Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Коронавирусная постановка » Корона и право


Корона и право

Сообщений 161 страница 180 из 509

161

#p236562,Michelle написал(а):

Вижу лишь, что "неуважение к высшему должностному лицу Архангельской области, осуществлявшему государственную власть в Архангельской области" состава правонарушения по рассматриваемой статье КоАП не образует
Вы считаете, что это из-за его статуса (высшего должностного лица).
Я - из-за того, что в КоАП говорится об органах государственной власти в Российской Федерации (но не в субъекте оной). Кстати, этой же т.зр. придерживаются и авторы обзора документа:

Так о том и речь!
Губер - он ВДЛ и осуществляет госвласть.
Но он всего-лишь член ОГВ, а не собственно ОГВ.

Цитату помните? "Государство - это Я!" (с)?
Так вот в данном случае ВС с такой позицией не согласился )))

Отредактировано DrS (12.10.2020 12:21:16)

0

162

#p236562,Michelle написал(а):

После ознакомления с видео, тоже стал размышлять (как бы на этом основании не исполнять).
После ознакомления с Постановлением (в первоисточнике), пришёл к выводу, что не для всех регионов это применимо.
После же обдумывания, понял, что оно неприменимо нигде и никак.

Вы не туда смотрите (хотя и это тоже важно, что Губер не может заменить Правительство региона).

Берете 68-ФЗ и смотрите 10 статью.

Правительство Российской Федерации:
а) издает ... постановления и распоряжения в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций и обеспечивает их исполнение;
а.1) принимает решение о введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской Федерации либо на ее части в случае угрозы возникновения и (или) возникновения чрезвычайной ситуации федерального или межрегионального характера;
а.2) устанавливает обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации;

И смотрим статью 11.

1. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации:
а) принимают в соответствии с федеральными законами законы и иные нормативные правовые акты в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций межмуниципального и регионального характера;
в) принимают решения о проведении эвакуационных мероприятий в чрезвычайных ситуациях межмуниципального и регионального характера и обеспечивают их проведение;
м) принимают решения об отнесении возникших чрезвычайных ситуаций к чрезвычайным ситуациям регионального или межмуниципального характера, вводят режим повышенной готовности или чрезвычайной ситуации для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций;
у) устанавливают обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации в соответствии с подпунктом "м" настоящего пункта;
ф) с учетом особенностей чрезвычайной ситуации на территории субъекта Российской Федерации или угрозы ее возникновения во исполнение правил поведения, установленных в соответствии с подпунктом "а.2" статьи 10 настоящего Федерального закона, могут устанавливать дополнительные обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации в соответствии с подпунктом "а.1" статьи 10 настоящего Федерального закона.
1.1. В случае установления Правительством Российской Федерации обязательных для исполнения гражданами и организациями правил поведения, предусмотренных подпунктом "а.2" статьи 10 настоящего Федерального закона, правила поведения, устанавливаемые органами государственной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с подпунктами "у" и "ф" пункта 1 настоящей статьи, не могут им противоречить.

Итак.
Регион (Правительство региона, не губер, как мы выше установили)

1. Может вводить режим ПГ на территории субъекта ТОЛЬКО для подчиненных управленческих структур и органов ГО и ЧС.
НО НЕ ДЛЯ ГРАЖДАН!!!

2. Может устанавливать правила поведения для граждан и организаций ТОЛЬКО если ЧС носит региональный или межмуниципальный характер (локальный карантин по бешенству, например: https://mosreg.ru/dokumenty/normotvorch … oblasti-ot )

3. Может установить дополнительные правила к федеральным, если Федерация введет режим ПГ.

Вооооот.

Мало того, что губер не вправе издавать постановления о режиме ПГ, так еще и вводить ПГ регион может только для министерств и прочих ведомств, но никак не для граждан и организаций. А правила поведения регион может ввести только в случае локального характера ЧС - межмуниципального или регионального. К коим заявленная пандемия короны никак не относится.

