Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » ­Россия » Магнитогорск » Магнитогорск. Причины обрушения подъезда


Магнитогорск. Причины обрушения подъезда

Сообщений 161 страница 180 из 613

161

#p182558,Снегирь написал(а):

Раз мой  вариант , предложенный в начале темы, о способе подрыва не подошел, то я прислушалась к мужчинам.
Тогда, может быть, так?

Взрывчатка заложена под аркой у стены в том месте, где несущая стена этой части дома , согласно планировке, имеет уязвимую часть, т.к. проходы на этажах... При этом, направление взрыва к лицевой части и к лестничному маршу - ведь задняя стена осталась стоять, а левая часть (где икона на стене) практически не повреждена взрывом, более того, на левой лицевой части даже висели бетонные блоки, которые потом обрезали-демонтировали. При т.о. направленном взрыве несущая, уходящая к лицевой части, страдает больше - все заваливается, как карточный домик. А несущая, идущая к задней неповрежденной стене дома, рушится, но разрушения сзади меньше.
Нет?
З.Ы. Покритикуйте, пожалуйста. Чтобы знать, что не так и в каком направлении думать дальше.

Критикую. У стены можно и заложить, но при этом под стояком в арке идёт три силовых балки. Хочешь обвалить стояк полностью - срезай все три. Хочешь оставить красивую заднюю стену - две.

Отредактировано Дембель (04.01.2019 22:53:10)

0

162

Что касается газовой трубы то разводка в доме внешняя и хорошо сохранилась даже в МОПЕ после взрыва.

Гозовая разводка

http://funkyimg.com/i/2PRU4.jpg
http://funkyimg.com/i/2PRU5.jpg

По высоте понятно что к жильцам 1ого этажа она подходила не ниже пола. А по волне взрывной у дверей лифта видно что взрыв был ниже и шел по шахте начиная с подвала а далее уперся в лифт на 9 этаже и вышел черный дым на 10м этаже из шахты.

Черная копоть

http://funkyimg.com/i/2PRUu.png

Логично предположить что взрыв был в подвале. Это объясняет выгнутые наружу двери лифта.

Место взрыва

http://funkyimg.com/i/2PRXD.jpg

Отредактировано Dojdik_ (05.01.2019 00:21:14)

+1

163

#p182807,Барабашка написал(а):

Потому что это - не панель (не монолит), а из блоков собрано.

Тогда они (блоки) должны быть одинаковыми... (смотрим по этажам)

http://funkyimg.com/i/2PRUJ.jpg

http://funkyimg.com/i/2PRUK.jpg

Отредактировано Барбуляк (04.01.2019 23:43:39)

0

164

#p182779,Снегирь написал(а):

Я всякие трубы во дворе рассматривала и заметила под аркой эти странности. И штробу на столбах. И т.д. И провал какой-то. Поэтому, такое и подумалось.

Это не штраба. Это деформационный шов. Практически там два дома, разделенные деформационным швом.  Делаются в длинных домах. Каждая часть дома работает сама по себе. То есть никаких пересечений конструкций. Потому 6 подъезд не пострадал , хотя находился рядом.

+3

165

#p182803,Hana написал(а):

Для того чтобы гарантированно обрушить весь выше расположенный конструктив блока (подъезда) дома вполне достаточно:
1. Разрушить часть наружной стены или балки портала (арки);
2. Поиметь проржавевшую арматуру в балке портала (арки),
а это вполне вероятно, т.к. по центру портала (арки) проходит стык  двух блоков (подъездов) прикрытый листами оцинковки (не думаю, что стык обслуживали и заполняли) и туда вполне могла просачиваться вода сверху, которая за 45-лет "съела" арматуру балки в месте её опирания на колонну портала (арки).

Чтобы проржавела арматура должно произойти сильное разрушение бетона - 5 см защитного слоя, оголение арматуры и её разрушение.  Арматура считается с  запасом прочности. Оголение и разрушение арматуры было бы видно.
То что вы называете стык блоков , прикрытый листами оцинковки - есть деформационный шов. Его и прикрыли оцинковкой.

+1

166

#p182869,arcterica написал(а):

Это не штраба. Это деформационный шов. Практически там два дома, разделенные деформационным швом.

