Форма Земли. Часть VII.

Поделиться34108.06.2019 20:33:04

Автор: Ragnar
участник
Зарегистрирован: 19.03.2016
Сообщений: 1018
Уважение: +2548
Позитив: +2986
**:

#p204608,Michelle написал(а):

Полагаю, примерно вот так (красная точка - Эспоо (утром или вечером)):

(на схему смотрим, находясь в плоскости эклиптики)

Насчет точности нанесения точки Мишелем цепляться не буду. Но вот в чем проблема. Cогласно Стелариуму в это же самое время по времени Эспоо (16:00, 25/02/2021) в Новой Зеландии на 39 градусе южной широты Луна видна и она тоже полная (там ночь). То есть полную Луну одновременно видно в Сев. Европе в 16:00 и Новой Зеландии в 2-3 ночи. Я считаю, что теория ШЗ должна элегантно объяснить сие недразумение.

0

Поделиться34208.06.2019 20:52:56

Автор: Bagrov
Читатель
Зарегистрирован: 21.12.2017
Сообщений: 453
Уважение: +312
Позитив: +8

#p204609,Ragnar написал(а):

То есть полную Луну одновременно видно в Сев. Европе в 16:00 и Новой Зеландии в 2-3 ночи. Я считаю, что теория ШЗ должна элегантно объяснить сие недразумение.

А в чем по вашему тут недоразумение? Просто отметьте точку где НЗ - на той же схеме Мишеля.

0

Поделиться34308.06.2019 21:19:48

Автор: Ragnar
участник
Зарегистрирован: 19.03.2016
Сообщений: 1018
Уважение: +2548
Позитив: +2986
**:

#p204611,Bagrov написал(а):

А в чем по вашему тут недоразумение? Просто отметьте точку где НЗ - на той же схеме Мишеля.

Возьмите глобус, источник света, отметьте на нем эти две точки и вы увидите, что это невозможно из-за кривизны ШЗ. На схеме точку -39, 179 не покажешь из-за того, что она за кривизной если смотреть находясь над Сев. Полюсом. То что изобразил Мишель - тоже невозможно в рамках ШЗ по той же причине - полная Луна будет за кривизной.

Отредактировано Ragnar (08.06.2019 21:24:20)

0

Поделиться34408.06.2019 21:30:17

Автор: Bagrov
Читатель
Зарегистрирован: 21.12.2017
Сообщений: 453
Уважение: +312
Позитив: +8

#p204615,Ragnar написал(а):

Возьмите глобус, источник света, отметьте на нем эти две точки и вы увидите,

Вы уже провели этот опыт?

У меня вот нету глобуса. Можно я 3D Max возьму?

0

Поделиться34508.06.2019 21:45:50

Автор: Ragnar
участник
Зарегистрирован: 19.03.2016
Сообщений: 1018
Уважение: +2548
Позитив: +2986
**:

#p204616,Bagrov написал(а):

Вы уже провели этот опыт?

У меня вот нету глобуса. Можно я 3D Max возьму?

Да, у меня глобус есть. Диамeтр Земли по ШЗ относится к растоянию до Луны примерно как 1:32. Очень легко устанoвить лампу на другом конце темного коридора на отмеренном расстоянии. Одновремнно осветить Эспоо и Новую Зеландию "светом Луны" мне не удалось как глобус не крутил. Валяйте в 3Д макс.

Отредактировано Ragnar (08.06.2019 21:47:21)

0

Поделиться34608.06.2019 21:55:39

Автор: Bagrov
Читатель
Зарегистрирован: 21.12.2017
Сообщений: 453
Уважение: +312
Позитив: +8

#p204617,Ragnar написал(а):

Очень легко устанoвить лампу на другом конце темного коридора на отмеренном расстоянии.

А кроме расстояния вы что то еще учитывали?
Положение Луны и Земли относительно друг друга в это время учли?

0

Поделиться34708.06.2019 22:10:29

Автор: Ragnar
участник
Зарегистрирован: 19.03.2016
Сообщений: 1018
Уважение: +2548
Позитив: +2986
**:

#p204618,Bagrov написал(а):

А кроме расстояния вы что то еще учитывали?
Положение Луны и Земли относительно друг друга в это время учли?

В смысле? У вас по условию задачи есть сфера, скажем диаметром 40 см, и источник света который находится примерно на расстояние 40 см х 32 или 13 м. На сфере обозначены 2 пункта. Надо их осветить одновременно. Можете сферу крутить как хотите.

0

Поделиться34808.06.2019 22:19:58

Автор: Bagrov
Читатель
Зарегистрирован: 21.12.2017
Сообщений: 453
Уважение: +312
Позитив: +8

#p204619,Ragnar написал(а):

Надо их осветить одновременно. Можете сферу крутить как хотите.