+5

163

#p236567,DrS написал(а):

Вы не туда смотрите (хотя и это тоже важно, что Губер не может заменить Правительство региона).

Я смотрю именно туда - в Постановление ВС. И смотрю с целью понять, дает ли оно что-либо новое к уже известному.
И вижу, что мне - не даёт. Вам даёт? Повторюсь, я рад.

#p236567,DrS написал(а):

Берете 68-ФЗ и смотрите ...

Благодарю за подсказку, но в этот ФЗ я уже насмотрелся несколько месяцев назад и результаты смотрения выложил в теме "Корона и право" (стр. 3 темы). Не вижу смысла повторять всё это здесь.
На этом участие в обсуждении вопроса о постановлении ВС завершаю.

Если есть желание высказаться по поводу написанного в "Короне и праве", предлагаю переместиться туда

Отредактировано Michelle (12.10.2020 13:06:42)

0

164

Inquitos, разверните, пожалуйста, вопрос.
Вообще-то, DrS Вам ответил.
Если этого недостаточно и/или непонятно, поясните, что именно Вам непонятно - куда послать этого вахтёра и на что сослаться? в чьём ведении находятся указы губернатора? что вообще есть "ведение"?..

Отредактировано Michelle (12.10.2020 15:39:11)

0

165

#p236580,Inquitos написал(а):

Насколько я понимаю, Питер - город федерального значения, а ленинградская область - это область...

Для простоты, не заморачивайтесь. И Питер, и Ленобласть - субъекты РФ.
Вот прям берёте первую статью уставов или  ст.65 Конституции, и читаете это...

#p236580,Inquitos написал(а):

Значит ли это что на их территории указ губера имеет приоритет над конституцией и федеральными законами? Отменяет ли указ губера статьи конституции и федеральных законов?

Здесь тоже ответ прост
На территории РФ ничей указ не имеет приоритета над Конституцией и федеральными законами, и никто не может отменить оные.

Конституция РФ, ст. 4.
2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.

Отредактировано Michelle (12.10.2020 18:49:33)

+1

166

Вообще-то, статья 4.2 Конституции о верховенстве Конституции и федеральных законов должна закрывать все вопросы и обсуждения.
Ответ на главный вопрос - куда послать вахтёра? - должен(может) звучать так: "Прежде чем высказываться о статье 76, изучи(те) первую главу Конституции"
Для справки, первая глава Конституции это Основы конституционного строя. И самое главное, что нужно знать по этому поводу, изложено в последней статье первой главы: Никакие другие положения настоящей Конституции не могут противоречить основам конституционного строя Российской Федерации (ст. 16.2).

Так что, нужно ли продолжать?
А именно, нужно ли рассматривать статью 76.6 (да и всю 76-ю), вопросы ведения РФ, субъектов, а также совместного ведения первой и вторых, приводить примеры возможного диалога с вахтером?..

+1

167

#p236587,Michelle написал(а):

А именно, нужно ли рассматривать статью 76.6 (да и всю 76-ю), вопросы ведения РФ, субъектов, а также совместного ведения первой и вторых, приводить примеры возможного диалога с вахтером?..

Тем более, что осуществлять какой-либо диалог с вахтером контрпродуктивно.
Дискуссии на тему законности постановлений губеров актуальны с уровня хотя бы мирового судьи.

0

168

#p236588,DrS написал(а):

... осуществлять какой-либо диалог с вахтером контрпродуктивно.

