Про камни, гранит и мрамор, бетон и литьё

Страница: « 1 2 3 4 5 6 7 … 17 »

Сообщений 81 страница 100 из 327

Поделиться8121.01.2020 16:03:00

Автор: Невский
Читатель
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 28.01.2017
Сообщений: 496
Уважение: +515
Позитив: +51
Пол: Мужской

#p218474,Нэо написал(а):

Ну а теперь сравни с тумбами из своего же поста:
Про гранит
На мой взгляд разница очевидна.

#p218426,Невский написал(а):

второй(альтернативно-фантастический)- это литьё, НО, значит 200 лет назад или около того действительно случился потоп или ещё какая нить страшная хрень, которая наглухо вычеркнула из истории способ изготовления такого материала, строителей-аннунахов и само событие тоже.

Ну вот и всё)

#p218474,Нэо написал(а):

П.С. Что заставило поменять точку зрения, если не секрет!?

Отличный вопрос, спасибо.
Отколол образцы, посмотрел на них, подержал в руках, сравнил с камнями на дороге, отдал на анализ, получил результат, не придумал как подобное воспроизвести, зачем так усложнять строительство, не нашёл ответа, как такую технологию смогли утратить за каких то 200 лет без следа в мире атомной энергии и не открыли обратно современные Кулибины. Как бы оно не выглядело на фото.
Как то так в общих чертах.

#p218433,АМ написал(а):

То, что ты не добился результата не означает, что это невозможно. Есть ингридиенты в этом "волшебстве", которые ты знать не можешь, а если бы узнал, удивился бы( как минимум).

Всё равно, что спрыгнуть с крыши многоэтажки в надежде на то, что ты Мери Поппинс и услышать это в больнице.

Отредактировано Невский (21.01.2020 16:47:02)

Поделиться8221.01.2020 16:59:24

Автор: АМ
участник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14.04.2016
Сообщений: 1636
Уважение: +1076
Позитив: +1011
Пол: Мужской

#p218474,Нэо написал(а):

Невский написал(а):
Гранит
Ну а теперь сравни с тумбами из своего же поста:
Про гранит
На мой взгляд разница очевидна.
АМ написал(а):
Что тебе говорит практика об этом квадратике ? Прошу ответить третий раз.
Дак он же уже ответил на этот вопрос, ты тоже тему невнимательно читал:
Про гранит
Внесу дополнение небольшое. Это т.н. Бучардирование — обработка поверхностей из бетона, железобетона, природного камня и др. материалов для придания необходимой шероховатости.
Собственно, сама бучарда.

Собственно:
Невский написал(а):
Хочешь- поехали вместе, подискутируем на месте. Хотя обычно на это следует ответ -мне и так всё ясно, я занят и т.д
Я бы,реально, съездил и под пивко подискутировал, но блин в другом городе живу.
П.С. Что заставило поменять точку зрения, если не секрет!?

. Если кто то из форумчан сможет сделать бурчадой такой след в граните, готов проставиться хорошим шампанским! А что, за один удар то...

Поделиться8321.01.2020 17:39:11

Автор: Невский
Читатель
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 28.01.2017
Сообщений: 496
Уважение: +515
Позитив: +51
Пол: Мужской

Нэо нашёл мой старый пост, где я с радостью, но без подумать, определил в литьё макушечки тумб на Грибоедова. В какую же форму их лили?

В форму номер один заливать намного проще и удобнее, чем в форму номер два. Но в первой форме нужно очень-очень постараться получить такой наплыв. Но строители- идиоты (с), зачем делать просто?

АМ, так что, едем вместе смотреть, второй раз спрашиваю? 8-)

#p218476,АМ написал(а):

. Если кто то из форумчан сможет сделать бурчадой такой след в граните, готов проставиться хорошим шампанским! А что, за один удар то...

Поддержу челлендж, пожалуй. Ящик за свежее готовое изделие!

