Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Постановочные эпидемии и пандемии » Вирусов не существует вообще!


Вирусов не существует вообще!

Сообщений 61 страница 80 из 258

61

#p240213,Фомич написал(а):

Уф, успокоили. Оказалось, что съесть что-то вредное (ну уж и накатить стаканяку, не знаю уж чего они застеснялись. А может это только моим микробам сухая ложка рот дерет?) меня заставляют эти пищащие от голода бактерии. Гора с плеч, все на себя грешил.

Изучай тему связи вкусовых предпочтений и бактерий кишечника - она есть. Но ты в этой связке тоже присутствуешь и лучше бы тебе, как наиболее продвинутой форме сознания возобладать. :D

+2

62

Будь спок! Я в общем и целом весьма продвинуто возобладаю! Но они всеже пищат, заразы. Из кишечника из этого. Их вон там сколько...
Кстати чтото к тридцатьпервому декабрю пищание обычно резко нарастает. У них там календарь чтоли тоже есть?  :disappointed:

Отредактировано Фомич (30.12.2020 08:29:13)

0

63

#p240395,Radik написал(а):

1.Достаточно понимать, что официальная теория болезней  - фейк. То что вы считаете болезнью есть процесс самоочищения организма

#p240733,Фомич написал(а):

Утверждая такое, справедливости ради следовало бы всеже говорить о том, что это есть такая версия про самоочищение. Которую еще необходимо доказать, как и вирусную теорию.

Ну да версия, но непредоставление доказательств "версии очищения" ничего не говорит о верности "версии вирусной", более известной как "паразитарная теория". И в рамках этой паразитарной теории связь возбудителей и болезней  нужно доказывать, для чего есть хотя бы критерии, сформулированные одним из её основателей Робертом Кохом, известные как постулаты Коха.

Но вы прекрасно знаете, что у вас не получится, потому что допущений в этой теории много больше чем объясняемых ей выводов.

И вместо доказательств вы, адепты паразитарной теории, почему-то предпочитаете набрасываться на все альтернативные точки зрения. Вынужден вас расстроить: пока "версия очищения" вдруг внезапно не станет возведена в статус государственной религии по всему миру, как это стало с коронавирусом, пока в рамках неё вам не начнут запрещать употреблять дрянь в пищу или пить воду из-под крана - никто вам доказывать ничего не обязан. Хотите - образовывайтесь, хотите - оставайтесь в невежестве.

#p240733,Фомич написал(а):

Но и тут не все гладко. Простейшие вопросы, к примеру: организмы что, решают очищаться массово, имитируя взаимное заражение?

Так ли массово? За 2020 год, например, я лично, так скажем, "болел с симптомами ОРЗ" 4 раза. Всегда можно сказать, что кто-то из окружения "болел" до меня (типа "заразил меня"), кто-то после (типа "я заразил их") - но никакой научной основы у выводов, построенных на этой хронологии нет.

Наиболее логичное объяснение - это общая среда: например, если вы сходили в гости к какой-нибудь тете Зине, съели там позавчерашний салат, то почему-то сидя на толчке вы не утверждаете, что тетя Зина вас заразила.

Меня обчихивали в метро столько раз, и я не заболевал. Последние лет 5 с момента, когда я изменил свой подход к питанию и физической активности, я болею практически одинаково:
1) начало: дискомфорт и сухость в верхних дыхательных путях -  2-3 дня;
2) острая фаза: боль в носоглотке, головная боль, ощущение отравления и температура - 1-1,5 дня;
3) выздоровление: легкий насморк с кашлем, если воздух не увлажнять, - 3-4 дня

Этот сценарий течения "болезни" я испытывал не меньше 20 раз (!!!) и от силы 1 раз за этот период "болел" по-другому.

Конечно же, мой организм испытывает слабость к одному единственному вирусу, вызывающему такие симптомы? К другим вирусам он невосприимчив? Или эти другие вирусы вызывают такие же симптомы?

+3

64

#p240796,Inquitos написал(а):

Мы не в вакууме живём, индивиды связаны через биоценоз, через социум, через энерго-информационную среду, через поведенческие алгоритмы, привычки, питание, внешние воздействия и пр. и др. Обмен данными постоянный, даже если мало кто об этом подозревает.

Эффект "заражения", то есть передачи информации о ходе очистительных процедур от одного организма к другому, имеется. Его природа под вопросом. Но это явно не орды хищных нано-машин, алчущих нашей плоти.

Есть версия что вирус/экзосомы могут передаваться от человека к человеку, сигнализируя о некоторой опасности в среде, требующей реакции других организмах.

Я сейчас не смогу найти видео врача, который объяснял этот механизм, но он у меня хорошо отложился в памяти как вполне логичный и непротиворечивый.

Например, произошло извержение вулкана и человек, побывавший вблизи этого события, надышался газами и тяжело заболел, возможно даже смертельно. Его организм борется с болезнью и выделяет некоторый агент, который распространяется к окружающим его людям (которые, допустим, сами не были вблизи извержения), сообщая что идёт такая угроза и их организмам необходимо подготовиться. Они "болеют" в лёгкой форме.

Похожий механизм мог использоваться в качестве горизонтальной передачи генов при эволюции, что помогает объяснить ряд явлений. Так называемые вирусы - это генетический материал, которыми особи обмениваются между собой, адаптируясь к изменчивой среде.

#p240792,Фомич написал(а):

Нужно написать план исследования, по итогам которого помимо кучи всяких, должны найти отражение и такие вопросы: как версия объясняет странную внезапную массовость очищения организмов, сезонность этой внезапности, видимость заразности (никто же не будет отрицать, что хотя бы на первый взгляд, простуда контагиозна, каждый сталкивался на бытовом уровне), наконец субъективные ощущения именно заболевания организма.

План исследования по проверке "контагиозности" был придуман и приведён в исполнение ещё по горячим следам испанского гриппа в далеком 1918 году, результаты со ссылками на публикации того времени представлены в статье Исследования ставят под сомнения передачу испанского гриппа.

Проведение экспериментов по заражению вирусами в настоящее время считается НЕ ЭТИЧНЫМ и не осуществляется. Этично - испытывать на людях экспериментальную вакцину, где добровольно, пока добровольно, а где и принудительно.

"Субъективные ощущения", о которых вы говорите во многом обусловлены тем, как нас воспитывают. Нам с горшка вдалбливают, что нужно сторониться сморкающегося или кашляющего человека и что он опасен, а избегая таких людей можно никогда не болеть. И вообще человеку проще свалить вину на кого-то, кто якобы его заразил, чем взять ответственность за свой организм. Тварь всё знает об этой динамике и активно её использует - не только в продвижении своей медицицинской доктрины, но и в разных сферах.

