не умер бы от отсутствия мяса пару месяцев. Но нет, происходит что-то другое. Отрава передается либо от человека к человеку, либо происходит точечное заражение групп людей, типа распыления. На это, кстати, и было похоже начало пандемии.

Сейчас нас кормят мутациями вируса, что, конечно же, чушь. Но другого объяснения ведь нет. Если принять теорию, что вирусов нет, то нас травят, наиболее вероятно, через воздух. И ни при чем здесь мясо, мясо просто ослабляет людей и делает их более уязвимыми. Все едят одно и то же мясо, а заболевают почему географическими очагами? Теория отсутствия вирусов только все еще более запутывает. Не будем верить в вирус - придётся верить в какие-нибудь флюиды, или особые волны, зараженный эфир, наконец. Или на небесах веерное отключение электричества и программы нас глючат на серверах. Но так не бывает, ничего нет, а географический район заболел неизвестной хренью.

Я почитаю еще книжки, дело это не быстрое, но что организм вдруг ни с того ни с сего зачищает себя до смерти в групповом экстазе - не могу поверить, такое только у людей может происходить, на уровне психологии, и не без внешней помощи. А тут физиология сбоит.

Да, и еще. На собственном опыте. Дети из садиков приносят таки домой заразу. Раньше, бывало, так заболевал, что думал вообще не выкарабкаюсь. Сходишь в гости в семью с малыми детьми - можно сразу еще до похода начинать пилюли пить, гарантия болезни стопроцентная. То же самое с работой - офисом. Я стал гораздо меньше болеть, когда перестал ходить в офис (еще далеко до ковида). Ну и сейчас, сидя в «само» изоляции, тоже, хотя я пару лет как стал правильно питаться, так что про сейчас с уверенностью не скажу. Это как объясняется вообще?

Я пытаюсь. Но загруженная новая информация не только не дает ответов на существовавшие вопросы, а вдобавок порождает новые, на которые ответы уже были. Естественно, это отвергается. Я читал ваши мысли про яды, и сейчас, и ранее в этой теме. Не сходится с моей реальностью, увы. Но я еще подумаю.

Иммунитет есть, а иммунной системы нет?   Не напоминает анекдот "жопа есть а слова нет"?
Я знаю, Вы дяденька дотошный, прочитаете внимательно https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иммунная_система

Октава, перестань паясничать реально, а? В чем смысл давать ссылки на страницы википедии, где просто дано 10 различных определений иммунитета?

Под иммунной системой я имел ввиду интеллектуальный аппарат, который распознает угрозу и нейтрализует её выработкой антител или иным образом. А что наука, оказывается знает и другие виды иммунитета?

Если растение стало несъедобным для паразита, то конечно у него есть иммунитет к нему, и по-моему, я в описанном мной наблюдении показал, что он есть.  Но это нельзя назвать иммунной системой. Если камень не пригоден в пищу для человека, значит ли это что у него иммунитет?