Отредактировано Невский (21.01.2020 17:41:50)

Поделиться8421.01.2020 18:29:50

Автор: Швед
участник
Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщений: 255
Уважение: +88
Позитив: +40

#p218474,Нэо написал(а):

Ну а теперь сравни с тумбами из своего же поста:
Про гранит
На мой взгляд разница очевидна.

Для тех кто не сильно разбирается в каменном убранстве Петербурга, поясню: гранит для строительства применялся как минимум 3-х видов: серый сердобольский, финский розовый рапакиви(питерлит) и серый рапакиви (выборгит). Поэтому, да, разница очевидна, но и там и там - гранит.

Поделиться8521.01.2020 18:39:03

Автор: Швед
участник
Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщений: 255
Уважение: +88
Позитив: +40

#p218468,Нэо написал(а):

Вот тебе ответ самого Горожанина:

Диванный - немножко не про меня. Бетонщик у меня одна из любимых строительных специальностей, по которым именно работал часто и много, особенно по молодости, со всеми возможными материалами, на объектах от арыков в Кулундинской степи до евроофисов под ключ. Вторая любимая - отделочник, шткатур/маляр (даже корочки давали на какой-то разряд, очень давно, в УПК в Забайкалье, тогда безымянном поселке, ныне Золотореченске. И также со всеми материалами и инструментами, от кувалдометра начиная.

Почему я должен верить на слово человеку, что он имеет некий строительный опыт по части бетонирования, если он "использует" для заливки гранитных блоков массой в пол-тонны какую-то "тканевую опалубку", а для заливки высотных сооружений - "насыпной грунт", который якобы поддерживал опалубку? Т.е. по его мнению, гранитный бетон весил и оказывал давление на стенки как, к примеру, пенопласт, а не тяжеленная смесь. Это как, нормально?

Отредактировано Швед (21.01.2020 18:39:55)

Поделиться8621.01.2020 18:39:43

Автор: DrS
участник
Зарегистрирован: 10.08.2018
Сообщений: 1535
Уважение: +2335
Позитив: +68

#p218474,Нэо написал(а):

Собственно:

Спасибо!!!!
Теперь я понял, что это такое:

Это всего лишь бучарда из позапрошлого века, упавшая в раствор.

Отсель http://paranormal-news.ru/news/zagadka_ … 09-13-9733

Отредактировано DrS (21.01.2020 23:52:19)

Поделиться8721.01.2020 18:42:14

Автор: АМ
участник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14.04.2016
Сообщений: 1636
Уважение: +1076
Позитив: +1011
Пол: Мужской

#p218477,Невский написал(а):

АМ, так что, едем вместе смотреть, второй раз спрашиваю?

Ты мне три раза не ответил, но я тебе отвечу. Давай встретимся, если сможешь при встрече бурчадой оставить квадратный след на граните. Тут же вручу шампанское и разопьем. Три дня на подготовку. Идёт?

Поделиться8821.01.2020 18:48:25

Автор: DrS
участник
Зарегистрирован: 10.08.2018
Сообщений: 1535
Уважение: +2335
Позитив: +68

#p218480,Швед написал(а):

очему я должен верить на слово человеку, что он имеет некий строительный опыт по части бетонирования, если он "использует" для заливки гранитных блоков массой в несколько в пол-тонны какую-то "тканевую опалубку", а для заливки высотных сооружений - "насыпной грунт", который якобы поддерживал опалубку? Т.е. по его мнению, гранитный бетон весил и оказывал давление на стенки как, к примеру, пенопласт, а не тяжеленная смесь. Это как, нормально?

А с чего Вы решили, что та смесь для заливки представляла собой консистенцию современного бетона?
Логика подсказывает, что эта смесь имела консистенцию мягкого пластилина, и могла сама частично удерживать форму.
И применение гранитной штукатурки об этом и говорит.
Поэтому и достаточно было тканевой опалубки, присыпанной снаружи грунтом.
И не мешки это были.
Кусок холстины уложили на нижний отлитый блок, прижали край чем-то тяжелым, на наружном крае блока холстину завернули наверх, и начали укладывать пластичную смесь.