Меня всегда удивляло, как редко болеют врачи, простые участковые терапевты, которые делают ежедневные обходы больных всех мастей, и, согласно паразитарной теории, должны болеть постоянно.

Правда заключается в том, что у так называемых "простудных сезонов" есть целый комплекс причин, которые срабатывают примерно в одно время - так и получается пресловутая "массовость".

Впрочем, что вы понимаете под массовостью? 2.5% населения России за 9 месяцев "переболела" коронавирусом - это массовость? Это просто смешно.

#p240792,Фомич написал(а):

Нужно написать план исследования, по итогам которого помимо кучи всяких, должны найти отражение и такие вопросы: как версия объясняет странную внезапную массовость очищения организмов, сезонность этой внезапности...

Давайте начнём с мысленных экспериментов: 1) отправим человека в лес жить, вдали от людей, снарядим запасом картошки и макарон на год. Когда он наконец "простудится" вы скажете, что он "заразился вирусами, которые всегда были в его организме в пассивном состоянии".

2) возьмем больного человека и попросим его повзаимодействовать со здоровыми, часть из которых НЕ заболеет. Вы скажете "у него был иммунитет к вирусу".

Но по сути, такого рода допущения делают вирусную теорию ненаучной, по хотя бы определению Поппера.

Что касается теории очищения, то в ней каждый может убедиться, поменяв свои привычки и начав болеть меньше.

UPD, По горячим следам, ещё инфо с мед-альтернативы:   Истина о вирусах

Свернутый текст

Вот очень простой эксперимент, доступный любому, кто желает узнать Истину о вирусах:

— Купите 4 шоколадных батончика — не органических, чем больше в составе сахара, «натуральных ароматизаторов» и прочих химикатов, тем лучше.

— Съешьте их все разом, один за другим. Внимательно наблюдайте за любыми простудными симптомами, которые появятся у вас в течение нескольких минут (обычно это ощущение заложенности носа или водянистый насморк). Отметьте, каким «мертвым», нездоровым будет ваш стул, когда в следующий раз отправитесь в туалет.

— А теперь, если вы твердо вознамерились «подхватить вирус», съешьте еще 4 батончика на следующий день. Вскоре вы «подцепите вирус». Впрочем, для вас будет очевидно, что вы ничего не подхватили — вы попросту испытали отравление.

П.С: я не то чтобы намерено пиарю этот сайт. Просто много информации, с которой я согласен практически по всем пунктам. Тем не менее, рекомендую и её воспринимать критически.

Отредактировано Отец Фёдор (12.01.2021 15:19:09)

+2

65

#p240760,Stupor написал(а):
#p240548,Отец Фёдор написал(а):

Если ты являешься носителем некоторых частиц и они не наносят вреда, то они по определению НЕ являются патогенами, и НЕ могут являться причиной болезни.

А в этом как раз и кроется вся фишка, патогены присутствуют в каждом организме и кроме того просто обязаны там быть, таким образом существует здоровый человеческий организм, в постоянной тренировке и противостоянию им. И это касается большинства людей, но есть исключения по разным причинам. В том числе и вирусы, наличие которых так усердно отрицается многими участниками форума. А почему отрицается? Да потому, что это является следствием психологического блока от навязывания опасности КАЖДОМУ человеку от проникновения того или иного вируса. Вирус объявлен врагом человечеству, лукаво подменяя понятия, что он не враг, а совершенно нормальный участник естественного процесса. Людям внедрили в мозги, что они беззащитны перед вирусом и не имеют самостоятельной возможности не только противостоять ему, но и использовать организмом себе на благо. От сюдя все беды, одни соответственно начинают его отрицать...

Ещё раз, для тех кто в танке: ни у меня, ни у других участников форума нет задачи ОТРИЦАТЬ ваши вирусы. Это ваша задача ДОКАЗАТЬ. Пока вы не доказали, вы и ваше правительство - это религиозная секта, а вернее культ, так как деятельность этой секты опасна для тех, кто не является её приспешниками.

Я не вирусолог, но логикой владею в достаточном объемё, чтобы понять и показать, что ваша теория ошибочна, а, учитывая, мотивы людей, стоящих за её распространением, добросовестным заблуждением её назвать нельзя.

Многие не понимают смысл цитаты, которую я выделил жирным - я поясню. Если вирус SARS-Cov-2 (точнее "признаки по которым он определяется") в 10% (с потолка) сопровождается пневмонией - это НЕ доказывает, что он её вызывает. Это просто корреляция. Напротив, то, что в 90% случаев он её НЕ вызывает доказывает многое, в частности, что в лучшем (или худшем) случае он является одним из факторов.

Его присутствие в организмах, не имеющих клинической картины заболевания (aka "бессимптомные носители"), доказывает, что этот агент БЕЗВРЕДЕН, а истинная причина тяжести состояния реальных больных не известна, и требует изучения.

Утверждение, что появился НОВЫЙ вирус, вообще само по себе довольно смелое, учитывая разнообразие форм жизни, наблюдаемых в природе

+3

66

Отец Федор,
Inquitos

Я предложил версию "болезнь - это очищение организма" доказать научным образом. Из этого вовсе не следует, что я сторонник вирусной/паразитарной теории. Из этого следует другое: вирусологи наврали, паразитарная теория трещит по швам (хотя бы с вирусного борта). Но это же не дает права говорить, что иная совершенно не доказанная версия есть абсолютная безапелляционная истина. Давайте без двойных стандартов. Давайте всеже эту версию называть всего-лишь версией, основанной, как говорит Inquitos, на умозаключениях. Ее можно пообсуждать, свои сомнения навскидку я высказал. Вот и все.

Безапелляционная истина - это если голодаешь, то чистишься и здоровеешь. Легко проверяемо и многократно описано/испытано. А вот болеешь простудой - здоровеешь это нужно еще доказать.

Разве нет сезоности в простуде? Есть. Цифры небольшие? А какие нужны чтобы это заметить?
Разве каждый не замечал, что заразность существует? Замечал. Стопроцентная? Нет, это тоже каждый видел, да еще (все верно) в "испанскую пору" проверили. Но этого мало. Может быть нет заразности, может есть. Нужно изучать не на диване.
А можно заболеть и от переохлаждения. И чего, оно запускает механизм очищения? Ловко. Но сомнительно.
А вот еще сквозняки. Вообще волшебная вещь. Холодный ветер на улице - пустяк. Теплый сквозняк в помещении - практически заболел. А почему? А фиг знает. Но опасность сквозняков известна всем испокон веков. И она реальна.
Разве голодая и болея вы испытываете одинаковые ощущения? Я - абсолютно нет. Поднимите руку, кто еще? Разве субъективные ощущения своего тела - не научный аргумент?
Или вот горло и сопли. Чего это оно болит при простуде? Да еще и не всегда. Ну на сопли каждый скажет - очищение от слизи. Но так и про слезы можно сказать - очищение от соли. Плачем не с горя, а это организм сбросить соль решил.