На столбах под аркой? А зачем на столбах деформационный шов?

0

167

Разобралась, почему сносить решено подъезды 7 и 8.
Все очень просто, никакой мистики и конспирологии. Рассказываю подробно.
Так как дом очень длинный, то могут быть  температурные расширения-сужения, и из-за них трещины.  Также может быть различная осадка здания, и фундамент, а за ним и стены треснут. Потому разделяют длинные дома на части, независимые друг от друга. Например делают 2 стены рядом, и плиты перекрытия слева опирают на одну стену, а справа на другую рядом. Это называется деформационный шов. Расстояние между этими  деформационного шва 2 см, швы закрывают чем-нибудь снаружи. Колоны попавшие на деформационный шов также делают спаренными, и кладут на них балки отдельно. То есть шов идет через все здание - снизу, сбоку, сверху.

На фото стрелками показаны деформационные швы.
  Дом 164 конструктивно разделен на несколько частей. Один из швов проходит по проезду -  центральные колонны состоят из спаренных колонн ( заметили - типа штрабы). Именно из-за наличия деформационного шва 6 подъезд не пострадал.

Так вот, если начать разбирать (сносить) часть здания, то получится примерно следующее - каждая часть здания внутри блока между деформационными швами, связана с другими конструкциями, и безболезненно, чтобы не зацепить другие конструкции что-либо убрать затруднительно. 7 и 8 подъезд связаны между собой, а 8 и 9 нет, так как между ними деформационный шов.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/01/5c2ff9ca905a147bb4a4ed5dc733cbb6.png

+3

168

#p182831,Dojdik_ написал(а):

Логично предположить что взрыв был в подвале. Это объясняет выгнутые наружу двери лифта.

Не логично. Подвал не может быть смежным с шахтой лифта. В целях безопасности шахта лифта всегда изолирована
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/01/e2e171f64f731e5c18b7845adfe55b7e.png
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лифт

0

169

#p182870,arcterica написал(а):

То что вы называете стык блоков , прикрытый листами оцинковки - есть деформационный шов. Его и прикрыли оцинковкой

Я уже исправил!
А по поводу деформационного шва Вы не правы.
Здание по адресу: пр-кт. Карла Маркса, д. 164, Магнитогорск - это шесть отдельных двух подъездных домов Серии 1-439А, построенных с минимальным расстоянием между собой и никакого взаимного деформационного влияния  они друг на друга не оказывают, у них даже фундаменты разные, они "живут" независимо друг от друга.
Называйте сие как хотите, но только не деформационным швом - не вносите путаницу.

#p182870,arcterica написал(а):

Чтобы проржавела арматура должно произойти сильное разрушение бетона - 5 см защитного слоя, оголение арматуры и её разрушение

Если бетон не специальный (по простому - не водостойкий), то при постоянном попадании влаги на железобетонное изделие (плюс циклы замораживания и оттаивания),  в нем происходит разрушение металлического каркаса (по простому - арматуры), со скоростью от 0,1 до 0,15 мм в год.
Например, стандартные пустотелые железобетонные плиты, находящихся под открытым небом, за 20-25 лет полностью теряют несущую способность и разрушаются под своим весом.
И еще!
Особенность блочных домов состоит в том, что все его конструктивные элементы, за исключением пустотелых плит перекрытия и лестничных маршей, работают на сжатие, а посему армирование в них минимальное.
В нашем случае есть особенность - портал (арка) в углу дома, а это (должно быть) как минимум 13-ть высоконагруженных  элементов: 6-ть колон (на сжатие) и 7-мь связанных с арматурой колон балок (ригелей), работающих по прогиб;
Но мы и этого не наблюдаем!
В реале мы имеем - 3-ри колоны (на сжатие) и 5-ть балок (ригелей) не связанных с арматурой колон (с одной стороны) и опирающиеся (с другой стороны) толи на кирпичную стену, толи на блоки (колон я там не наблюдаю);
Т.е имеем конструктивно не связанный арматурой портал (акру), имеющий нулевую устойчивость в вертикальной плоскости, нагруженный  массой  конструктивных элементов 8-ми этажей!
А посему, даже незначительные изменения прочности этих конструктивных элементов портала (арки) или небольшое внешнее воздействие на них могли привести к трагедии, что собственно мы и наблюдаем.