Поделиться8921.01.2020 19:07:55

Автор: Швед
участник
Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщений: 255
Уважение: +88
Позитив: +40

#p218483,DrS написал(а):

А с чего Вы решили, что та смесь для заливки представляла собой консистенцию современного бетона?

Потому что горожанин использует термин "литьё". А не "лепка". "Непромесы", "заполнитель" тоже из этой же оперы. "Лепка", кстати, ещё более фантастична, чем "литьё".

Поделиться9021.01.2020 19:13:58

Автор: Невский
Читатель
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 28.01.2017
Сообщений: 496
Уважение: +515
Позитив: +51
Пол: Мужской

#p218482,АМ написал(а):

Ты мне три раза не ответил, но я тебе отвечу. Давай встретимся, если сможешь при встрече бурчадой оставить квадратный след на граните. Тут же вручу шампанское и разопьем. Три дня на подготовку. Идёт?

Кал вопрос, если ты этот гранит замешаешь да в форму зальёшь, бучарду сам куплю, так и быть.

#p218472,Невский написал(а):

Upd. Хочешь- поехали вместе, подискутируем на месте. Хотя обычно на это следует ответ -мне и так всё ясно, я занят и т.д.

А говорят, что предсказателей не бывает
Не ясна причина отказа, конечно. Форум единомышленников, клуб, можно сказать. Шифрование 80 лвл? Человек не из Питера, как представляется? Женщина или подросток? Нечеловек вовсе? Как мне виделось- наоборот, интересно- познакомится, пообщаться, поспорить возле предмета обсуждения...
Ну да ладно. Ответ на данный пост не нужен, АМ, если обидел подозрением в нечеловечности- приношу извинения) Так, мысли вслух.
Швед, держись)

Отредактировано Невский (21.01.2020 19:18:59)

Поделиться9121.01.2020 19:16:01

Автор: DrS
участник
Зарегистрирован: 10.08.2018
Сообщений: 1535
Уважение: +2335
Позитив: +68

#p218484,Швед написал(а):

Потому что горожанин использует термин "литьё". А не "лепка". "Непромесы", "заполнитель" тоже из этой же оперы. "Лепка", кстати, ещё более фантастична, чем "литьё".

Я имел ввиду южноамериканское полигональное литье.
Там больше похоже на такую вот лепку.

Поделиться9221.01.2020 19:30:52

Автор: Швед
участник
Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщений: 255
Уважение: +88
Позитив: +40

АМ,DrS, каким образом вы оба одинаково пишите слово "бучарда" как "бурчада"?

П.С. Тот след невозможно оставить в граните за один удар. Его вытесали намеренно и не бучардой, а зубилом. Зачем? Сейчас сказать сложно. Может, этот блок предназначался для помещения в нем чугунного швартового кольца, каменотесы наметили гнездо для анкера, но по каким-то причинам не закончили работу. Или какой-то иной закладной элемент. Как вариант. К примеру, ниже есть водосток (след. фото, вероятно это же место?), который закрывался металлической решеткой и следы креплений которой мы можем видеть на фотографии:

Кстати, Горожанин это комментирует так: "Остатки оболочки "мешковой опалубки", выемку с дырой для чугунного штыря (балку с трубой под внешнюю опалубку) и вставленную в литье конструкцию из чугуна."

Все поняли? "Балку с трубой под внешнюю опалубку" он "ставит" внутри опалубки, что ещё раз говорит о его высочайшем профессионализме как строителя ))

Отредактировано Швед (21.01.2020 19:45:26)

Поделиться9321.01.2020 19:34:24

Автор: АМ
участник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14.04.2016
Сообщений: 1636
Уважение: +1076
Позитив: +1011
Пол: Мужской

#p218485,Невский написал(а):

если ты этот гранит замешаешь да в форму зальёшь, бучарду сам куплю, так и быть.