+3

67

#p240807,Фомич написал(а):

Разве каждый не замечал, что заразность существует?

Да вот хоть ветрянную оспу возьмите, это что, очищение организма такое, когда одни и теже симптомы с лихорадкой и высыпаниями возникает у контактых друг с другом лиц, в основном детей. Ну если не доверяете официальной версии (хотя с этим давно все понятно и предельно ясно), то кто сможет объяснить сие явление, окромя самозаключений про очищение, токсины, яды и прочие химтрейлы?

0

68

#p240807,Фомич написал(а):

Я предложил версию "болезнь - это очищение организма" доказать научным образом. Из этого вовсе не следует, что я сторонник вирусной/паразитарной теории. Из этого следует другое: вирусологи наврали, паразитарная теория трещит по швам (хотя бы с вирусного борта). Но это же не дает права говорить, что иная совершенно не доказанная версия есть абсолютная безапелляционная истина. Давайте без двойных стандартов. Давайте всеже эту версию называть всего-лишь версией, основанной, как говорит Inquitos, на умозаключениях. Ее можно пообсуждать, свои сомнения навскидку я высказал. Вот и все.

Давай называть версией.

Давай доказывать. Только давай возьмем за практику формулировать утверждения, которые доказываешь или опровергаешь.

#p240807,Фомич написал(а):

Безапелляционная истина - это если голодаешь, то чистишься и здоровеешь.

#p240807,Фомич написал(а):

Разве голодая и болея вы испытываете одинаковые ощущения?

Я такого не утверждал. Но предполагаю, что ты неправильно понимаешь понятие "голодание", ассоциируя его с чувством голода и сопутствующим ему беспокойством. Ничего подобного.
Я думаю, что "правильное голодание", под которым я понимаю уменьшение получаемых токсинов и тяжелых продуктов и увеличение приёма продуктов, способствующих их выведению, способствует оздоровлению и к уменьшению частоты и тяжести того, что вы называете "болезнями". Об этом говорит мой эмпирический опыт.

Есть химозные шоколадные батончики, ровно как и лизать унитазы, чтобы доказать правоту, - не рекомендую. Но связь на уровне ощущений, как ты говоришь, установить можно.

#p240807,Фомич написал(а):

Разве нет сезоности в простуде? Есть. Цифры небольшие? А какие нужны чтобы это заметить?

Я не утверждал, что нет сезонности. Я утверждал, что сезонность объясняется НЕ спонтанными вспышками новых патогенов, к которым никто из человеков не был готов, а рядом факторов.

Вирусы сами по себе НЕ объясняют сезонность, пока к ним не подключаются дополнительные аргументы, типа "снижение иммунитета ввиду бла-бла" или "идеальных условий среды для распространения бла-бла" - по сути тех же самых факторов. Это такой трюк: возьмите наглую ложь, замешайте в неё всю известную вам правду - и глядишь, что-нибудь да получится.

Ещё примечательный момент, что в медии идёт активная атака на термин "простуда", что якобы не корректно использовать это понятие, а "простуда" - это всегда инфекция. Не замечали? Доктор вакцины-наше-всё-Комаровский, например, - активный борец. Хотя как раз-таки связь между переохлажением и болезнью не заметить трудно. Интересно, как скоро за слово "простуда" начнут сжигать на кострах пастеровой инквизиции?

#p240807,Фомич написал(а):

Разве каждый не замечал, что заразность существует? Замечал. Стопроцентная? Нет, это тоже каждый видел, да еще (все верно) в "испанскую пору" проверили. Но этого мало. Может быть нет заразности, может есть.

В моей семье всегда был культ заразности. Моя мать всегда находила и обвиняла того, кто её заразил, и даже извинялась, если кого-то типа заражала она.

Но если взвешенно на это всё посмотреть, то все болели по-разному, и одинаковые симптомы и тяжесть редко встречались, чтобы реально утверждать, что был факт заражения. Но, возможно, он и имел место - что с того? Факт остаётся фактом, что проявление, течение и тяжесть болезни определяется индивидуально, НЕ зависит от патогена, а зависит от особенностей организма.

Было заражение или нет - всё же на основе субъективной оценки утверждать сложно, потому что игнорируется влияние "общей среды":

Если у вас возникает логичный вопрос — «Почему несколько человек из одной семьи заболели одновременно?», это происходит по нескольким причинам:
— Члены одной семьи зачастую получают отравление из одних и тех же источников, особенно из пищи и гигиенических средств. Также семьи переживают стрессовые ситуации вместе, потому что сложно избежать энергетических воздействий от близких людей, с которыми вы делите свою жизнь;

— Подобно тому, как синхронизируется менструальный цикл у живущих совместно женщин, то же самое происходит и с человеческими телами, когда активизируется программа внутренней самоочистки. Если трое из пяти членов семьи накопили в себе токсины, все они «заболеют» одновременно для очистки. Это является эффективным для выживания. Другие двое, не «заразившиеся невидимым вирусом», не нуждаются в чистке.

А что можно сказать насчет таких случаев, когда бабушки и дедушки навещают больных внуков, и тоже заболевают?

Когда члены семьи собираются под одной крышей, они склонны травиться все вместе. В нашей культуре считается привычным устраивать совместные трапезы, когда родственники приходят в гости. Как насчет именинного торта? Чаще всего торты крайне токсичны, но это все еще остается не изжитой культурной нормой. А мороженое? Это даже нельзя назвать едой — мертвое молоко, напичканное сахаром и искусственными ароматизаторами.

Итак, когда приходят бабушки и дедушки, все едят сахар, глютен, чипсы, шоколад, какую-либо еду быстрого приготовления, пьют алкоголь, кофе, и т.д. Затем они заболевают, и решают, что, должно быть, подцепили вирус — как и дети.

Но так происходит не всегда — часто бывает, что кто-либо из членов семьи или внуки больны во время такого визита, но больных не прибавляется.

(из той же статьи мед-альтернативы)

#p240807,Фомич написал(а):

Нужно изучать не на диване

Что касается не диванности, а реальных экспериментов, то, например, китайцы запилили пост-ковидный анализ в журнале Nature по данным собранным в Уханьке, который показал, что никому из 300 "бессимптомных носителей" не удалось заразить кого-то из 1174 лиц своей контактной группы. Но кому какое дело?

Ещё раз, почему плоха вирусная теория, помимо того, что её используют для обоснования геноцида? И помимо того, что она ненаучна. Плоха потому, что она выставляет человека беспомощным субъектом в этой войне, делает его зависимым от внешних сил, спасительных медикаментов.

