Площадь легкосбрасываемых конструкций (в нашем случае окон, а бывают еще и плиты на кровле с очень легким креплением) для котельных рассчитывается по формуле 0,03 кв.м. на 1 м3 помещения. Если в жилом доме газ утек в одной из квартир, пусть даже 3-х комнатной, то объем помещений квартиры, без учета санузла и ванной, которые обычно закрыты будет приблизительно такой: 60 кв.м. х 2,5 м высоты = 150 м3 (грубо). Далее 150 х 0,03 = 4,5 кв.м. требуется остекления, чтобы выбило окна, но остались целы несущие конструкции. Одно маленькое окно грубо 1,2 х 1,2 =1,44 кв.м. Большое окно 1,2 х 1,8 = 2,16 кв.м. Где-то должно быть не менее 3-4 окон в квартире.
Но тут задействованы еще такие тонкие моменты, что сами переплеты в площади не учитываются, а только чистое остекление. Окна с тройным остеклением скорее всего не соответствуют требованиям ГОСТа вылететь при избыточном давлении 0,7 кПа, либо должны быть специальные запорные устройства, которых в жилье конечно нет. Да и сама волна могла не смочь повернуть за угол в соседнюю комнату, чтобы "найти" там окно. Сложная планировка помещений тут работает в минус. Короче, современные окна могли и не сработать на выхлоп.
На сколько взрывная волна могла разрушить несущие конструкции в таком объеме не берусь судить, но расчетами площади легкосбрасываемых конструкций периодически занимаюсь по работе.
Если газ собрался в подъезде или шахте лифта, то другой коленкор, но не знаю насколько это реально в жизни.
Магнитогорск. Причины обрушения подъезда
Сообщений 1 страница 20 из 613
Поделиться101.01.2019 07:33:28
- участник
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 07.06.2017
- Сообщений: 65
- Уважение: +122
- Позитив: +516
- **:
Поделиться201.01.2019 12:17:46
- участник
- Откуда: Ижевск
- Зарегистрирован: 16.08.2015
- Сообщений: 2308
- Уважение: +2195
- Позитив: +309
Как вариант - простое обрушение всего хозяйства над аркой без взрыва газа.
Там нужны были еще колонны вдоль стены , чтобы устойчиво держать панельный дом над аркой.
Сейчас тем более морозы и всякого рода перепады температур, снег, лед и т.д.
Поделиться301.01.2019 12:36:03
Как вариант - простое обрушение всего хозяйства над аркой без взрыва газа.
Не, там вроде есть подвал, оттуда легче взрывать. На фото в нижнем правом углу виден приямок.
Сначала на видео видим вспышку за окном снизу!
По легенде это офис на 1 этаже здания. Над аркой начинается 3-тий этаж. Все осыпалось что было выше.
Вопрос: а зачем вброс этого видео со взрывом где-то ниже первого этажа?
Не "Зачем?", а "почему?
Потому что не соображают, что народ догадается, что взрывали в подвале.
Поделиться401.01.2019 12:46:27
- участник
- Зарегистрирован: 13.03.2016
- Сообщений: 344
- Уважение: +803
- Позитив: +28
- **:
Не претендую на истину, но вот что мне бросилось сразу в глаза.
1. Отсутствие некоторых входных дверей в квартиры.
Полное отстутствие дверей в лифтовую шахту (насколько я понял) на всех этажах.
2. Отсутствие на всех фото следов отопления - пара от кипятка из батарей( на улице -17), следов влаги на стенах, воды ( которая должна была хлестать под давлением из оборванных труб как минимум полчаса после трагедии пока не перекроют.
3. Классические рукойводители.
4. Большое колличество непонятных досок в виде опалубки. Откуда они в панемльном доме? Если с чердака, то почему находятся под завалами. Вероятно половые доски.
Все фото с онлайн-трансляции E1.ru
Отредактировано Majhal (01.01.2019 14:03:45)
Поделиться501.01.2019 12:50:49
- участник
- Зарегистрирован: 13.03.2016
- Сообщений: 344
- Уважение: +803
- Позитив: +28
- **:
Насколько я понимаю, работать там опасно от слова СОВСЕМ!
А спасатели совсем другого мнения - всей толпой не боятся стоять.
Поделиться601.01.2019 13:06:20
- участник
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04.02.2014
- Сообщений: 2417
- Уважение: +1988
- Позитив: +395
Как заметил kudrik, двери лифта все деформированы внаружу. Добавлю ещё следы пожара на последних двух этажах.
Согласен. Получаем эпицентр взрыва- шахта лифта!.
Если это газ, то он должен заполнить подъезд и создать концентрацию в шахте 5-15 процентов.