Это-то да, но, возможно, Inquitos`у нужно увеличить "глубину обороны".
Я, например, предпочитаю, чтобы за спиной была не стена (собственного незнания или непонимания), а место, куда можно отступить. Пусть даже это и заведомо излишне в конкретной ситуации
Пример "излишнести".
Смотрю в ютубных роликах, люди вовсю ссылаются на постановление 417 (и прокатывает!), хотя режим повышенной готовности (для которого этим постановлением измыслены "правила поведения") введён лишь в четверти субъектов (в остальных - режим повышенной готовности органов управления...). Да и введённый в этой четверти регионов "режим повышенной готовности" в законодательстве не определён

Отредактировано Michelle (12.10.2020 20:20:40)

+1

169

#p236551,DrS написал(а):

Вот так.
Губернатор не является региональным органом государственной власти. Он высшее должностное лицо.

У нас вот как написано:
Статья 15 Система органов государственной власти.
1. Органы государственной власти Пермского края осуществляют свою деятельность на основе принципа разделения власти на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны.
2. Систему органов государственной власти Пермского края составляют: законодательный орган государственной власти Пермского края; высшее должностное лицо Пермского края; высший исполнительный орган государственной власти Пермского края; образованные в Пермском крае судебные органы; иные органы государственной власти Пермского края, образуемые в соответствии с настоящим Уставом.
3. В Пермском крае устанавливается должность высшего должностного лица Пермского края — губернатор Пермского края. Губернатор Пермского края возглавляет исполнительную власть в Пермском крае.
4. Законодательная власть Пермского края осуществляется Законодательным Собранием Пермского края.
5. Исполнительная власть Пермского края осуществляется системой исполнительных органов государственной власти Пермского края во главе с Правительством Пермского края, являющимся высшим исполнительным органом государственной власти Пермского края.
....
Статья 16 Законодательное Собрание Пермского края 1. Законодательное Собрание Пермского края — постоянно действующий высший и единственный законодательный (представительный) орган государственной власти Пермского края, реализующий полномочия населения Пермского края по осуществлению власти в сфере правотворчества и правового контроля, а также другие полномочия, предусмотренные федеральными законами, настоящим Уставом и законами Пермского края.
http://zsperm.ru/upload/iblock/79d/ustav_zaks.pdf
Кто тут у нас главнее и чьи указы обязательны к исполнению а чьи имеют рекомендательный характер!?

+1

170

#p236602,Inquitos написал(а):

Заметно, что мелким служащим всех рангов постоянно меняют микропрошивку дежурной схемы поведения. Наверняка что-то типа политинформации перед сменой проводят.

Что ж, это было бы логично. Легко представить, что вот этот вахтёр обращается к руководству с вопросом: "Мол, ходит тут один, народ смущает. Ссылается на то-то и то-то. Чего делать-то (ну, кроме палкой по башке)?" И в ответ получает инструкцию, что отвечать, куда посылать, чем и по каким местам целесообразнее бить.

#p236602,Inquitos написал(а):

Иногда необходимо и даже полезно. По своему опыту знаю, что даже агрессивно настроенного индивида можно если и не убедить в чём-то, то хотя бы перенастроить на диалог. Ну или переболтать, передавить своим напором и волей. Люди думают словами и образами, не имея внутри чёткой духовной, интеллектуальной и фактологической основы, они подменяют её суррогатом из догм, соглашательств и мифов. Большинство служивых обречены и это логично, но с ними можно и нужно говорить, хотя бы посылать, но аргументированно, так, чтобы он мысленно "пошёл".

То есть, достучаться до человека. Благородная цель.
Тогда, полагаю, изучив матчасть, лучше при разговоре попытаться не мочить ссылками и статьями (мало кто в состоянии, да ещё в полевых условиях это воспринять), а излагать своими словами (на пальцах).
В данном случае, в ответ на упоминание ст. 76.6, можно предложить собеседнику:
"Друг, ну ты сам-то подумай. Что ж, по-твоему, центральная власть должна быть на побегушках у нашего губернатора? Зачем тогда она, эта центральная власть, если местные постановления важнее федеральных законов? А зачем тогда в телике нам кажут президента, премьера, в конце концов - Попову... если всё решает Дрозденко (ну так и он в присяге клялся соблюдать Конституцию и федеральные законы)? Ты подумай, может, что неправильно понимаешь?.."