Версия очищения, во-первых, не претендует на объяснение всех явлений в организме. Она является частью холистического подхода и теории среды - вот что нужно изучать! Во-вторых, она оставляет за каждым возможность активно развиваться в части познания собственного организма и наращивания здоровья. И она научна, так как её леко проверить или предложить эксперимент, который мог бы её опровергнуть (критерий Поппера). Это не означает, что она автоматом верна, но хотя бы есть с чем спорить.

Ты можешь провести эксперимент и есть больше чего-то или меньше чего-то - и это будет иметь эффект. Можно сделать рандомизированное испытание на большой группе лиц, изучающее влияние, например, животной пищи на частоту ОРЗ, или лучше сахара, или глютена.

#p240807,Фомич написал(а):

А можно заболеть и от переохлаждения. И чего, оно запускает механизм очищения? Ловко. Но сомнительно.
А вот еще сквозняки. Вообще волшебная вещь. Холодный ветер на улице - пустяк. Теплый сквозняк в помещении - практически заболел. А почему? А фиг знает. Но опасность сквозняков известна всем испокон веков. И она реальна.

Почему переохлаждение вызывает очищение - не знаю. Думаю, что стрессовое событие является спусковым механизмом своего рода.

Что касается сквозняков и холода - тут всё довольно просто. Наша кожа и сосуды хорошо адаптируются к холоду и позволяют не давать организму переохлаждаться. Это работает когда явно холодно, например, мороз. Сквозняк или теплый ветер  всё ещё охлаждают тело, но при этом не давая досточного холода, чтобы активировать адаптацию сосудов к непосредственно холоду. Так холодный душ или купание в проруби не приводят к переохлаждению, а сквозняк может.

+3

69

#p240816,Отец Фёдор написал(а):

Почему переохлаждение вызывает очищение - не знаю.

Дополню. В результате переохлаждения происходит судорожное сокращение мышц. "Зубы стучат" на холоде знакомое явление? Так как мышечное волокно человека работает с КПД далеко от 100%, соответственно, при работе (сокращении) часть энергии расщепляемого энергетического носителя выделяется в виде тепла. Поэтому для "сугреву", мышцы начинают мелко сокращаться, в том числе и челюстные , а от этого и зубы стучать начинают. Но и не только зубы. Есть еще такой непонятный и малоизученный академической наукой зверь как лимфа. И поскольку лимфа не имеет своего сердца, то (википедия):

Лимфатическая жидкость движется за счёт сокращения окружающих мышц и наличия в лимфатических протоках клапанов, предотвращающих обратный ход лимфы.

Ну, и про функцию лимфы (википедия):

Функция лимфы — возвращение белков, воды, солей, токсинов и метаболитов из тканей в кровь для последующей утилизации. В организме человека содержится 2-4 литра лимфы. Лимфатическая система участвует в создании иммунитета, в защите от болезнетворных микробов и вирусов. По лимфатическим сосудам при обезвоживании и общем снижении защитных сил иммунитета возможно распространение паразитов: простейших, бактерий, вирусов, грибков и др., что называют лимфогенным путём распространения инфекции, инвазии или метастазирования.

Хоть и пытается нас убедить академическая наука, что лимфа защищает нас от вирусов, но сам механизм которым это достигается, не описывает. А вот предположение, что в результате переохлаждения, за счет судорожного сокращения мышц происходит вывод, если не токсинов, (так как токсины не могут находится в клетках организма иначе будет поражение клетки, поэтому организм изолирует токсины в жировых клетках по М. Советову), то накопившейся слизи точно. А вот эта слизь и является питательной средой для размножения соответствующих патогенов.  :disappointed:

+2

70

#p240830,Маг написал(а):

Ну, и про функцию лимфы (википедия):
.

Я думаю, что обездвиживание приводит к снижению иммунитета и отакзу системы очистки организма от токсинов по причине того что, как, вы правильно написали, сердца у лимфотической системы не существует, а его роль выполняют мышцы ног в основном - икроножные и квадрицепсы. Если они не работают - лимфа застаивается, а при нарушении ее циркуляции могут включаться другие аварийные механизмы очистки, которые мы называем "простудой". Давно замечено, что те, кто проводит время в движении на свежем воздухе, гораздо реже болеют "простудой", чем домоседы, хотя домоседов, вроде как, никто не "заражает".  А сравнение эффекта холодного ветра, который обдувает бегущего на коньках и сквозняка из фороточки, дующего на кутающегося в плед домоседа, из лично моего опыта однозначно говорит, что заболеть "простудой" после бегания на коньках практически невозможно, а вот от сквозняка - вообще без проблем. Я могу объяснить это только циркуляцией крови и лимфы.

+2

71

#p240835,Ragnar написал(а):

Я думаю, что обездвиживание приводит к снижению иммунитета и отакзу системы очистки организма от токсинов

Ваши токсины здесь не при чем.
Связь заболевания при переохлаждение организма без движения заключается в спазме сосудов (чаще всего в области слизистых) -собственно одним из компенсаторных механизмов. Спазм сосудов влечёт за собой уменьшение иммунных клеток в области расположения бактерий, они, чувствуя свободу, начинают наглеть и активно размножаться, что и приводит собственно к "простудному" заболеванию. Естественно при активном движении такого не будет.
От токсинов температура тела подниматься не будет, а поднимается она для выработки организмом интерферона, необходимого в подавлении патогенных бактерий, а не токсинов. Интерфероном токсины не выводяться. Или вы не согласны?

Отредактировано Stupor (12.01.2021 23:51:30)

0

72

#p240841,Stupor написал(а):

Ваши токсины здесь не при чем.
Связь заболевания при переохлаждение организма без движения заключается в спазме сосудов (чаще всего в области слизистых) -собственно одним из компенсаторных механизмов. Спазм сосудов влечёт за собой уменьшение иммунных клеток в области расположения бактерий, они, чувствуя свободу, начинают наглеть и активно размножаться, что и приводит собственно к "простудному" заболеванию. Естественно при активном движении такого не будет.
От токсинов температура тела подниматься не будет, а поднимается она для выработки организмом интерферона, необходимого в подавлении патогенных бактерий, а не токсинов. Интерфероном токсины не выводяться. Или вы не согласны?

