Терминатор, это линия тени и света. Увидеть восход я могу только с точки, расположенной на терминаторе. В дни равноденствий терминатор совпадает  с меридианом (линией соединяющей полюса). Поэтому круг горизонта мне интересен только с точки зрения того, что происходит слева-справа. Поскольку я нахожусь на терминаторе, то и слева-справа от меня тоже будет терминатор. И вот он-то и должен быть освещён.

Тут нужно понять, что для Вас важнее.
1. Если хочется встретить первый луч солнца, находясь непременно на терминаторе, то Вы должны принять такую позу, чтобы Ваши глаза были на нулевой высоте над уровнем земли. Например, как в своё время (правда, с другой целью) Наливайко предлагал погрузиться в воду и, аки земноводное, высунуть глаза строго над поверхностью воды.
Тогда, горизонт сузится до точки, Вы окажетесь в точке касания окружности горизонта и линии терминатора, первый луч солнца узрите на востоке и он будет точечным. Линию терминатора Вы, правда, не увидите ни слева от себя, ни справа (она будет под горизонтом).
2. Если Вам непременно хочется встретить восход, но поза Наливайко земноводного унизительна, и Вы не хотите отказываться от своей прямостоячести (а то и предпочтёте подняться на какую-то высоту (взобраться на табуретку, воспарить птицей или, в конце концов, прильнуть к иллюминатору МКС), то да, Вы правы, первый луч Солнца Вы узрите на горизонте (там, где окружность горизонта будет касаться линии терминатора).
При этом, опять, точечность восхода сохранится, а линию терминатора Вы не увидите (как и в предыдущем пункте, она будет под горизонтом).
3. Ну и, наконец, последний вариант. Вы (гордо) стоите на терминаторе (или поднялись над ним). Но это уже будет какой-то (зависящий от высоты) момент после восхода солнца перед восходом солнца.
Земная поверхность (в пределах горизонта) перед Вами освещена солнцем, за Вами - погружена во тьму. На какой-то высоте над горизонтом (зависящей от Вашей высоты) - Солнце. Если пренебречь его видимым (угловым) размером, то можно и в этом случае говорить о точечности источника.

Во всех вышеописанных случаях солнце будет освещать атмосферу. Понятно, что не равномерно, а в зависимости от плотности атмосферы и её диаграммы рассеяния.

Если вышеописанное не вызывает возражений, то что Вы хотели спросить или сказать о равномерности освещённости горизонта и т.д.?

Отредактировано Michelle (26.01.2022 08:16:23)

to Michelle
Похоже, я понял, о чём вы с АМ пишите. Если строго по букве, то да, признаю - я действительно увижу восход ДО пересечения линии терминатора. Человеческий рост, это тот фактор, который мне помешает. Согласен. По букве. В рамках шарообразной модели.Вообще, всё что вы с АМ написали -это всё исключительно и только в рамках шарообразной модели. Только там это будет работать
Обратите внимание, Вам приходится объяснять мне уже второй раз эту идею (про совпадение меридиана и терминатора в день равноденствия). Надо отметить, что я ещё более уверился в ошибочности подобной модели. Это, конечно, никакое не Доказательство. Настоящее доказательство железобетонно. Пока таким остаётся только одно - длина окружности в южных широтах. На этот вопрос пока никто из плоскозёмов не ответил.
Что же касается утверждения что, якобы, каждый в день равноденствия встречает солнце на востоке...  это просто смелое утверждение. Не более того. Только один человек за всё это время какие-то мутные фотки с привязкой к гугль-карте, что вот ездили, отдыхали, сфоткали восход...  Вы называете это доказательством? Не знаю, не знаю.
Угловой размер Солнца примерно половина градуса. За 8 минут оно выйдет из-под горизонта всё, целиком. Высота до глаз 1.5 метра, при такой высоте видимость горизонта порядка 4.5-5 км... мы говорим о паре десятков  секунд...
Это не работает.
АМ до сих пор пытается понять, про какие белые  ночи я речь веду. Живёт в СПб и не понимает. Бывает, чо. Скажу так: не то что не убедили, а скорее наоборот. Но это и не важно, каждый пошел своим путем.
Я тоже со своей стороны два вопроса оставил. Ответов нет.  И это характеризует.

Ну что ж, до будущих встреч в эфире.

Отредактировано Гаврош (21.04.2020 23:17:13)

Конечно, обратил внимание.

Как и обратил внимание, что ни в первый раз, ни во второй от Вас не прозвучало ничего в обоснование мнения об "ошибочности подобной модели".

Только один? Да и фотки - мутные?
Ссылочку, пожалуйста. Мне интересно, о каком из человеков речь, да и насколько "мутность" фоток мешает подтверждению обсуждаемого явления.

PS. Вы разобрались с  вопросом, с которого начали текущую "сессию"?