Отредактировано Michelle (13.10.2020 11:41:59)

+2

171

#p236605,Нэо написал(а):

Кто тут у нас главнее и чьи указы обязательны к исполнению а чьи имеют рекомендательный характер!?

У Вас ничего особо отличного от других регионов.
Губернатор входит в СИСТЕМУ органов государственной власти как высшее должностное лицо и глава высшего исполнительного органа госвласти. Но сам по себе он органом госвласти не является.

Поэтому ВС и принял решение об отмене штрафа гражданке, оскорбившей губернатора, поскольку статьей КоАП предусмотрено наказание за оскорбление ОРГАНА госвласти, а губернатор таковым не является.

А наказать гражданку он мог бы в рамках иска об оскорблении, как любое физлицо.

Отредактировано DrS (13.10.2020 13:15:04)

+1

172

К вопросу, является ли губернатор органом государственной власти.
(выдление текста в цитате - моё)

#p236537,Michelle написал(а):

Постановлением Верховного Суда действительно отменен штраф, наложенный на жительницу Архангельской области, выразившую "неуважение к органам, осуществляющим государственную власть в Российской Федерации, в лице губернатора Архангельской области". Мотивировка отмены: "ввиду невозможности отнесения губернатора Архангельской области к органам, осуществляющим государственную власть в Российской Федерации". То есть, губернатор - региональная власть, о которой в статье КоАП не говорится.

На сайте "гарант" приведён обзор постановления:

Обзор документа


Гражданка была оштрафована за оскорбительные комментарии в соцсетях в отношении регионального губернатора. Однако Верховный Суд РФ отменил все судебные акты и прекратил дело в связи с отсутствием состава административного правонарушения.

КоАП предусматривает ответственность за неуважительные высказывания в отношении органов государственной власти России. Губернатор входит в систему органов региональной власти, а они в примененной статье КоАП не указаны. Расширительное же ее толкование для привлечения к ответственности недопустимо.

В этом "обзоре" можно усмотреть логическую ошибку, а скорее - подмену:
Конституция РФ:

Статья 11

1. Государственную власть в Российской Федерации осуществляют Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации, суды Российской Федерации.
2. Государственную власть в субъектах Российской Федерации осуществляют образуемые ими органы государственной власти.
3. Разграничение предметов ведения и полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации осуществляется настоящей Конституцией, Федеративным и иными договорами о разграничении предметов ведения и полномочий.

Т.е. государственная власть может быть как федеральной, так и региональной. А утверждение, что губернатор не государственная, а региональная власть - абсурдно.
Цитата из постановления:

Распространение в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" информации, выражающей в неприличной форме явное неуважение к высшему должностному лицу Архангельской области, осуществлявшему государственную власть в Архангельской области, состав указанного административного правонарушения исходя из буквального содержания нормы части 3 статьи 20.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях не образует.

Цитата из КоАП Статья 20.1 ч.3:

Распространение ...информации, выражающей в неприличной форме ... явное неуважение к ... органам, осуществляющим государственную власть в Российской Федерации

Исходя из ст. 11 Конституции, губернатор осуществляет власть не в Российской Федерации, а в субъекте Российской Федерации, и никак не может являтся органом власти, ибо ч. 2 ст. 11 Конституции говорит, что органы должны быть образованы субъектами РФ, а губер может быть либо избран, либо назначен, но никак не образован.

184-ФЗ:

Статья 2. Система органов государственной власти субъекта Российской Федерации

   Систему органов государственной власти субъекта Российской Федерации составляют: законодательный (представительный) орган государственной власти субъекта Российской Федерации; высший исполнительный орган государственной власти субъекта Российской Федерации; иные органы государственной власти субъекта Российской Федерации, образуемые в соответствии с конституцией (уставом) субъекта Российской Федерации.