Что могло сдетонировать там в 6-00 утра?
Лебедка сработала? Надо покумекать...
Кстати, тот кто вызвал лифт должен был быть на первом этаже и остаться в живых.
Отредактировано Vint (01.01.2019 13:13:37)
Поделиться701.01.2019 13:22:58
4. Большое колличество непонятных досок в виде опалубки. Откуда они в панемльном доме? Если с чердака, то почему находятся под завалами.
Деревянные полы. На бетонные плиты положили лаги не прикрепляя, к ним прибили доски. Это когда строили. И так во всех помещениях на всех этажах, кроме сан.узлов.
Поделиться801.01.2019 13:27:33
Как заметил kudrik, двери лифта все деформированы внаружу. Добавлю ещё следы пожара на последних двух этажах.
Если это газ, то он должен заполнить подъезд и создать концентрацию в шахте 5-15 процентов.
По моему мнению в шахте лифта невозможно во всем объеме создать взрывоопасную концентрацию газа в воздухе, т.к. газ легче воздуха, бОльшая концентрация будет у последнего этажа, а у первого скорей всего вообще газа не будет, в зависимости где была утечка и время накопления газа взрывоопасная концентрация газа должна быть от плюс-минус середины дома - до вверха и эта концентрация будет на каком то небольшом участке шахты, а учитывая маленькую площадь шахты, то объем взрывоопасной смеси должен быть небольшим.
Поделиться901.01.2019 13:50:15
- участник
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04.02.2014
- Сообщений: 2417
- Уважение: +1988
- Позитив: +395
По моему мнению в шахте лифта невозможно во всем объеме создать взрывоопасную концентрацию газа в воздухе, т.к. газ легче воздуха, бОльшая концентрация будет у последнего этажа, а у первого скорей всего вообще газа не будет
Вот эти двери лифтовые то и ставят тупиковый вопрос- что же их так погнуло?
Если брать вариант с газом, то тупо взрыв в квартире и разрушение панельки классическое.
А тут двери лифта покорежены! Чем?
Поделиться1001.01.2019 13:53:33
Вот эти двери лифтовые то и ставят тупиковый вопрос- что же их так погнуло?
Если брать вариант с газом, то тупо взрыв в квартире и разрушение панельки классическое.
А тут двери лифта покорежены! Чем?
Я разговаривал в вк с одним человеком, который называет себя работником "04" он сказал, что подъездную дверь выбило на 20-25 метров, естественно он отрицает версию с газом
Поделиться1101.01.2019 13:55:28
- участник
- Зарегистрирован: 21.03.2016
- Сообщений: 708
- Уважение: +1374
- Позитив: +767
- Пол: Женский
- **:
Кстати, тот кто вызвал лифт должен был быть на первом этаже и остаться в живых.
Почему именно на первом? И ненадежно это - задумав такую комбинацию, не предположить, что кто-то из жильцов вызовет лифт с другого этажа раньше, чем нужно.
Я тоже, увидев отсутствие дверей в лифт, сразу подумала, что использование его механизмов для взрыва - неплохая идея. В это время суток кто-то уже выйдет из квартиры, нажмет кнопку вызова лифта и ....
Сначала писали о взрыве на верхних этажах. Наверху находится машинное отделение лифта, судя по видео по устройству лифта . Ведь нет особой проблемы пронести что-то туда и , со знанием дела, установить что-то куда нужно. Взрывная волна уйдет в нижнюю часть шахты, но встретит препятствие в виде кабины лифта? Т.е. в зависимости от того, где находилась кабина на момент взрыва, будут и наибольшие разрушения конструкции по горизонтали? Как бы это на практике было, учитывая законы физики? (я с физикой на "Вы", поэтому только вектор развития событий предполагаю, а как оно на практике не разберу самостоятельно).
Поделиться1201.01.2019 14:06:32
Вот видео снято в 13:00 сегодня завалы не разбирают из за угрозы обружения стены, говорят что сначала будут демонтировать стену а потом завалы разбирать
Поделиться1301.01.2019 14:07:00
- участник
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04.02.2014
- Сообщений: 2417
- Уважение: +1988
- Позитив: +395
Почему именно на первом? И ненадежно это - задумав такую комбинацию, не предположить, что кто-то из жильцов вызовет лифт с другого этажа раньше, чем нужно.
Я тоже, увидев отсутствие дверей в лифт, сразу подумала, что использование его механизмов для взрыва - неплохая идея. В это время суток кто-то уже выйдет из квартиры, нажмет кнопку вызова лифта и ....
Сначала писали о взрыве на верхних этажах. .
Запах не даст тебе на верхних находиться.
