Снегирь, помогай, пока не заклевали ахренекторы!
Ты где то видишь продольную несущую?
Магнитогорск. Причины обрушения подъезда
Сообщений 461 страница 480 из 613
Поделиться46109.01.2019 22:48:32
Поделиться46209.01.2019 22:54:11
:: Сообщение от : Masha13 ::
Опять же, где карнизы с занавесками? .Карнизы могут быть к потолку прикреплены
На всех десяти этажах?
Поделиться46310.01.2019 00:25:24
Снегирь, помогай, пока не заклевали ахренекторы!
Ты где то видишь продольную несущую?
Дело в том, что бОльшей части архитекторов новомодных я не доверяю. Я большую часть своей жизни проработала бок о бок со строителями и другими исполнителями на объектах, курируя свой объем работ. Поэтому, что касается работы архитекторов - верю в то, что вижу в натуре уже построенное или в чертежи от того, кому можно (!) доверять.
Архитекторы, делающие выводы, но не имеющие, при этом, плана именно этого дома, меня несколько смущают своей уверенностью в выводах. Это как в прошлой теме врач строчил суд-мед заключения по фотам из библиотеки.
Может, по фотографиям квартир этого дома стены замерят, по расположению дверных проемов предположения сделают....Будем наблюдать,кто уводит в дебри, а кто ведет к истине. А, может, и план из БТИ на квартиры отыщется.
Vint, я на предлагаемой нам "натуре" продольных несущих не увидела пока что.
Поделиться46510.01.2019 00:51:58
Пересматривая в очередной раз этот ролик, увидел это
Это может означать только одно - на момент горения кабины лифта, дым просачивался в щель, а значит лестничный марш ещё находился на своём месте.
https://www.youtube.com/watch?v=Rxr7rPs7104
Руины рухнувшего дома в Мангитогорске. Квадрокоптер. 1:20
Поделиться46610.01.2019 01:38:41
Края отверстий от балок ровные. Над ближайшим (к нам) сохранился кусок панели. Это означает, что этот конец балки был выдернут почти горизонтально, его потянула за собой падающая противоположная стена.
Во-первых, не совсем так! Скоро выставлю в хорошем разрешении - будет понятнее.
Во-вторых, похоже, Вы не совсем понимаете, что такое самонесущая стена в блочно-панельном здании. Дело в том, что когда блоки (панели), грубо говоря, выставлены и сварены между собой, они представляют единое целое - фактически монолит, только менее прочный, около 75-80% от монолитной стены.
А посему, если все собрано правильно (по технологии сборки) - балку можно вырезать по вертикальной плоскости колон и ничего, с точки зрения прочности (не устойчивости) практически не измениться, т.е. стена будет нести сама себя. В нашем случае балки портала (сквозного проезда) нагружены только собственной массой и массой пустотных плит перекрытия и все!
Если в конструкторе Лего, собрать стену с оконным проемом и опереть эту стену на две опоры по краям, то опоры посередине стены Вам не понадобиться.
Т.е. в портале (сквозном проезде) главное, в части прочности - это опорные колоны.
ЖБ колоны портала (сквозного проезда) не вызывают тревоги.
А вот, вульгарная кирпичная стена на известковом растворе с добавлением цемента, да еще и не обвязанная армопоясом - вызывает очень большие сомнения
На мой взгляд, её в таком виде категорически нельзя было использовать в качестве второй опоры портала (сквозного проезда).
Отредактировано Hana (10.01.2019 02:14:16)
Поделиться46810.01.2019 06:19:57
А перекрестная схема здания не рассматривается?
Поделиться46910.01.2019 07:58:55
я на предлагаемой нам "натуре" продольных несущих не увидела пока чт
Большинство домов построенные по типовым сериям – это так называемые “сталинки” и “хрущёвки”. Оба этих типа имеют схожие конструктивные решения и выполнены в виде трех продольных несущих и поперечных стен, которые, поддерживают продольные и, в основном, тоже являются несущими.
Также, несущими являются стены, на которые опираются междуэтажные плиты перекрытия (короткой стороной). Обычно это продольные несущие стены. Встречается вариант, когда плита перекрытия опирается на железобетонную балку прямоугольного сечения. Которая, в свою очередь, опирается на несущие стены или кирпичные столбы. Под балками, обычно, устанавливается межкомнатные или межквартирные перегородки.
Серия данного дома 1-439 ,т.е. дом блочный,разница блочного дома и панельного состоит прежде всего в толщине стен. Панели тоже производятся на заводе и привозятся на стройку в готовом виде. Однако эти панели из-за внутреннего стального армирования могут нести туже нагрузку, что и бетонные блоки, при толщине в 140-180 мм. в отличие от толщины блоков в 400 мм. Второе отличие блочного дома от панельного состоит в том, что панели крепятся друг к другу с помощью металлических закладных на сварке, в то время как блоки просто скрепляются цементно-песчаным раствором.Вчера разговаривала с приятелем из МОСЖИЛНИИПРОЕКТ, оказывается ,что на основе этих серий, МНИИТЭП, были разработаны другие серии, но конструктивная особенность не изменена. Поже выставлю планы со всеми несущими.