Сами бактерии ничего вам не сделают - опасны именно их белковые токсины. Организм в первую очередь пытается избавиться от токсинов, а "обозленные" бактерии - это просто фактор разбалансировки микробиома,  который выполняет полезные функции и даже входит в одну из подсистем иммунитета. Если бы спазм сосудов был единственной причиной возникновения "простуды" - то все алкаши после каждой рюмки тут же бы "простужались". Ведь алкоголь вызывает сильный и продолжитеьный спазм сосудов носоглотки и головы и без всякого сквозняка. Я подозреваю, что бактерии начинают не "размнoжаться" от локального "отсуствия" иммунных клеток, а из-за переохлaждения слизистой начинают производить токсины - это их реакция на стресс. При движении хорошая циркуляция лимфы позволяет от токсинов (не от микробиома!) избавляться, а без движения их концентрация локально возрастает, что вызывает симптомы "простуды". Белковые токсины объясняют и боль и жжение в горле и носоглотке - это как яд паука или пчелы в месте укуса. Пока микробиом не "успокоится" или лифма не заработает - простуда не пройдет. А вот уничтожение самих бактерий - это уже крайняя мера, от которой потом больше вреда чем пользы, поэтому организм это делает только в экстренных случаях.

Отредактировано Ragnar (13.01.2021 00:30:51)

0

73

#p240847,Ragnar написал(а):

Я подозреваю, что бактерии начинают не "размнoжаться" от локального "отсуствия" иммунных клеток, а из-за переохлaждения слизистой начинают производить токсины - это их реакция на стресс.

Я слышал нечто похожее, но это касалось биологических препаратов для растений, и это рассказывал биолог.
Есть препараты на основы сенной палочки (фитоспорин и т.п. - они во всех садовых магазинах есть) для опрыскивания листьев растений и защиты их грибков (гнили (фитофторы) на помидорах, мучнистой росы (пероноспороза) на огурцах и т.п). Эта сенная палочка заселяется на листья растения и мешает заселиться туда грибку. И это упрощенное описание, которое есть в инструкции.
Но есть нюансы и этот биолог говорил 2 вещи 1) нужен препарат со множеством спор (тут понятно, чтобы хоть кто-то да прижился, и чем больше, тем лучше) и собственно, к чему я веду, 2) препарат дб с культуральной жидкостью, где есть продукты жизнедеятельности сенной палочки, которые как раз и действуют против грибков; эти продукты жизнедетельности он называл вроде антибиотиками (думаю, для простоты), так вот, чтобы бактерии выделилии эти антибиотики, надо подвергнуть эти бактерии стрессу, а именно, он рекомендовал резко подморозить (поставить жидкость, где растут бактерии, в холодильник на сколько-то времени). Т.е. да, речь идет о своего рода токсинах, которые выделяют бактерии для своей защиты.
Еще вспомнил кое-что, он говорил в другом ролике, что "антибиотики" выделяются, когда спора "прорастает" (втч поэтому нужно много спор в жидкости для опрыскивания).

Добавлю сюда тоже еще одну вещь, которую этот биолог говорил. Его канал как раз посвящен во многом этим средствам биозащиты, но для растений. Но он один раз упомнул о пробиотике (т.е. по сути таком же биопрепарате, но для человека), израильском, для здоровой микрофлоры ротовой полости и горла, это был какой-то полезный штам стрептококка, который забивает "вредные" штаммы. Т.е. стоит вредных придавить, и простужаться начинаешь меньше... Такой был посыл.

Отредактировано digilink (13.01.2021 01:20:06)

+2

74

#p240816,Отец Фёдор написал(а):

Но предполагаю, что ты неправильно понимаешь понятие "голодание", ассоциируя его с чувством голода и сопутствующим ему беспокойством. Ничего подобного.

Ну чтож, давайте наведем тут порядок и понимание.
1. Голодание с целью оздоровления, не будем изобретать сущностей, назовём его лечебным. Я имел в виду исключительно его.
2. И всякие прочие голодания: в концлагере, в 1932 году на Украине, папа не дал конфету и все прочие голодания с выпученными животами - я не об этом.
Конкретизируем лечебное голодание. Это будет такой процесс, когда подопытный не получает вообще никакой пищи. При этом получение чистой воды не имеет принципиального значения (оно ограничивает возможную продолжительность, но это не суть).
Так вот, при лечебном голодании чувства голода подопытный не испытывает в принципе (поначалу есть, но быстро проходит).

#p240816,Отец Фёдор написал(а):

Я думаю, что "правильное голодание", под которым я понимаю уменьшение получаемых токсинов и тяжелых продуктов и увеличение приёма продуктов, способствующих их выведению, способствует оздоровлению и к уменьшению частоты и тяжести того, что вы называете "болезнями". Об этом говорит мой эмпирический опыт.

Правильное голодание - это лечебное голодание.
Все остальное - либо диета (когда вы ограничиваете набор продуктов питания по какому-либо признаку), либо просто личные принципы в области питания (когда вы, например, не едите продукты с буквой Е).

#p240816,Отец Фёдор написал(а):

Есть химозные шоколадные батончики, ровно как и лизать унитазы, чтобы доказать правоту, - не рекомендую. Но связь на уровне ощущений, как ты говоришь, установить можно.

Ценю юмор. В принципе, думаю, что лизать унитазы достаточно безопасно, хотя вряд ли их вкус порадует. Наш мир гораздо дружелюбнее к человеку. чем пытаются изобразить. Воинственные микробы из-под ободка - это фантазии рекламистов. Впрочем, дрищ конечно по первости получить можно.
Я то не об унитазе, а о конкретной разнице от ощущений лечебного голодания (достоверно доказанного процесса очищения) и  заболевания гриппом (еще недоказанного предполагаемого вами процесса очищения).

#p240816,Отец Фёдор написал(а):

Я не утверждал, что нет сезонности. Я утверждал, что сезонность объясняется НЕ спонтанными вспышками новых патогенов, к которым никто из человеков не был готов, а рядом факторов.

Ну то есть сезонность есть. Хорошо. Я ее использовал как контраргумент против вашей версии. Если вы как-то можете встроить сезонность в очистительный грипп, то у меня не получается.

#p240816,Отец Фёдор написал(а):

Вирусы сами по себе НЕ объясняют сезонность, пока к ним не подключаются дополнительные аргументы, типа "снижение иммунитета ввиду бла-бла" или "идеальных условий среды для распространения бла-бла" - по сути тех же самых факторов. Это такой трюк: возьмите наглую ложь, замешайте в неё всю известную вам правду - и глядишь, что-нибудь да получится.

Это про вирусную теорию. Я еще раз повторю: я не апологет вирусной теории. До ковида я против нее ничего не имел, мне было фиолетово. Я интересовался историей. Теперь вынудили обратить внимание на вирусы. Беглый взгляд показал, что без шарлатанства и тут не обходится. Но давайте оставим вирусы вирусологам. Пусть грипп - очищение. Но как это доказать?

#p240816,Отец Фёдор написал(а):

Факт остаётся фактом, что проявление, течение и тяжесть болезни определяется индивидуально, НЕ зависит от патогена, а зависит от особенностей организма.