+2

170

#p182898,Hana написал(а):

А по поводу деформационного шва Вы не правы.
Здание по адресу: пр-кт. Карла Маркса, д. 164, Магнитогорск - это шесть отдельных двух подъездных домов Серии 1-439А, построенных с минимальным расстоянием между собой и никакого взаимного деформационного влияния  они друг на друга не оказывают, у них даже фундаменты разные, они "живут" независимо друг от друга.
Называйте сие как хотите, но только не деформационным швом - не вносите путаницу.

В чем я не права?
В том что блоки из двух подъездов независимы друг от друга? Так я это и говорю. Что имеется 6 секций, каждая из 2х подъездов.
Создается впечатление, что вы не понимаете что такое деформационный шов а пытаетесь спорить.
Деформационный шов делается как раз для того, чтобы части здания работали отдельно.  Это щель 2 см, в которой еще для лучшего скольжения частей здания проложен рубероид.
Откройте справочник проектировщика и уточните значение фразы "деформационный шов", если мне не верите.

#p182898,Hana написал(а):

Если бетон не специальный (по простому - не водостойкий), то при постоянном попадании влаги на железобетонное изделие (плюс циклы замораживания и оттаивания),  в нем происходит разрушение металлического каркаса (по простому - арматуры), со скоростью от 0,1 до 0,15 мм в год.

Скажите, зачем в колонах и балках жилого дома влагостойкий бетон, который применяют в бассейнах и для строительства набережных? Каким образом в  балке, находящейся над проездом под домом с крышей  происходит постоянное попадание влаги?

#p182898,Hana написал(а):

Например, стандартные пустотелые железобетонные плиты, находящихся под открытым небом, за 20-25 лет полностью теряют несущую способность и разрушаются под своим весом.

Вот именно, под открытым небом.
Укажите здесь находящиеся под открытым небом несущие ж/б конструкции.

+1

171

#p182898,Hana написал(а):

Т.е имеем конструктивно не связанный арматурой портал (акру), имеющий нулевую устойчивость в вертикальной плоскости, нагруженный  массой  конструктивных элементов 8-ми этажей!
А посему, даже незначительные изменения прочности этих конструктивных элементов портала (арки) или небольшое внешнее воздействие на них могли привести к трагедии, что собственно мы и наблюдаем.

Очень наукообразно, однако это не так.
Вы хоть понимаете, что вы написали?
Что ПОРТАЛ ( такого понятия в современном строительстве нет, однако, но да ладно, понятно, что вы имеете ввиду), имеет нулевую устойчивость!
И что он не связан арматурой, правда забыли написать с чем не связан.
Не туманьте мозги людям. Вы понятия не имеете как это работает.

Как проем в стене может иметь нулевую устойчивость да еще в вертикальной плоскости?
При этом здание не рухнуло за 40 с лишним лет, а мышка бежала, хвостиком задела, оно и рухнуло.

Посмотрите - даже фундаментные блоки были снесены, такой был взрыв.

+4

172

#p182899,Vasya написал(а):

Так же говорит что взрыв был на 7 или 8 этаже. Не понятно чью она версию говорит.

Возможно было  несколько взрывов.
Фундаментные блоки были раскиданы, однозначно в цокольном этаже взрыв был.

+3

173

#p182923,arcterica написал(а):

Возможно было  несколько взрывов.
Фундаментные блоки были раскиданы, однозначно в цокольном этаже взрыв был.

Блоки из фундамента выпрыгнули? Да куски ж/б плит валялись, но не фбс.
Ключевой момент не ж/б, а кирпичная кладка первых двух этажей, а самая интересная её часть- та, на которую опиралась конструкция "арки" и та на которую опиралась стена с лестницами!
Её кстати спешно вывозят, судя по роликам на тв.
Вот с лайфа, тут снято так, что не видно границу разрушения стены что прямо по курсу:
http://images.vfl.ru/ii/1546676807/20b7f61b/24825781.jpg
ещё одно
А вот с гигарамы таже стена:
http://images.vfl.ru/ii/1546676848/08251a06/24825784.jpg
А вот с видео https://www.youtube.com/watch?v=AeO_n4HazT8 (без лайфовских водянок кстати)
Где метра несущей 2 стены?
http://images.vfl.ru/ii/1546688446/15a89ce0/24827279.jpg
внизу куска кирпичной стены тоже не валяется...