Отредактировано Michelle (22.04.2020 23:52:37)

И не должно было. Поймите, это Вы делаете допущение. Что что-то  там должно. Строго на востоке, строго для каждого, бла-бла-бла.
Ну, отлично - это Ваше  право, допускать и предполагать, для этого здесь и собрались. Но Вы должны привести доказательства своих смелых предположений. Какие Ваши доказательства?
что касается моих скромных сомнений, то тут всё просто. Даже на широте Москвы линия терминатора движется по поверхности со скоростью самолёта. Расстояне от наблюдателя до его горизонта солнце пройдет за 18 секунд. Это происходит быстро, почти мгновенно.
Да. я согласен, что в шарообразной модели, находясь по подбородок в воде, сложно увидеть влево-вправо от себя земную поверхность. Скругление горизонта, якобы. Но увидеть облака на большом удалении труда не составит. Горизонт влево-вправо должен быть залит светом. В жизни этого нет. Всё.
Приведите доказательства, будем говорить. Пока никаких доказательств от Вас не последовало. Только рассуждения, как оно должно быть.

Гаврош, ввиду Вашего молчания (видимо, объясняемого недосугом), немного «продвину» обсуждение.

Итак, что-то в идее о совпадении меридиана и терминатора в равноденствие "ещё более уверило Вас в ошибочности подобной модели".
Интересно, что же в этой идее Вам показалось неправильным (подозрительным, сомнительным и т. д.)?
Геометрически, эта идея довольно проста:
- при вращении Земли вокруг Солнца;
- при постоянстве угла наклона земной оси;
- сохраняя при движении параллельность земной оси самой себе
в определённые моменты (дни равноденствия) земная ось занимает положения, перпендикулярные линии, соединяющей центры Солнца и Земли.
В эти моменты терминатор пересекает полюса Земли, то есть проходит по меридианам.
Наблюдатели, находящиеся на этих меридианах, одновременно видят восход/заход солнца соответственно на востоке/западе.

Не допуская (недостойной) мысли, что Вы высказались не думая, с интересом буду ожидать пояснения, как идея о совпадении терминатора и меридианов уверила Вас в ошибочности чего бы то ни было.

О каких именно «мутных фотках» здесь речь, не понятно. Почему-то ссылку Вы не привели.

Полагаю, речь — об этом фото (ездили, отдыхали, восход). Правда, оно не мутное, но уж какое есть.
Итак, восход 15 сентября, за неделю до равноденствия:

Отсюда

С учётом даты, времени и места съёмки это фото и моделирование восхода Гугл-Землёй — совпадают:
Сравнение с ГуглЗемлёй
Азимут не равен 90град, что объясняется несовпадением дат съёмки и равноденствия.

Ну а с учётом совпадения фото и ГуглЗемли, можно воспользоваться и иными программными средствами с целью  проверки, где восходит солнце в равноденствие.

Достаточно ли этих подтверждений? Если не достаточно, чего Вам не хватило?

Отредактировано Michelle (28.04.2020 00:21:51)

Проблема в том, что никто ничего доказывать не желает. Все ссылаются на то, что "так принято считать" и принято это несколько веков тому назад.
Как вычисляли расстояние до Солнца в прошлые века? Что мешает вычислить это расстояние сейчас, опять же, чтобы была научная методология, известные входящие и результат на выходе, который при желании любой желающий сможет проверить? Почему до сих пор средневековое "принято считать" не подтверждено в наше время современными техническими возможностями?
А если кто и пытается что-то подобное изобразить, то  получается всякая херня, рассчитанная на дебилов, которым ничего по определению доказывать не надо.
Так вот, пока шароверы не начнут доказывать, что Земля является шаром, не какими-то там высосанными из пальца средневековыми гипотезами, теориями и прочими принятосчиталками, а научными методами, с применением современных технических возможностей, все охи-вздохи по поводу плосковеров, никому неинтересны.
Как в Собачьем сердце Булгакова, вы нам предоставьте бумажку с доказательствами, "окончательную, фактическую, настоящую, броню". Не нужна нам гипотетическая, теоретическая туалетная, много веков использованная, бумажка, сами ей подтирайтесь.

Ну так вот, ВЫ сначала всё узнайте, если полный пробел в этом направлении, тогда и рассмотрим, что у кого видно, а что нет. Ок?

Рагнар, тебе сколько лет? Не смеши народ сверхценными открытиями.

Отредактировано sidorovich (16.09.2020 10:12:11)

Для неверящих (или - неверующих (не помню точное определение админа)) в Землю-шар и предпочитающих опираться на собственные ощущения.
Завтра - хорошая возможность проверить утверждение о восходе Солнца на востоке, или, если вставать в такую рань лениво, о закате - соответственно, на западе. Строго, азимут или 90 (восход), или 270 (закат).
Можно ещё проверить одновременность этих событий для наблюдателей на одном меридиане, но это, понятно, организовать проблематично: нужны эти самые наблюдатели.
В одиночку же, пожалуйста, проверяем восход или закат в указанных направлениях и убеждаемся в "локальном совпадении" для любой точки.
По результатам, или легко и просто опровергаем это утверждение. Или, если опровергнуть не получается, объясняем сей феномен в рамках плоской или несколько выпуклой модели.
PS. Собственно, можно было бы и не ждать дат равноденствия, а убедиться в феномене с использованием ГуглЗемли или Стеллариума. Но, понятно,  компьютерному симулированию нет никакого доверия (хотя, несмотря на неоднократные предложения, нет и ни одного подтверждения недостоверности этих программ)

Отредактировано Michelle (22.09.2020 15:25:13)