Отредактировано Сова (10.01.2019 09:11:45)
Поделиться47010.01.2019 09:54:33
Назови хоть одну ценную вещь, которую обязательно надо было забрать при переезде.
Вань, тут на выбор, хочешь комп в коробке, хочешь телек в коробке!
Жителей дома в Магнитогорске просят забрать найденные вещи
Поделиться47110.01.2019 09:58:14
Рассказы очевидцев и жителей Магнитогорска об обрушении дома Часть 10
Поделиться47210.01.2019 10:36:46
Понять не могу, ещё одна плита вдоль расползлась?
просмотрел кучу фото землетрясений и прочих разрушений, но такого не нашёл
Отредактировано Vint (10.01.2019 12:21:42)
Поделиться47310.01.2019 10:48:02
хочешь комп в коробке, хочешь телек в коробке
Просто люди, живущие в доме были видимо очень аккуратными, посмотрел телек в коробку,чего пылится на стенке, полазил в компе в коробку....Оттуда для каждой вещи и коробочки
Поделиться47410.01.2019 12:23:45
А перекрестная схема здания не рассматривается?
При перекрестной системе тоже нужны продольные внутренние стены. А здесь некоторые в принципе их отрицают.
P.S. Перекрестная схема используется скорее для больших по площади зданий, форма которых стремится к квадратной.
Отредактировано Sophie (10.01.2019 12:29:06)
Поделиться47510.01.2019 12:39:07
Просто люди, живущие в доме были видимо очень аккуратными, посмотрел телек в коробку,чего пылится на стенке, полазил в компе в коробку....Оттуда для каждой вещи и коробочки
Это могли быть и подарки к Новому году... Некоторым не пригодились...
Поделиться47610.01.2019 13:32:29
Vint написал(а):Sophie а как устроены вентканалы в 1-439?
Это мы с какой целью будем здесь обсуждать? Просто поговорить?
Такое обсуждать даже как то нехорошо, намекну, разве что, шахта лифта с такой панелью стоит. Про расслойку думал так то....
Теплый там чердак с выходом вентканалов.
Hana выкладывал ссылку на статью, там есть схема.
Если с тёплого чердака есть доступ к лифтовой шахте, тогда и обшива створок понятно куда делась. Мощность наверное нехилая была.
Крепкие колонны оказались, хорошо.
Отредактировано Vint (10.01.2019 13:59:16)
Поделиться47710.01.2019 13:44:22
Рассказы очевидцев и жителей Магнитогорска об обрушении дома Часть 10
Заинтересовало, парень говорит, что до взрыва у подъезда под аркой воняло странно, и решили что это канализация, т.к. рядом стояла машина трест водоканала. Интересен сам факт того, что днем там была машина городских служб, возможно готовились, могли и воду слить из труб. Далее женщина говорит, что после обрушения по всей улице воняло как будто сотня петард взорвалось, вперемежку с канализацией. При взрыве газа петардами будет вонять? Мне почему-то кажется что нет.. И откуда запах канализации, может быть это были какие-то хим составы для подрыва или разрушения бетона. Но правда говорят, что был взрыв, хотя сам звук обрушения подъезда я думаю можно принять за взрыв, возможно это были запахи аммиака, селитры или чего-то еще..
Отредактировано Racord (10.01.2019 13:59:05)
Поделиться47810.01.2019 14:08:46
Такое обсуждать даже как то нехорошо, намекну, разве что,
Не нужно кокетничать, говори прямо.
...шахта лифта с такой панелью стоит. Про расслойку думал так то....
Теплый там чердак с выходом вентканалов.
Hana выкладывал ссылку на статью, там есть схема.
Если с тёплого чердака есть доступ к лифтовой шахте, тогда и обшива створок понятно куда делась. Мощность наверное нехилая была.
Крепкие колонны оказались, хорошо.
Ничего не поняла. Как ты связываешь расслойку (ж/б перекрытий?) с шахтой лифта и при чем здесь, по твоему, вентиляционные каналы?
Поделиться47910.01.2019 14:11:26
Macsim написал(а):Нормативная (согласно требований СНиП, ныне СП) "закладка"-залегание пустотелой плиты перекрытия на опорную стену - 8см !!
Можно ссылку на норматив?
Поделиться48010.01.2019 14:12:40
Вань, тут на выбор, хочешь комп в коробке, хочешь телек в коробке!
Так если они не с разваленных квартир, тогда они могут
1. С целых неразваленных квартир.
2. С офисов на первых этажах.
МЕСТО ВЗРЫВА.ВЗРЫВ В МАГНИТОГОРСКЕ.
Отредактировано Иван М (10.01.2019 14:13:22)