В том то и дело, что такой след в незастывшей массе оставить можно. Но твоя убежденность, что такой след оставили в обычном крепком граните. Поэтому я и предложил эксперимент. Чтобы ты одним ударом бучарды разрушил теорию горожанина. Или у тебя иное мнение о квадратном следе? Тогда скажи как. Четвёртый раз задаю этот вопрос. Уже неловко как-то.

Поделиться9421.01.2020 20:47:42

Автор: Тата
участник
Откуда: Франция
Зарегистрирован: 13.12.2016
Сообщений: 2797
Уважение: +5665
Позитив: +9384
Пол: Женский
**:

Есть такое спорное объяснение древних технологий - https://honzales.livejournal.com/213438.html

В VII в. до н.э. в Греции развивается техника, связанная с освоением нового строительного материала — камня. Монументальные сооружения в метрополии строятся в архаическую эпоху главным образом из мягких пород камня, преимущественно известняка, белого, желтоватого и сероватого цветов. Строительный камень добывался в карьерах. Там же подвергался первоначальной обработке. Стволы колонн вырубались в карьере сразу круглыми с учетом их утонения Для этого прорезали в скале узкие кольцеобразные ходы, очерчивающие потребную массу камня. Добываемые таким образом массивы колонн весили иногда до 18 т

.

Что,пока ещё,можно увидеть на старых фотографиях(скоро,возможно,прикроют)
Храм Ники Аптерос (бескрылой победы) на афинском Акрополе ,стоящий на небольшом выступе скалы. В настоящее время очень "помолодел".
Каннелюры, представляющие собой вертикальные желобки на поверхности дорический колонны слева,под гранями просматривается арматура(в дальнейшем всё это замазали)

Колонны-железные стяжки (увеличить)

На этом фото каждая колонна нечто! Штукатурка,под ней бетон? и ,естественно,арматура(увеличить-эта колоннада налево от храма Ники)

Поделиться9521.01.2020 22:05:58

Автор: АМ
участник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14.04.2016
Сообщений: 1636
Уважение: +1076
Позитив: +1011
Пол: Мужской

"А говорят, что предсказателей не бывает
Не ясна причина отказа, конечно. Форум единомышленников, клуб, можно сказать. Шифрование 80 лвл? Человек не из Питера, как представляется? Женщина или подросток? Нечеловек вовсе? Как мне виделось- наоборот, интересно- познакомится, пообщаться, поспорить возле предмета обсуждения.."(Невский)
Да уж, нострадамус.
Я не отказался с тобой встретиться, даже шампанское предложил распить. Всё в порядке с логикой, амиго?

Отредактировано АМ (21.01.2020 22:34:25)

Поделиться9621.01.2020 22:07:19

Автор: АМ
участник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14.04.2016
Сообщений: 1636
Уважение: +1076
Позитив: +1011
Пол: Мужской

#p218487,Швед написал(а):

АМ,DrS, каким образом вы оба одинаково пишите слово "бучарда" как "бурчада"?
П.С. Тот след невозможно оставить в граните за один удар. Его вытесали намеренно и не бучардой, а зубилом. Зачем? Сейчас сказать сложно. Может, этот блок предназначался для помещения в нем чугунного швартового кольца, каменотесы наметили гнездо для анкера, но по каким-то причинам не закончили работу. Или какой-то иной закладной элемент. Как вариант. К примеру, ниже есть водосток (след. фото, вероятно это же место?), который закрывался металлической решеткой и следы креплений которой мы можем видеть на фотографии:

