Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » ­Россия » Гибель тургруппы Дятлова. 1959


Гибель тургруппы Дятлова. 1959

Сообщений 581 страница 600 из 1002

581

#p193870,Света написал(а):

Опираться на материалы УД невозможно, уж извините.

Но так как других официальных материалов данного дела нет, нам не из чего выбирать. Мы используем то, что есть. С помощью опытных туристов, например, уже доказано, что палатка и лабаз - не есть дело рук группы Дятлова.

#p193870,Света написал(а):

Эксперт Чуркина дала ответ только на поставленный следствием вопрос: снаружи или изнутри были сделаны разрезы палатки.  В её исследовании ни слова не говорится о разрывах, повредивших гораздо бОльшую часть палатки.

Эксперт при экспертизе отвечает на вопросы, поставленные следователем. И она на них ответила.
     Другое дело, что в современном УПК имеется такое понятие, как "экспертная инициатива", в рамках которой эксперт может ответить и на другие вопросы, возникшие у него во время экспертизы и являющимся существенными для дела. Вот только была ли возможна экспертная инициатива в конце 50-х у меня информации нет.

#p193870,Света написал(а):

Чуркина рассказывает о трёх порезах на палатке. Сами посмотрите на палатку. Она же в хлам превращена.

Эксперт обратила внимание в заключении, что только материалы, помеченые цифрами 1-3 являются порезами, остальные же возникли в результате разрывов.

#p193870,Света написал(а):

И потом, сама Чуркина признаётся, что могла указать и время, и орудие нанесения порезов, но её об этом не спрашивали.

Если есть показания или интервью эксперта - представь, пожалуйста. У меня их нет. Тем более сказать можно всё, что угодно. Почему она тогда не воспользовалась экспертной инициативой, если таковая была возможна в те годы?

0

582

Малахов отправился на перевал Дятлова
.
Экспедиция Андрея Малахова прибыла на перевал Дятлова
.
Малахов на перевале Дятлова подкинет "грязные трусы"
.
Дорогу до перевала Дятлова показал Андрей Малахов
.
Экспедиция Андрея Малахова выявила массовую драку группы
.
"Массовая драка": появились сенсационные данные о группе Дятлова

http://images.vfl.ru/ii/1553013477/f682b477/25831253.jpg

https://www.gazeta.ru/culture/news/2019 … 3987.shtml

Уже какая неделя пошла, балаган в СМИ не прекращают, подключили крутого мразюка...

Малахов ещё 6 лет назад делал несколько шоу по "Перевалу Дятлова"  www.1tv.ru

+2

583

#p193917,Dmitrу" написал(а):

Малахов ещё 6 лет назад делал несколько шоу по "Перевалу Дятлова"

Да уж, чем пыжиться скрывать тайну, не лучше ли превратить всё в пошлый фарс, чтоб при одном упоминании ключевых слов "группа Дятлова" тошнило. Чем не решение проблемы не утихающего интереса...

Отредактировано Коацерват (19.03.2019 23:07:09)

+4

584

#p193870,Света написал(а):

Подробное исследование палатки - это фикция.

Да, на самый простой вопрос ответили - были ли следы крови в палатке? Не ответили.

признание поисковика Шаравина, что долбанули они-таки со Слобцовым палатку ледорубом, когда откапывали

Чего там откапывать было - на фото "палатка на склоне" не особо она и закопана - может, когда прикапывали?
Саперной лопаткой - нешто "поисковики" отправились на поиски без лопаты? Да я зимой на машине со двора без лопаты не выеду, а тут Северный Урал.

Отредактировано l2 (19.03.2019 23:07:26)

+1

585

#p193870,Света написал(а):

"Неточности" с палаткой- это самая мягкая из возможных формулировок. Подробное исследование палатки - это фикция. Эксперт Чуркина дала ответ только на поставленный следствием вопрос: снаружи или изнутри были сделаны разрезы палатки.  В её исследовании ни слова не говорится о разрывах, повредивших гораздо бОльшую часть палатки. Эксперту не ставят вопрос о  вырванных и отсутствующих кусках ткани. Можно ли это считать экспертизой?

Встану на защиту эксперта. Почитайте что у неё спрашивают:
http://funkyimg.com/p/2SwcG.jpg

1. Имеются ли разрезы палатки группы Дятлова?
2. Если имеются разрезы, то сделаные они с внутренней стороны или с наружней?

И ладно, что молодой неопытный эксперт могла что-то напортачить (хотя, по экспертизе судя, Чуркина не напортачила). Но опытный следователь, так явно задающий наводящие вопросы эксперту, - это нонсенс. И даже если это фикция, то Чуркина к этому отношения не имеет.