Ну да, это вроде, бесспорно.

#p240816,Отец Фёдор написал(а):

Некая статья медальтернативы:
Если у вас возникает логичный вопрос — «Почему несколько человек из одной семьи заболели одновременно?», это происходит по нескольким причинам: и т.д.

Там рассуждения на уровне муж и жена одна сатана. А бабушки это нечто приходящее с вредным тортом. Поели - и ну хором очищаться.
- А что можно сказать про вашего мужа? Скажите по-честному: выпивает?
- Да нет!
- Да ладно?
- Ну, по праздникам бывает стопочку пригубит...
- Вооот! Я же говорил! А чего вы теперь хотите???
Вот на этом уровне там все.

#p240816,Отец Фёдор написал(а):

китайцы запилили пост-ковидный анализ в журнале Nature по данным собранным в Уханьке, который показал, что никому из 300 "бессимптомных носителей" не удалось заразить кого-то из 1174 лиц своей контактной группы. Но кому какое дело?

Ковид - это ковид. Руки прочь от ковида!
При чем он тут? Ну наврали про ковид, я же не отрицаю.

#p240816,Отец Фёдор написал(а):

Версия очищения, во-первых, не претендует на объяснение всех явлений в организме.

Видите ли, новая версия для того, чтобы начать жить и вытеснить существующую версию, должна суметь объяснить все факты, которые объясняет текущая версия, а также объяснить то, что текущая версия объяснить не может. Ладно, пусть объяснит хоть пока тоже самое.
Вам на руку пока играет то, что вирусологи показали много своего грязного белья, но только психологически. Много оснований сказать, что СПИДа нет, можно с уверенностью говорить, что нет ковида. Все это бросает тень и на грипп. Но просеры вирусологии ровным счетом ничем не помогают выплыть вашей теории. В науке так не работает. Ваша теория должна доказать свою состоятельность независимо от наличия других теорий (легче только первой, но тут уже место занято). А чтоб победить, она должна их превзойти по объясняющей способности.
А пока пускай ваша теория объяснит то, что хорошо получалось у вирусной: заразность, массовость, периодичность и добавленные от меня болезненные симптомы.
Ладно, вы не признаете заразность (здорово устроились!). Начните тогда с массовости. С сезоностью вы сами согласились.

Отредактировано Фомич (13.01.2021 12:58:31)

0

75

#p240869,Фомич написал(а):

Правильное голодание - это лечебное голодание.
Все остальное - либо диета (когда вы ограничиваете набор продуктов питания по какому-либо признаку), либо просто личные принципы в области питания (когда вы, например, не едите продукты с буквой Е).

Я утверждаю, что сезонное ОРЗ больше похоже на процесс чистки организма, чем на инфекцию. Это моё имхо.

Утверждение 2: нормализация питания существенно улучшает самочувствие и течение этих процессов. Я описал, что я подразумеваю под этим, термин "голодание" я стараюсь не использовать. Но я не исключаю, что голоданием можно достичь эффекта очистки быстрее, чем диетой. Никого не призываю ни к чему.

Как ты не апологет вирусной теории, я не апологет голодания. И мне кажется, это уже реально другая тема (см.  Питание человеков).

#p240869,Фомич написал(а):

Ладно, вы не признаете заразность (здорово устроились!).

Почему я не признаю заразность? Я признаю:
- улыбка заразительна
- смех заразителен
- зевание заразительно
- вот статейка утверждает, что у живущих совместно женщин менструальные циклы синхронизируются
- я утверждаю, что в людей встроен механизм эмпатии, который позволяет чувствовать эмоции других людей, находящихся рядом.

Всё это феномены, которые имеют объяснения.

Ты говоришь про заразность ВСЕХ болезней вообще. Это слишком общё, я не готов с этим спорить.

Говоря про ОРЗ, я утвержаю, что заразность НЕ носит системный характер. Я утверждаю, что люди, в целом, выздоравливают быстрее чем кого-то успевают заражать и эпидемии/вспышки носят локальный и крайне непродолжительный характер. Более того простудная природа большой части ОРЗ противоречит заразности.

+1

76

#p240830,Маг написал(а):

ополню. В результате переохлаждения происходит судорожное сокращение мышц. "Зубы стучат" на холоде знакомое явление?

Честно - нет. Знаю только по литературе. А оттуда же "задрожал от страха".
Бывает дрожь от нервного перевозбуждения.
А еще когда знобит то тоже дрожишь, хотя вовсе не мерзнешь, а нагреваешься.
Вообще занятное объяснение: мышцы дрожат, чтобы согреться. Комичное оно какое-то.
Нет, не убеждает. Видите ли, пот от жары реально помогает. А кого-нибудь согрела мышечная дрожь? А тогда откуда у организма бестолковый рефлекс?
Насчет лимфы, если наскучили официальные объяснения, есть разные удивительные версии, даже такие, будто лимфосистема - это Чужой внутри нас. Почитайте для развлекухи на ночь:
https://mylnikovdm.livejournal.com/53276.html

-1

77

#p240873,Фомич написал(а):

А еще когда знобит то тоже дрожишь, хотя вовсе не мерзнешь, а нагреваешься.
Вообще занятное объяснение: мышцы дрожат, чтобы согреться. Комичное оно какое-то.
Нет, не убеждает. Видите ли, пот от жары реально помогает. А кого-нибудь согрела мышечная дрожь? А тогда откуда у организма бестолковый рефлекс?

Рефлекс идеально продуманный матушкой природой. Дрожь - это совершение мышцами работы с минимумом движения в физическом пространстве. Попробуй согрейся перемещаясь в холодном помещении - только ещё холоднее станет. Дрожь работает.

+1

78

#p240872,Отец Фёдор написал(а):

Ты говоришь про заразность ВСЕХ болезней вообще. Это слишком общё, я не готов с этим спорить.

Не всех. Я только о простуде-гриппе. С микробами вроде попроще ситуация, их видно, они живые. Вряд ли холера - миф и ее заразность тоже. И антибиотики не блеф.

#p240872,Отец Фёдор написал(а):

говоря про ОРЗ, я утвержаю, что заразность НЕ носит системный характер.

Дак и я не утверждаю. Я вообще пока в затруднении. Вирусологи показали себя не с лучшей стороны. Ваша версия пока не убеждает. А чем еще объяснить простуду я не знаю. Так же и про заразность. Шут ее знает. Вроде есть. А может кажется.
Вы понимаете, огромный пласт того, что казалось твердым знанием научным - пошатнулся. Чем его заменить? Ну неужто я на диване придумаю замену тому, чем занимались многие спецы столетие? Силы неравны. Но никто и не собирается заниматься, ибо сомнения лишь у малой части.