   Конституцией (уставом) субъекта Российской Федерации может быть установлена должность высшего должностного лица субъекта Российской Федерации.

Отсюда так же следует, что губер не орган, а лицо  :smoke: .

Мнение юриста напоследок:

Является ли губернатор области органом государственной власти субъекта РФ?
Является ли губернатор области органом государственной власти субъекта РФ? Интересуюсь с целью определить, наделён ли соответствующими полномочиями губернатор (ст. 11 Федеральный закон от 21.12.1994 N 68-ФЗ (ред. от 23.06.2016) "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера").
21 Марта 2019, 21:15, вопрос №2299223          Анастасия, г. Челябинск

Ответы юристов (1)

Юрист - Юрий Грибов    г. Тольятти

Здравствуйте, Анастасия! Губернатор, в частности, Челябинской области, не является «органом власти», в соответствии со ст. 1 Закона Челябинской области от 12 ноября 2004 года N 295-ЗО   " О Губернаторе Челябинской области" (с изменениями на 5 сентября 2018 года)

Губернатор Челябинской области (далее — Губернатор области) является высшим должностным лицом Челябинской области, обеспечивающим единство исполнительной власти и взаимодействие всех ее органов на территории Челябинской области. Губернатор области является лицом, замещающим высшую государственную должность Челябинской области.
А органом государственной власти является Челябинской области является Правительство области, которое и возглавляет губернатор области

0

173

Посмотрите как эти ублюдки настаивают на своей власти и сетует даже упырь, что мол, грамотных много развелось

"Дайте бумагу - и ВСЕ в масках будут ходить, спать в масках будут."(с)
В сеть попала запись совещания губернатора

Губернатор Свердловской области на посвящённом борьбе с коронавирусом совещании с представителями полиции, Росгвардии, Роспотребнадзора и главами районов Свердловской области дал поручение представителям МВД усилить контроль за соблюдением маcочного режима в регионе.

https://melissa-12.livejournal.com/

+1

174

#p236742,Stalin vs написал(а):

Т.е. государственная власть может быть как федеральной, так и региональной. А утверждение, что губернатор не государственная, а региональная власть - абсурдно.

Совершенно верно!
Не существует юридического понятия "региональная власть". Существует понятие "государственная власть в регионе".
В интерпретирующей статье совершена подмена понятий.
А в Постановлении ВС все четко и понятно:

ввиду невозможности отнесения губернатора Архангельской области к органам, осуществляющим государственную власть в Российской Федерации

То есть Губернатор не относится к ОРГАНАМ, осуществляющим государственную власть в регионе.
Хотя он и является высшим должностным ЛИЦОМ, осуществляющим государственную власть в регионе.

Прошу прощения камрадов за введение в заблуждение.
В Постановлении ВС есть отсылка к 11 статье Конституции

Частью 1 статьи 11 Конституции Российской Федерации установлено, что государственную власть в Российской Федерации осуществляют Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации, суды Российской Федерации.

При этом в соответствии с частью 2 данной статьи 11 Конституции Российской Федерации государственную власть в субъектах Российской Федерации осуществляют образуемые ими органы государственной власти.

Таким образом, используя буквальное толкование законодательства ВС разделил понятия государственной власти в регионе и государственной власти в РФ и таким образом пришел к выводу, что формально, поскольку ст.20.1 КоАП не содержит упоминания об органах госвласти в регионах, то и оскорбление губернатора под статью не попадает, поскольку госвласть он осуществляет в регионе.

Тем не менее, ВС подчеркнул, что губернатор является высшим должностным лицом региона, а органом государственной власти являются облдума, правительство и образованные им министерства.
Таким образом, введение режима ПГ должно осуществляться постановлением правительства, которое подписывает губернатор как глава правительства. Но не единоличным указом губернатора.

Отредактировано DrS (15.10.2020 18:37:05)

+1

175

У меня вопрос.