#p193938,l2 написал(а):

Да, на самый простой вопрос ответили - были ли следы крови в палатке? Не ответили.

А на этот вопрос изначально должны были отвечать те, кто палатку (якобы) осматривал на месте обнаружения. А в осмотре палатки ( УД, лист №2) кроме описания вещей ничего не указано.
http://funkyimg.com/p/2SwdC.jpg

#p193938,l2 написал(а):

Чего там откапывать было - на фото "палатка на склоне" не особо она и закопана - может, когда прикапывали?

http://funkyimg.com/p/2Swes.jpg
А мимо проходили поисковые группы и не увидели её.
И вообще складывается впечатление, что и Возрожденный, и Чуркина свою работу сделали как положено, а выводы и заключения - "как партия приказала"...

+2

586

#p193950,Просто медик написал(а):

И вообще складывается впечатление, что и Возрожденный, и Чуркина свою работу сделали как положено, а выводы и заключения - "как партия приказала"...

Вот именно. К экспертам, особенно - к Возрождённому, претензий нет - описали, что видели (насколько смогли), а выводы - да, кривые. Хотя есть ещё подозрение, что какие-то материалы из дела изъяли, какие-то, возможно, - подменили. Поэтому и сложно полностью полагаться на этот документ.

А если подменили палатку - так вообще эта экспертиза - ничтожна.

0

587

#p193891,Просто медик написал(а):

Если есть показания или интервью эксперта - представь, пожалуйста. У меня их нет. Тем более сказать можно всё, что угодно. Почему она тогда не воспользовалась экспертной инициативой, если таковая была возможна в те годы?

Источник - Анатолий Гущин, один из расследователей трагедии с группой Дятлова, автор книги "Цена гостайны - девять жизней". Цитата из  газетного варианта:

В конце девяностых мне довелось неоднократно общаться с очень важным свидетелем тех событий - Генриеттой Елисеевной Макушкиной (в 1959 году у нее была другая фамилия - Чуркина). Это она делала экспертизу дятловской палатки, которую, как считается, туристы изрезали ножом, когда в панике, до смерти испугавшись чего-то или кого-то, убегали из нее полуголые вниз по склону горы Отортен, где потом все и погибли.… Так вот, Генриетта Елисеевна рассказывала: "Определить, изнутри или снаружи была разрезана палатка, большого труда не представляло. Однако наряду с этим мы могли с точностью до одного дня назвать и дату разреза (сейчас для нас это был бы очень важный показатель, ведь о дате смерти туристов точных данных тоже нет!). А также - толщину клинка-ножа. Но от нас эти параметры не потребовали. Задача была поставлена только одна: сказать, изнутри разрезы или снаружи. И все. Что мы и сделали…"  Генриетта Елисеевна была уверена, что палатку разрезали не обычным ножом, а особым, однозначно относящимся к холодному оружию, но, с другой стороны, она прекрасно понимала, что эта правда противопоказана и даже может быть опасна. Поэтому зафиксировала в экспертизе ровно то, что от нее требовали.

0

588

#p193938,l2 написал(а):

Саперной лопаткой - нешто "поисковики" отправились на поиски без лопаты? Да я зимой на машине со двора без лопаты не выеду, а тут Северный Урал

вообще-то они ЛЮДЕЙ искали. Живых.

0

589

#p193974,Света написал(а):

вообще-то они ЛЮДЕЙ искали. Живых.

По фото незаметно, что они там что-то ищут, фото постановочное - видно палатку присыпанную снегом, палатка не исследована ещё ( может там полуживые люди ) но фотограф спешит сфотографировать её, если это для дела то к чему в кадре посторонние ( мужик на корточках слева, задумчиво смотрящий ), я бы назвал фото так "все погибли - не сомневайтесь" 

+

http://funkyimg.com/i/2SwBi.jpg

+2

590

#p193950,Просто медик написал(а):

Встану на защиту эксперта. Почитайте что у неё спрашивают

Я не обвиняю Чуркину, нет нужды от меня её  защищать. Я обвиняю следствие. С какой стати перед экспертом были поставлены такие странные вопросы? И ставлю другой вопрос: А БЫЛИ ЛИ ПОРЕЗЫ В МОМЕНТ ОБНАРУЖЕНИЯ ПАЛАТКИ? Само перетаскивание палатки волоком по курумнику также вызывает недоумение. Если её так транспортировали, то о какой последующей экспертизе может идти речь.

Собственно, где в показаниях свидетелей идёт речь о порезах? Мы знаем пятерых "первооткрывателей" палатки. Это Слобцов, Шаравин, Брусницын, Пашин и Чеглаков. Наверное, они и должны были поведать следствию о порезах? Читаем, что сказал следствию самый словоохотливый  -   Слобцов

Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу.