Знаете, лень, ради такой фигни рисовать что то в Максе.
Сожалею, что у вас не вышло осветить (ну вам так показалось, видимо)

Вернитесь в тот же Стеллариум и перенеситесь в условленное время на Луну. Потом приблизьте Землю и смотрите какие точки видно с луны в то самое время.

0

Поделиться34908.06.2019 22:44:52

Автор: Ragnar
участник
Зарегистрирован: 19.03.2016
Сообщений: 1018
Уважение: +2548
Позитив: +2986
**:

#p204620,Bagrov написал(а):

Вернитесь в тот же Стеллариум и перенеситесь в условленное время на Луну. Потом приблизьте Землю и смотрите какие точки видно с луны в то самое время.

Да, это я сразу проверил. Смотрел с Центрального Залива (Sinus Medii). Время, дата - те же. Стеллариум показывает что 97% поверхности Земли в тени, а что не в тени понять невозможно даже на увеличении.

0

Поделиться35008.06.2019 22:50:08

Автор: Bagrov
Читатель
Зарегистрирован: 21.12.2017
Сообщений: 453
Уважение: +312
Позитив: +8

#p204622,Ragnar написал(а):

а что не в тени понять невозможно даже на увеличении.

А вы мышкою ее (Землю) мышкою, колесиком.... И будет вам счастие увидеть что там.

0

Поделиться35108.06.2019 22:55:59

Автор: Ragnar
участник
Зарегистрирован: 19.03.2016
Сообщений: 1018
Уважение: +2548
Позитив: +2986
**:

#p204623,Bagrov написал(а):

А вы мышкою ее (Землю) мышкою, колесиком.... И будет вам счастие увидеть что там.

Вот приблизил, может свой населенный пункт узнаете...

0

Поделиться35208.06.2019 23:21:59

Автор: Bagrov
Читатель
Зарегистрирован: 21.12.2017
Сообщений: 453
Уважение: +312
Позитив: +8

#p204624,Ragnar написал(а):

Вот приблизил, может свой населенный пункт узнаете...

Я то узнаю, с ориентированием у меня проблем нет.
Если вы так и не разбираете что там видно - ну не знаю, в редакторе каком осветлите.
Обе интересующие вас точки на поверхности будут по краям.

0

Поделиться35308.06.2019 23:38:27

Автор: Michel
Мod
Откуда: Моск. обл.
Зарегистрирован: 29.12.2016
Сообщений: 1830
Уважение: +1620
Позитив: +423
Пол: Мужской

Сколько же мучений...
У Вас же есть глобус!
Поставьте в Финляндии и Н-Зеландии какие-нибудь штырьки на пластилин.
Или, как я, полоски самоклейки. Полоски согните так, чтобы меньшую часть приклеить в нужное место, а большую - отогнуть вертикально
На вертикальной части нарисуйте стрелочку или галочку вниз (чтобы они упирались в место сгиба, т.е. в земную поверхность)), чтобы понимать, вся ли вертикальная часть полоски видна
Полоски лучше приклеить так, чтобы нарисованные стрелки были видны из Финляндии - с северо-востока, а из Новой Зеландии - с северо-запада
Выставьте глобус так, чтобы стрелочки были для Вас - анфас.
Отойдите на некоторое расстояние от глобуса и займите такое положение, чтобы Ваши глаза оказались на нужном возвышении над плоскостью, проходящей через центр глобуса (плоскостью эклиптики).
Проделав всё вышеописанное, я получил результат - обе стрелочки видны полностью. То есть, Луна, в худшем случае, - на уровне горизонта.
И это - при том, что я отходил на 1,5 метра. Надо же было - метров на 20, что дало бы ещё лучшую видимость маркеров. То есть, Луна будет несколько выше горизонта.

Наверное, надо бы сфотографировать, но мне лень (давно этого не делал)

Отредактировано Michelle (09.06.2019 10:44:58)

0

Поделиться35409.06.2019 11:23:15

Автор: Michel
Мod
Откуда: Моск. обл.
Зарегистрирован: 29.12.2016
Сообщений: 1830
Уважение: +1620
Позитив: +423
Пол: Мужской

Ragnar, коль скоро Вы так уверенно владеете Стеллариумом (искренне завидую, надо бы тоже (попытаться) его постичь...), не могли бы Вы, используя этот инструмент, прокомментировать вот это сообщение Наливайко , а также комментарии к нему - мои и Stalin vs?

Отредактировано Michelle (09.06.2019 11:24:29)

0

Поделиться35509.06.2019 23:14:54

Автор: STA
участник
Зарегистрирован: 18.10.2018
Сообщений: 80
Уважение: +72
Позитив: +31
Пол: Женский

Санкт-Петербург
Заход Солнца сегодня 09.06.2019г в 22.17. Видео снято в 23.02.

https://youtu.be/ORAfJ0RTRTk
Что освещает Луну?
ПС прошу прощения за некачественное видео, снимала на старенький телефон. Но с какой стороны освещена Луна вроде видно.