Кстати, Горожанин это комментирует так: "Остатки оболочки "мешковой опалубки", выемку с дырой для чугунного штыря (балку с трубой под внешнюю опалубку) и вставленную в литье конструкцию из чугуна."
Все поняли? "Балку с трубой под внешнюю опалубку" он "ставит" внутри опалубки, что ещё раз говорит о его высочайшем профессионализме как строителя ))

Бучарда- бурчада...Мне простительно, я это слово только вчера узнал. Насчёт DrS не знаю, может с телефона писал))
Про квадратный след неубедительно написали, швартовые кольца намного ниже располагаются, а это почти под верхним краем набережной. И выглядит этот след именно как от удара бучардой. По мягкой массе.
На вами представленном фото, слева от квадратного отверстия (водостока) есть интересный вертикальный след на три блока, как от трубы. След этот совсем не возможен для тесания, он никуда не ведёт и ни для чего не нужен. Тесать его идиотизм. А вот если труба эта была элементом опалубного щита, то всё встаёт на свои места. Это её отпечаток в мягком материале.

Отредактировано АМ (21.01.2020 22:15:40)

Поделиться9721.01.2020 23:00:11

Автор: Швед
участник
Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщений: 255
Уважение: +88
Позитив: +40

#p218494,АМ написал(а):

Про квадратный след неубедительно написали, швартовые кольца намного ниже располагаются, а это почти под верхним краем набережной.

Это понятно. Этот блок, не пошедший для закладного элемента положили значительно позже. Соответственно, он оказался выше. Но это лишь предположение, не настаиваю.

#p218494,АМ написал(а):

И выглядит этот след именно как от удара бучардой. По мягкой массе.

Опалубку обычно снимают, когда бетон набирает прочность, иначе он просто развалится под собственным весом. А через опалубку (нормальную, деревянную, а не из мешка, само собой), ударить по блоку бучардой нельзя. Следовательно, это не удар по мягкому бетону, а нечто иное. Вырезанное специально.

#p218494,АМ написал(а):

На вами представленном фото, слева от квадратного отверстия (водостока) есть интересный вертикальный след на три блока, как от трубы. След этот совсем не возможен для тесания, он никуда не ведёт и ни для чего не нужен. Тесать его идиотизм. А вот если труба эта была элементом опалубного щита, то всё встаёт на свои места. Это её отпечаток в мягком материале.

Скажите честно, вы с Горожаниным на одной стройке работали? Никакой трубы внутри опалубки быть не может - все подобные элементы находятся снаружи, следовательно отпечататься не могли. Внутри должно быть отливающееся изделие, а крепеж и распорки - снаружи.
Ещё раз: эта вертикальная выемка, скорее всего, предназначалась для каркаса решетки, закрывавшей коллектор, которая крепилась металлическими закладными элементами (остатки которых мы видим на фото) к гранитным блокам набережной. Тот таинственный "квадратик" выше - скорее всего, часть всей этой "композиции". А может и нет. Сейчас трудно судить.

Поделиться9821.01.2020 23:30:59

Автор: АМ
участник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14.04.2016
Сообщений: 1636
Уважение: +1076
Позитив: +1011
Пол: Мужской

#p218495,Швед написал(а):

Опалубку обычно снимают, когда бетон набирает прочность, иначе он просто развалится под собственным весом. А через опалубку (нормальную, деревянную, а не из мешка, само собой), ударить по блоку бучардой нельзя. Следовательно, это не удар по мягкому бетону, а нечто иное. Вырезанное специально.

Есть момент в застывании "бетона", когда он уже держит форму, но окончательно не затвердел. Вам, как бетонщику более высокого уровня чем горожанин, это должно быть известно. То что этот блок (со знаком) наверху в рядах говорит о том, что щит сняли, когда почти вся кладка затвердела, кроме верхних рядов. Туда-то прораб и вдарил молотком. Что мы и видим. Заметим, что в нижних рядах блоков таких знаков нет.