Второго "первооткрывателя", Шаравина, следствие почему-то не допрашивало. Интересно, почему.  Ведь в своих воспоминаниях он вообще про ледоруб рассказывает.
Брусницын про открытие палатки рассказывает так, будто его там не было.
А Чеглаков с Пашиным как под копирку

На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.

- из  допроса Чеглакова

Довольно развёрнуто описывает обнаружение палатки прокурор Темпалов, который первым вёл дело:

28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов, которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах. Осмотр палатки показал мне, что в ней имеются все личные вещи студентов.
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом. У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги. На первый взгляд палатка была занесена снегом. Она была установлена на площадке ровной выкопанной студентами. Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части. Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож
Мною установлено нож принадлежал студентам.

Как видим, никто из свидетелей не видел разрезов, которые затем были предъявлены эксперту. Чем и когда они были сделаны - этого вопроса также перед экспертом не ставилось. Ну и как будем этому следствию верить? И не является ли вся эта история с прорезанием палатки и выбеганием из неё плодом творчества следователя Иванова, поставленного перед необходимостью объяснить необъяснимое?


Объёмные цитаты убирай под спойлер. Stalin vs.

Отредактировано Stalin vs (20.03.2019 13:03:30)

0

591

#p193774,Просто медик написал(а):

на рисунке черным цветом помечен маршрут согласно плану Дятлова, зеленым - согласно официальной версии расследования
http://funkyimg.com/p/2S9RQ.jpg

Там кругом куча скал-останцев в два роста человека и выше (они все уникальны, что было бы кстати для честного следователя), ни на одном фото следователей они не попали в кадр - привязка к местности избегалась.

+2

592

#p194131,l2 написал(а):

Там кругом куча скал-останцев в два роста человека и выше (они все уникальны, что было бы кстати для честного следователя), ни на одном фото следователей они не попали в кадр - привязка к местности избегалась.

И, кстати, эти же останцы (как и небольшой в 20-30° склон горы) опровергают возможность получения таких травм от схода снежной лавины (или доски и т.д.).

Следственный комитет назвал причину гибели группы Дятлова:
https://iz.ru/export/google/amp/851444

Туристическая группа под руководством Игоря Дятлова погибла в результате схода снежной лавины и неопытности. К такому выводу пришли сотрудники Следственного комитета, которые в 2015 году начали изучать обстоятельства гибели туристов.

1."Туристическая группа под руководством Игоря Дятлова погибла в результате схода снежной лавины и неопытности."
Снежную лавину исключил в своём расследовании Александр Кас: Расследование Александра Каса. Он подробно расписал, почему данная версия не имеет смысла, поэтому на этом я останавливаться не буду. Что же касается неопытности туристов, то данное утверждение тоже можно считать не соответствующим действительности. Рассмотрим список группы (УД, лист 201):
http://funkyimg.com/p/2RYg8.jpg
И что мы видим: Дятлов - 9 походов, 3 из них 3-ей категории сложности; Дубинина - 4 похода, 3 из которых 2-ой категории сложности; Колеватов - 5 походов, 1 из которых 3-ей категории сложности; Колмогорова - 6 походов, 4 из которых 2-ой категории и один - третьей; Слободин - 6 походов, один из которых 3-ей категории и 3 - второй; Тибо - 6 походов, 2 второй категории и один - третьей. Про Кривонищенко и Дорошенко сведений нет, также как и о Золотареве. Получается, что в поход шли опытные туристы и погибнуть от "неопытности" также, как и от лавины они не могли.
2."Как пишет «Газета.ру», следователи описали ход событий, приведших к трагедии в ночь на 2 февраля 1959 года в окрестностях горы Холатчахль в Свердловской области."
Однако уголовное дело заведено "О гибели туристов в районе горы Отортен", а никак не горы Холатчахль, до которой 14 км.
http://funkyimg.com/p/2RYgY.jpg
3."По версии СК, первая группа туристов погибла у костра без одежды и припасов, не имея физических возможностей поддерживать огонь. Еще одна группа, возглавляемая самим Дятловым, предприняла «отчаянную попытку» пройти через ураганный ветер к заваленной палатке. Третья группа искала «более надежное убежище», добралась до перешейка, который провалился под их тяжестью и оказалась «накрыта слоем промерзшего снега»."
И абсолютно никого не смущает тот факт, что третья группа (с самыми тяжелыми травмами) провалилась в воду. А травмы они получили пока проваливались. Наверное, им "по пути провала" попадались твердые тупые предметы, о которые они отбили себе головы, ребра и т.д. А особо невезучие  пока падали ещё глаза и языки себе вырвали.