Есть Письмо Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 22 июля 2020 г. № 09-11169-2020-40 “О рассмотрении обращения”.

В целях оказания методологической помощи Роспотребнадзором разработан ряд методических рекомендаций по профилактике новой коронавирусной инфекции (COVID-19) для организаций различных сфер деятельности. Рекомендации Роспотребнадзора не являются нормативным правовым актом, не содержат правовых норм и не направлены на установление, изменение или отмену прав и обязанностей граждан, юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, так как носят рекомендательный характер. Какая-либо ответственность за неисполнение рекомендаций не предусмотрена.

Письма Роспотребнадзора в адреса Управлений Роспотребнадзора по субъектам Российской Федерации, министерств и ведомств об организации профилактических мероприятий в условиях сохранения рисков распространения COVID-19 в различных организациях также носят рекомендательный характер.

Но тут же:

месте с тем, Роспотребнадзором разработаны и зарегистрированы в Минюсте России (№ 58565 от 26.05.2020) санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.3597-20 «Профилактика новой коронавирусной инфекции (COVID-19)», утвержденные постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22 мая 2020 года № 15. За неисполнение санитарных правил юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями предусмотрена административная ответственность.

А в этих сп3.1...

4.4. Мероприятиями, направленными на "разрыв" механизма передачи инфекции, являются:

- соблюдение всеми физическими лицами правил личной гигиены (мытье рук, использование антисептиков, медицинских масок, перчаток), соблюдение социальной дистанции от 1,5 до 2 метров;

Вот так, в общем - носите.

Как понимать?

0

176

#p236754,Машенька написал(а):

Как понимать?

А никак.
Потребнадзор утвердил перечень мероприятий.
Но потребнадзор не имеет права заставить неопределенный круг лиц эти мероприятия выполнять.

По представлению ГГСВ  это должен сделать уполномоченный орган государственной власти - Правительство РФ.

Собственно потребнадзор может вынести предписание в отношении конкретного лица или предприятия.

0

177

#p236761,DrS написал(а):

Собственно потребнадзор может вынести предписание в отношении конкретного лица или предприятия.

То есть никакая полиция не может оформлять протоколы? А только эта служба по жалобе и с санкции суда?

Отредактировано Машенька (15.10.2020 16:16:18)

0

178

#p236762,Машенька написал(а):

То есть никакая полиция не может оформлять протоколы?

Конечно не может. Собянину даже пришлось отдельным договором делегировать муниципальной полиции эти полномочия.

0

179

У меня тоже возник вопрос для юридического понимания.
В пп рф 417 есть пункт 3а:

3. При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации граждане обязаны:

а) соблюдать общественный порядок, требования законодательства Российской Федерации о защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения;

Это как-то коррелируется вот с этим:

#p236754,Машенька написал(а):

месте с тем, Роспотребнадзором разработаны и зарегистрированы в Минюсте России (№ 58565 от 26.05.2020) санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.3597-20 «Профилактика новой коронавирусной инфекции (COVID-19)», утвержденные постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22 мая 2020 года № 15. За неисполнение санитарных правил юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями предусмотрена административная ответственность.
А в этих сп3.1...
4.4. Мероприятиями, направленными на "разрыв" механизма передачи инфекции, являются:
- соблюдение всеми физическими лицами правил личной гигиены (мытье рук, использование антисептиков, медицинских масок, перчаток), соблюдение социальной дистанции от 1,5 до 2 метров;

0

180

#p236810,Правдоруб написал(а):

У меня тоже возник вопрос для юридического понимания.

Не совсем понятно, в чём вопрос.
Взаимосвязаны ли пп417 и эти СП? Полагаю, да.
Только зачем Вам сомнительное пп417, когда можно просто использовать ст. 6.3.1 КоАП? Или даже 6.3.2.

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Коронавирусная постановка » Корона и право