А ты часто в 6 утра под новый год на лифте катаешься? Да ещё на улице холод собачий...кстати, а собаки газ не чувствовали и не подняли хозяев? Конечно собачников может и не было среди жильцов.
Поделиться1401.01.2019 14:13:22
- участник
- Зарегистрирован: 10.08.2018
- Сообщений: 1535
- Уважение: +2335
- Позитив: +68
обои должны выглядеть как-то по другому ?
Да, хотя бы в нескольких квартирах.
На фото показана торцевая стена секции дома.
Вероятно, судя по конструкции дома, это стена спальни и детской. Условно.
Это не кладовка, например.
Но обои на стене неряшливые, фрагментарные, хотя видно, что причина этого явно не обрушение.
Прихожие, стену которых видно в обрушенном участке справа, вообще покрашены синей и зелёной краской, как красят перед сдачей дома.
Создаётся впечатление, что это не жилой дом, а выселенная зачуханная общага.
Поделиться1501.01.2019 14:21:48
- участник
- Зарегистрирован: 21.03.2016
- Сообщений: 708
- Уважение: +1374
- Позитив: +767
- Пол: Женский
- **:
Запах не даст тебе на верхних находиться.
А ты часто в 6 утра под новый год на лифте катаешься? Да ещё на улице холод собачий...кстати, а собаки газ не чувствовали и не подняли хозяев? Конечно собачников может и не было среди жильцов.
Я не о взрыве газа писала предположение, а о том, если какое-то взрывное устройство заложено было в машинном отделении лифта/верхней части шахты, приводимое в действие нажатием кнопки вызова лифта.
Предположить, что и 31го декабря кто-то в это время суток выходит из дома на работу я могу...почему не возможно это?
Собаки газ чувствуют - я овчарочница, однажды на кухне была утечка газа из газ.плиты (вечером я не досмотрела) и ночью собаки нас разбудили (они в доме ночевали).
Поделиться1601.01.2019 15:10:19
- участник
- Откуда: Ижевск
- Зарегистрирован: 16.08.2015
- Сообщений: 2308
- Уважение: +2195
- Позитив: +309
Там где газ то может быть?
Под цифрой "1" это жилые комнаты над аркой.
"2" это лифтовое хозяйство.
Далее входные двери в квартиры.
Ни где там газа нет- газовых плит и газовых труб.
Тут либо взрывное устройство, либо банальное обрушение старого дома с дефектами постройки.
Отредактировано Иван М (01.01.2019 15:10:49)
Поделиться1701.01.2019 15:19:19
по этому фото есть вопросы (вопросы по а/м касаются и переднего и заднего плана):
1. Мне кажется или действительно автомобиль стоит поверх кучи мусора?
2. Почему автомобиль не оттащили в сторону?! Так ведь проще работать!
3. Если а/м туда не "притянули" и он там стоял, почему целые стёкла?!
4. Если а/м туда не "притянули" и он там стоял, почему он так по похабному "припаркован"? Судя по всему его перемещали.
5. Люди с красных и белых касках:
- из какой они службы?
- почему каски разные?
6. Авто на переднем плане, по идее должно быть всё пыли.
7. Откуда груды битых кирпичей, если дом панельный. На техническом верхнем этаже скорее всего что то из кирпича и было, но подозрительно.
Поделиться1801.01.2019 15:23:02
- участник
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04.02.2014
- Сообщений: 2417
- Уважение: +1988
- Позитив: +395
berrimor, много пустых вопросов.
Первые 2 этажа вокруг арки кирпичные.
Ничего вытаскивать снизу нельзя при завалах.
А машины там парковали в одном пролете постоянно.
Отредактировано Vint (01.01.2019 15:25:27)
Поделиться1901.01.2019 15:32:43
7. Откуда груды битых кирпичей, если дом панельный. На техническом верхнем этаже скорее всего что то из кирпича и было, но подозрительно.
Нижние 2 этажа кирпичные, т.к. там какие-то общественные помещения - типа магазины, кафе...
Поделиться2001.01.2019 15:50:55
- участник
- Откуда: Ижевск
- Зарегистрирован: 16.08.2015
- Сообщений: 2308
- Уважение: +2195
- Позитив: +309
Нижние 2 этажа кирпичные, т.к. там какие-то общественные помещения - типа магазины, кафе...
Действительно кирпич на стрелке.
Вот это ядреный домик - силикатные панели на соплях стоят на кирпичной основе с декоративной аркой в условиях вечной мерзлоты с перепадами температур.
С кухнями на газу в этом ядреном домике я погорячился.
Вот так мог быть газовый стояк на два ряда кухонь, один из которых над аркой.
Отредактировано Иван М (01.01.2019 16:21:01)