#p218495,Швед написал(а):

Никакой трубы внутри опалубки быть не может - все подобные элементы находятся снаружи, следовательно отпечататься не могли

Брак никто не отменял. Кто-то оставил кусок трубы внутри, след от которой мы и видим. Возможно я ошибаюсь, фото не позволяет точно рассмотреть. Но след на трёх блоках как от наклонной трубы. Сверху сходит на нет, снизу более вдавленный.

#p218495,Швед написал(а):

Ещё раз: эта вертикальная выемка, скорее всего, предназначалась для каркаса решетки, закрывавшей коллектор, которая крепилась металлическими закладными элементами (остатки которых мы видим на фото) к гранитным блокам набережной.

Зачем делать выемку в граните для каркаса решетки, тем более так криво, не вертикально? Это же абсурд. Решетка крепится снаружи и только так. Швед, вы же явно университеты кончали. Зачем вы так?

Поделиться9921.01.2020 23:34:37

Автор: Невский
Читатель
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 28.01.2017
Сообщений: 496
Уважение: +515
Позитив: +51
Пол: Мужской

#p218493,АМ написал(а):

Я не отказался с тобой встретиться, даже шампанское предложил распить. Всё в порядке с логикой, амиго?

Ты поставил заведомо невыполнимое глупое условие. Как ещё это расценивать? Ясен пень, ударом по гранитному блоку это сделать невозможно. Возьми объяснение Шведа.
Ну и прораба- идиота (с) вписал, который оставил такой явный косяк. Что ж не подмазали то, по свежему?

Отредактировано Невский (21.01.2020 23:38:00)

Поделиться10021.01.2020 23:49:27

Автор: АМ
участник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14.04.2016
Сообщений: 1636
Уважение: +1076
Позитив: +1011
Пол: Мужской

#p218497,Невский написал(а):

Ты поставил заведомо невыполнимое глупое условие.

Я хотел проверить, насколько крепка твоя вера. Извини меня. Да, глупо получилось. :glasses:
Объяснение Шведа, это его обЪяснения. Он хотя бы ответил как мог.
А ты нет.
И вот, смотри. Ты мне не отвечаешь на страницах форума 4 раза на простой вопрос, когда у тебя куча времени между сообщениями и весь интернет под рукой. Но хочешь встретиться лично и тоже обсуждать. Вот какой ответ ты бы дал мне при личной встрече на вопрос?
Невский, я пиво могу пить со своими друзьями, которых знаю кучу лет. Форум интересен же мнениями и открытиями. Уловил разницу?))
Ничего личного, против тебя ничего не имею и так далее. :tomato:
п.с. Вот, например, горожанин мне предложит пива попить, я триста раз подумаю. Одно дело мозг человека на дистанции и (условно) пьяный дебошир в баре с тяжелой кружкой пива в руке. :'(

Страница: « 1 2 3 4 5 6 7 … 17 »

The 9/11 Truth Movement

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

Про камни, гранит и мрамор, бетон и литьё

Сообщений 81 страница 100 из 327

Поделиться8121.01.2020 16:03:00

Поделиться8221.01.2020 16:59:24

Поделиться8321.01.2020 17:39:11

Поделиться8421.01.2020 18:29:50

Поделиться8521.01.2020 18:39:03

Поделиться8621.01.2020 18:39:43

Поделиться8721.01.2020 18:42:14

Поделиться8821.01.2020 18:48:25

Поделиться8921.01.2020 19:07:55

Поделиться9021.01.2020 19:13:58

Поделиться9121.01.2020 19:16:01

Поделиться9221.01.2020 19:30:52

Поделиться9321.01.2020 19:34:24

Поделиться9421.01.2020 20:47:42

Поделиться9521.01.2020 22:05:58

Поделиться9621.01.2020 22:07:19

Поделиться9721.01.2020 23:00:11

Поделиться9821.01.2020 23:30:59

Поделиться9921.01.2020 23:34:37

Поделиться10021.01.2020 23:49:27