Отредактировано STA (09.06.2019 23:22:32)

0

Поделиться35609.06.2019 23:40:23

Автор: Bagrov
Читатель
Зарегистрирован: 21.12.2017
Сообщений: 453
Уважение: +312
Позитив: +8

Пошел я значится перед сном на закат полюбоваться...

К сожалению, не взял с собой в этот раз зеркалки....
Солнышко присело как и положено, вдаль "улетать" и не собиралось)

#p204662,STA написал(а):

Что освещает Луну?

Солнышко. А что? В чем у вас сомнения?

Отредактировано Bagrov (09.06.2019 23:43:56)

+1

Поделиться35710.06.2019 01:26:20

Автор: STA
участник
Зарегистрирован: 18.10.2018
Сообщений: 80
Уважение: +72
Позитив: +31
Пол: Женский

#p204663,Bagrov написал(а):

Солнышко. А что? В чем у вас сомнения?

Простите бывшую "троечницу", но не понимаю - утром, днём, вечером, ночью, вне зависимости от положения Солнца над Землёй, Луна освещена одинаково с моей точки " наблюдателя"... Как так?
И ещё вопрос можно? - сегодня, например, Луна растущая, 57%, - её такой по всей планете видят?

+2

Поделиться35810.06.2019 10:03:18

Автор: Bagrov
Читатель
Зарегистрирован: 21.12.2017
Сообщений: 453
Уважение: +312
Позитив: +8

#p204665,STA написал(а):

Простите бывшую "троечницу", но не понимаю - утром, днём, вечером, ночью, вне зависимости от положения Солнца над Землёй, Луна освещена одинаково с моей точки " наблюдателя"... Как так?

Луна и Солнце висят в небе практически неподвижно, а вы вместе с Землей вращаетесь. Поэтому вид Луны практически неизменен(на глаз незаметна разница) для вас утром днем и вечером
Например, сегодня Луна у вас появится с 52% освещенностью, а перед закатом станет 57%

#p204665,STA написал(а):

И ещё вопрос можно? - сегодня, например, Луна растущая, 57%, - её такой по всей планете видят?

Да, разница в проценты освещенности (1-2)
Например у вас сегодня Луна появится у горизонта около часа дня.

Питер

Освещенность ее в процентах смотрите в третьей строчке снизу слева.
В это же время в Петропавловске-Камчатском Луна будет видна так:

П-К

А к примеру В Австралии она будет в это время высоко над головой.

Дарвин

Разницу в освещенности можете видеть на каждой картинке в процентах. Как видите, она невелика и на глаз отличий видно практически не будет.
Разница же из за того, что расстояния между наблюдателями на Земле могут быть довольно значительными.

Отредактировано Bagrov (10.06.2019 10:20:40)

+1

Поделиться35910.06.2019 10:47:47

Автор: STA
участник
Зарегистрирован: 18.10.2018
Сообщений: 80
Уважение: +72
Позитив: +31
Пол: Женский

#p204670,Bagrov написал(а):

Луна и Солнце висят в небе практически неподвижно, а вы вместе с Землей вращаетесь. Поэтому вид Луны практически неизменен(на глаз незаметна разница) для вас утром днем и вечером
Например, сегодня Луна у вас появится с 52% освещенностью, а перед закатом станет 57%

Да, разница в проценты освещенности (1-2)
Например у вас сегодня Луна появится у горизонта около часа дня.

Освещенность ее в процентах смотрите в третьей строчке снизу слева.
В это же время в Петропавловске-Камчатском Луна будет видна так:

А к примеру В Австралии она будет в это время высоко над головой.

Разницу в освещенности можете видеть на каждой картинке в процентах. Как видите, она невелика и на глаз отличий видно практически не будет.
Разница же из за того, что расстояния между наблюдателями на Земле могут быть довольно значительными.

Спасибо за подробный ответ но появился новый вопрос - почему наблюдатели в разных полушариях и на разных меридианах видят Луну практически одинаковой освещенности? Пытаюсь напрячь все своё пространсивенное воображение, но пока никак не получается

0

Поделиться36010.06.2019 10:56:29

Автор: Bagrov
Читатель
Зарегистрирован: 21.12.2017
Сообщений: 453
Уважение: +312
Позитив: +8

#p204671,STA написал(а):

но появился новый вопрос - почему наблюдатели в разных полушариях и на разных меридианах видят Луну практически одинаковой освещенности?

А как по вашему они должны ее видеть? По вашей логике?