#p240877,Отец Фёдор написал(а):

Дрожь работает

????

Отредактировано Фомич (13.01.2021 15:07:40)

0

79

#p240869,Фомич написал(а):

Ну чтож, давайте наведем тут порядок и понимание.
1. Голодание с целью оздоровления, не будем изобретать сущностей, назовём его лечебным. Я имел в виду исключительно его.
2. И всякие прочие голодания: в концлагере, в 1932 году на Украине, папа не дал конфету и все прочие голодания с выпученными животами - я не об этом.
Конкретизируем лечебное голодание. Это будет такой процесс, когда подопытный не получает вообще никакой пищи. При этом получение чистой воды не имеет принципиального значения (оно ограничивает возможную продолжительность, но это не суть).
Так вот, при лечебном голодании чувства голода подопытный не испытывает в принципе (поначалу есть, но быстро проходит).

Чтож давайте наведем. Фимич, у тебя чувствуется небольшой пробел в знаниях, а может и большой, который надо восполнить почитав нужную литературу, а еще лучше проверить все практически на себе. Ведь это не сложно, это не проверка расстояния до Солнца или формы Земли.
Давай начнем с уже упомянутых книг М. Советова и разберемся с вопросом загрязнения организма:

Загрязнения организма

Пришло время разобраться, о каких именно загрязнениях мы говорим. Условно их можно разделить на две группы: первая – это шлаки, вторая – токсины.
Шлаки – это вещества, которые накапливаются, но не вызывают в организме изменений или повреждений.
Проще говоря, шлаки – это мусор, скапливающийся в теле, который нужно просто вынести. Проблема заключается не в наличии шлаков, а в их количестве. Если выделительные системы справляются с выведением шлаков, которые мы получаем с пищей, тогда они не откладываются и, соответственно, здоровью в перспективе ничего не угрожает. Но если количество этих шлаков превышает возможности выделительных систем, создаются предпосылки для возникновения заболеваний.
Если говорить о разновидностях шлаков, то я выделил бы три основные формы. Возможно, их больше, но на сегодняшний день мне известны лишь эти.
1. Слизь – самая известная и изученная в натуропатии форма шлаков. ...
Каждый из нас хотя бы раз в жизни болел простудными заболеваниями и не понаслышке знает о таких явлениях, как насморки кашель с выделением этой пресловутой слизи из носа и бронхов. Также, если вы потрудитесь заглянуть в стандартные медицинские бланки общего анализа мочи и кала, то увидите там отдельным пунктом (как правило, на последнем месте) показатель наличия слизи. И врач-лаборант, который заполняет этот бланк, должен оценить объем слизи в данном анализе и поставить нужное количество плюсов. Нередко оно бывает максимальным.
Откуда берется слизь в моче, кале, а также в носоглотке при кашле и насморке? Причина ее появления одна – это питание слизеобразующими продуктами.
Очень часто я сталкиваюсь с тем, что люди неверно понимают, что такое слизь, и называют этим словом секрет, который выделяют слизистые оболочки. Вероятно, тот, кто ввел термин «слизистые оболочки», тоже был искренне убежден в том, что они выводят слизь. На самом же деле железы, присутствующие на слизистых, вырабатывают естественную жидкость – секрет для их увлажнения. Если у вас нет насморка и вы потрогаете слизистую носа, то заметите, что ее поверхность просто влажная, на ней нет слизи. Если вы вдохнете много пыли, то железы выработают больше секрета, и этот секрет смоет осевшие пылинки. Точно так же в суставах синовиальная жидкость – это естественная жидкость, необходимая для уменьшения трения. Подобные жидкости присутствуют в плевре, перикарде, в брюшной полости, – но все это не
слизь! Слизь, которая появляется в организме при употреблении слизеобразующих продуктов, не является естественной жидкостью. Она образуется в пищеварительном тракте, всасывается в кишечнике, распространяется по организму и становится причиной хронических насморков, гнойничковых проблем с кожей и других неприятностей. Именно это явление мы считаем разновидностью шлаков.
2. Отеки. Как известно, отеки возникают из-за застоя воды в теле. Вы можете удивиться: неужели вода является шлаком? Здесь надо сразу оговориться, что отеки возникают из -за высокой концентрации токсинов в организме. Чтобы ее снизить и предотвратить масштабное отравление, организм вынужден разбавлять токсины в соединительной ткани большим количеством воды. Если вода присутствует в теле исключительно с этой целью и не выполняет больше никаких функций, ее можно рассматривать как загрязнение организма.
3. Камни – еще одна широко известная разновидность шлаков. Все знают, что они образуются в почках и становятся причиной мочекаменной болезни. Однако камни состоят из микроскопических кристаллов, которые могут присутствовать не только в почках. Например, они способствуют развитию ревматизма, когда накапливаются внутри сустава. Кристаллы уменьшают его подвижность и, раздражая поверхность сустава, провоцируют воспаление. Главный источник всех проблем с суставами – как раз накопление подобных нерастворимых солей. Важно, что этот процесс начинается буквально с первых дней жизни человека и идет достаточно активно. Именно поэтому с возрастом люди теряют природную гибкость и приобретают болезни, которые длятся годами и десятилетиями, переходя в хронические. В данном случае современная медицина совершенно бессильна предложить какой-либо путь решения подобных проблем и определяет эти болезни как трудно излечимые или неизлечимые вовсе. Однако избавиться от них все же реально благодаря очищению организма от солевых отложений.

Помимо шлаков, как мы уже отметили, организм загрязняется токсинами. И если шлаки откладываются, даже при большом скоплении никак его не повреждая, то токсины вызывают отравление даже в малых количествах. Токсины – это ядовитые вещества, которые при соприкосновении с тканями организма повреждают их. Клетки, а значит и ткани, которые из них состоят, под действием токсинов либо умирают, либо изменяются. Так или иначе, организм вынужден удалять эти клетки и обновлять поврежденные ткани. Кроме того, его ресурсы задействуются для того, чтобы перевести токсины уже в нетоксичную форму и вывести наружу. В острой форме проблема токсинов обозначилась сравнительно недавно: примерно 20–30 назад во всем мире и лишь 10–20 лет назад в России. А причина, по которой она вышла на первое место среди провокаторов заболеваний, опередив шлаки, заключается в резком повышении количества токсинов в продуктах питания. С появлением новых технологий в современной пищевой индустрии грянула настоящая революция, когда, по сути дела, произошло объединение пищевой и химической промышленности. В результате в продукты стали добавлять огромное количество синтетических веществ, которые в питании никто никогда не использовал раньше, в предыдущие столетия и тысячелетия. ...
Кроме токсинов, которые мы получаем с пищей, существуют и такие, которые образуются в процессе ее переваривания. С этой разновидностью токсинов люди на протяжении своей многовековой истории знакомы очень хорошо, потому что они появляются при употреблении продуктов, ставших уже традиционными: мяса, рыбы, яиц и других продуктов животного происхождения. Сюда же можно отнести и токсины, которые образуются из-за повсеместно распространенных разных видов термической обработки пищи – жарки, копчения и тому подобного. ...
Что касается токсинов, образующихся непосредственно при переваривании неестественных для человека продуктов, то в первую очередь здесь стоит вспомнить об источниках животного белка. Такие токсины являются причиной целого ряда болезней, например аллергии. Чаще всего, аллергическая реакция – это процесс выведения токсинов из организма через какую-то часть выделительной системы: через кожу, носоглотку, бронхи и легкие. Так или иначе, в любом случае процесс один – тело выводит из себя токсины всеми доступными ему путями.