Отредактировано Vint (05.01.2019 14:48:55)

-1

174

#p182936,Vint написал(а):

Блоки из фундамента выпрыгнули? Да куски ж/б плит валялись, но не фбс.

Поищите  фото, где получше видно, если вы на этой фото не видите, что ближайшей фундаментной стены частично нет и торчат блоки. Вторая стена также частично разобрана.
Валялось разное, и не всегда по фото можно определить от чего куски бетона
(Я про фото, где уже разобрали завал)

Отредактировано arcterica (05.01.2019 15:36:46)

0

175

#p182936,Vint написал(а):

А вот с видео https://www.youtube.com/watch?v=AeO_n4HazT8 (без лайфовских водянок кстати)
Где метра несущей 2 стены?

внизу куска кирпичной стены тоже не валяется...

Вот на этом видео как раз хорошо видно пару крупных кирпичных кусков (с синей краской, которой была покрашена лестница)
http://funkyimg.com/i/2PT2n.jpg

Вообще, само это место где-нибудь вблизи показывали? Это ж квартира 314, где проживала Марина Шубина. Комнату, конечно, капитально завалило, но кухня - цела, и лично у меня такое впечатление, что она - пустая!
http://funkyimg.com/i/2PT3C.jpg

0

176

#p182951,Барабашка написал(а):

о кухня - цела, и лично у меня такое впечатление, что она - пустая!

Так должно быть почти 20 кухонь, то есть почти 20 холодильников, 20 плит, 20 стиральных машин.
Такое впечатление, что там вообще газ до взрыва был выключен, а плиты демонтированы.

+13

177

#p182954,Иван М написал(а):

Так должно быть почти 20 кухонь, то есть почти 20 холодильников, 20 плит, 20 стиральных машин.
Такое впечатление, что там вообще газ до взрыва был выключен, а плиты демонтированы.

И наверное ванных комнат там тоже не было, тем более если дом древнего года постройки наверное там большинство Чугунных ванн,
чугунные ванны ставили обычно при строительстве дома поэтажно прямо краном при строительстве ибо таскать эти ванны не весьма легкое удовольствие или ставили прям коробкой туалет/ванная включая и саму чугунную ванну.
Сомневаюсь что большинство живущих там людей поменяли старые чугунные ванны на современные из ПОПЬЕ МАШЕ, так как демонтировать старую ванну и вытащить ее из квартиры тот еще геморрой.
Чугунная ванна достаточно крепкое изделие и немогли же они рассыпаться в труху как кирпич при обрущении, должны были остаться и крупные фрагменты. но как таковых их не наблюдается.

+14

178

#p182951,Барабашка написал(а):

Вот на этом видео как раз хорошо видно пару крупных кирпичных кусков (с синей краской, которой была покрашена лестница)

Вообще, само это место где-нибудь вблизи показывали? Это ж квартира 314, где проживала Марина Шубина. Комнату, конечно, капитально завалило, но кухня - цела, и лично у меня такое впечатление, что она - пустая!

Извини, не вдавался в нумерацию и расположение квартир, ты изучила вопрос?
Синяя краска как минимум на двух стенах(не считая наружную)
Вот картинка с гугломапса, шторок нет, а газовая труба как раз там заходит кстати:
http://images.vfl.ru/ii/1546698811/4f67770a/24828718.jpg

0

179

Квартир в подъезде 52, соответственно , столько дб плит, холодильников и ванн.А где диваны и тряпки?видно только строительный мусор.

0

180

Это что же получается, у них развод газа был на лестнице, в подъезде, через подвал???
http://funkyimg.com/i/2PTcD.jpg

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » ­Россия » Магнитогорск » Магнитогорск. Причины обрушения подъезда