При голодании, также как и при сыроедении (т.к. отсутствует загрязнение организма, или оно минимально) происходит очищение организма как от шлаков: слизи, отеков и камней (солей), так и токсинов.
При простуде не происходит полного очищения от всех видов загрязнения так как например загрязнения от камней (солей) идет через очищение почками постоянно и это элементарно проверяется по цвету и запаху мочи. Но так как количество термически обработанной пищи превышает возможности выделительной системы почек, то идет постепенно накопление этих солей в суставах и мышцах. Как это проверяется? Уменьшается гибкость. Ухудшение зрения. Грыжи и протрузии позвоночника. Сколиоз и лордоз позвоночника, ну и проблемы с суставами, например, ревматизм. Причина этих проблем в том, что выделительная система почек все-таки не справляется. 

Но если с камнями (солями) разобрались. Надеюсь.  :disappointed: Давай теперь разберемся со слизью и токсинами, про которые упоминал Ragnar и М.Советов см. выше.

Поскольку я много лет занимался урологией, то могу привести немало примеров из своей практики. Чаще всего урологи имеют дело с инфекционными и воспалительными процессами. Ко мне приходило множество мужчин и женщин, у которых присутствовали все клинические проявления того или иного воспалительного процесса (например, простатита, уретрита, цистита и так далее), но анализы были абсолютно чистыми. Ситуация казалась совершенно непонятной: по всем симптомам объективно у человека шел какой-то воспалительный процесс, а возбудитель не обнаруживался. Хотя в теории, описанной во всех учебниках, в том месте, где выявлено нарушение, должно было быть большое количество бактерий.
Разбираясь в этом, я пришел к выводу, что происходит подмена источника воспаления. В одних случаях действительно воспаление слизистой может быть связано с присутствием бактерий. Они размножаются и в процессе своей жизнедеятельности вырабатывают те или иные токсические вещества, которые раздражают слизистую. В загадочных же случаях слизистая воспаляется из-за того, что организм выводит через нее собственные токсины, причем в настолько высокой концентрации, что это вызывает раздражение. Анализы показывают, что никаких болезнетворных бактерий нет, но очевидно, что, даже если они попадут в эту среду, то сами не переживут воздействия токсинов, поскольку это все те же антибиотики из пищи. Иными словами, воспаление стало носить не бактериальный, а чисто токсический характер. Я видел немало подобных случаев в собственной врачебной практике. В современной медицинской литературе такая взаимосвязь еще не описана, поскольку науке требуется время на исследование и формулирование каких-либо выводов, а в массовом порядке похожие случаи стали происходить относительно недавно.
Очевидно, что накопление шлаков и токсинов в организме со временем приводит к тому, что состояние здоровья человека ухудшается и в его теле создаются предпосылки для развития тех или иных заболеваний.

Так вот при простуде не идет глобального очищения от всех шлаков и токсинов, как при голодовке, а только частично, и это либо слизь либо токсины от термически обработанной и белковой в том числе пищи. А возможно и то и другое.  Тут у меня пробел.  :dontknow:
И да переохлаждение всего тела не объясняет все случаи запуска механизма очищения, как в случае со сквозняком при открытой форточке, когда тело находится в тепле.
Возможно здесь и прав Ragnar:

Я подозреваю, что бактерии начинают не "размнoжаться" от локального "отсуствия" иммунных клеток, а из-за переохлaждения слизистой начинают производить токсины - это их реакция на стресс.

А то что ты

#p240873,Фомич написал(а):

Честно - нет. Знаю только по литературе.

никогда не замерзал зимой, ну знаешь батенька, возможно ты относишься к той категории людей которые ходят при -20 даже без перчаток, тогда можешь ради научного эксперимента прогуляться в футболке при -20 пару часов. А потом расскажешь, стучали зубы или нет.

Главное, что я хотел донести, это четкое понимание того, что простуда это очищение, вопрос лишь как запускается этот механизм? И разумеется со временем, т.е. с возрастом и этот механизм нарушается, особенно на фоне применения фармакологии, что и ведет к задействованию дополнительных источников выведения таких как легкие, в результате чего имеем пневмонию.

+2

80

#p240913,Маг написал(а):

Чтож давайте наведем. Фимич, у тебя чувствуется небольшой пробел в знаниях,

Коллега, вы упомянули мой пробел в знаниях. И просвещаете меня о различных видах токсинов.
Так вот, я ничего не говорил о токсинах и тем более об их разновидности. Вероятно в сортах говна Советов разбирается гораздо лучше меня, даже не спорю. И в тех моих словах, что вы процитировали, ничего о токсинах нету. Там о голодании.
Также я нигде не отрицал, что при голодании происходит очищение организма.
Так в чем пробел? Вы его придумали и стали активно заполнять. Так нельзя вести дискуссии.
Кстати, я голодал и не раз. Ваш совет о практической проверке несколько запоздал.

А о чем я говорил на самом деле? Я говорил о том, что меня совершенно не убеждает версия, будто зубы стучат, чтобы мышцы согрелись.
Мне эта версия выглядит забавной. К тому же она никем и ничем не доказана. Ау, кого согрела мышечная дрожь, отзовитесь?

Ну и я по прежнему не солидарен с версией, будто болезнь - это очищение. Советов, не Советов - какая разница? Прежде чем стать на высокие позиции версии и чтото оттуда вещать, версию надо доказать. Дать ей право на существование.

Ибо я могу сказать, что болезнь - это общение с астралом. Бо в горячечном бреду видится много всякого интересного неземного порой.
Присоединяйтесь, адепты! Болезнь чистит душу через общение с высшими мирами.
Новая версия, лучше советовской.

Отредактировано Фомич (14.01.2021 10:10:59)

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Постановочные эпидемии и пандемии » Вирусов не существует вообще!