+3

593

#p194141,Просто медик написал(а):

Следственный комитет назвал причину гибели группы Дятлова:
https://iz.ru/export/google/amp/851444
Туристическая группа под руководством Игоря Дятлова погибла в результате схода снежной лавины и неопытности

"пьяный" мальчик из Балашихи с двумя целыми и семью десятыми промилле в крови в очередной раз в гробу перевернулся...

+3

594

#p193979,Serj написал(а):

По фото незаметно, что они там что-то ищут, фото постановочное - видно палатку присыпанную снегом, палатка не исследована ещё ( может там полуживые люди ) но фотограф спешит сфотографировать её, если это для дела то к чему в кадре посторонние ( мужик на корточках слева, задумчиво смотрящий ), я бы назвал фото так "все погибли - не сомневайтесь" 

+

Допущение про "полуживых людей" в палатке   должно иметь какое-то основание. Ни к чему придумывать лишнее, и без того нагорожена куча вранья. И что имеется в виду под фразой "фото постановочное"?

Это фото палатки, сделанное 27-го февраля фотографом из группы Карелина, которых привел к месту палатки Ю.Коптелов. Мы видим его на фото. Снег раскопан был нами накануне. Лыжи поставлены после нас, первоначально они находились перед палаткой, левее Коптелова. А чуть правее Коптелова мы нашли первоначально ледоруб, перед входом в палатку, которым воспользовались при разрубании снега, находившегося над палаткой. Других изменений я не нахожу.

рассказывает Михаил Шаравин

Фото сделано поисковиками на следующий день после обнаружения. Это вместо следователей, замечу. У нас нет фотографий палатки от следствия. Таких фотографий, которые делают криминалисты: анфас, профиль, линейки, замеры, все дела. По крайней мере в известном нам УД их нет.
А о чём это может говорить? - ровно о том, что палатка здесь постановочная. Интереса для реального следствия не представляет. И поскольку по-настоящему вещдоком для следствия она не является, знающие это люди проделывают с ней всякие манипуляции, которые первооткрыватель палатки Шаравин и замечает. 

Я допускаю, что у реального следствия, которое вёл Темпалов, могли быть фотографии палатки, но сделаны они были бы не там, не тогда, и вообще это была бы совсем другая история. У следствия Иванова постановочное ВСЁ.

Отредактировано Света (21.03.2019 08:22:20)

+2

595

отрывок из рассказа неизвестного автора "На перевале"
-Вась, а почему нам сказали тут палатку поставить на горе? Ведь если бы они сами её ставили то поставили бы ниже, у деревьев!
-Слышь, Петруха, не умничай. Ты ещё скажи что не надо было их сюда тащить, а "найти" там где их взяли. Старший сказал что они тут должны были идти по плану, тут и оформим. Во-первых на склоне всё задует за пару дней и "искать" будем минимум неделю. Во-вторых следы заметёт так, что потом лет 60 никто понять не сможет что да как тут было. Сейчас вертолётом привезут жмуров, накидаем пошире чтобы вообще мутно всё было.  У нас же народ с фантазией, может на манси всё повесят или на зеков.
...через пару дней:
-Вась, а чего их босых то привезли? Сейчас на замерзших и валенки не натянуть.
-Устал я уже, Петя с этими студентами, пусть думают что пьяные были или ещё чего. Чуть не забыл, приказали какой то "лабаз" делать где нибудь рядом.
-Лабаз? Тут? Они ведь по легенде ещё 11 км должны были идти до Отортена! Как без харчей то там?
-Петя, приказы пусть плохо, но надо исполнять, а не обсуждать! Если не делать как положено, так хоть в ямку прикопаем продуктов, потом найдём и оприходуем, не потащат же продукты обратно.
-Вась, что и колбасу закопать?
-КОнечно закапывай! Оттаим потом да пожарим на костре! А какой дурак варёную колбасу то прислал? Ладно, приказ есть приказ.

Отредактировано Vint (21.03.2019 08:40:37)

+4

596

#p194166,Vint написал(а):

А какой дурак варёную колбасу то прислал?

мне еще перл из материалов следствия про обнаруженный картон в лабазе с продуктами поразил. чтобы в походный рюкзак консерву брать в упаковке это надо полным идиотом быть, и вес и объем и не распределишь укладку. сколько в походы сами ходили, каждый грамм носимого веса экономили, и каждый литр обема в рюкзаке суперценен. картон еще на себе таскать, ишаки что ли студенты...

Отредактировано Коацерват (21.03.2019 10:21:38)

+3

597

#p194162,Света написал(а):

У следствия Иванова постановочное ВСЁ.

Чтобы это заявлять, надо найти доказательства, подтверждающие, что абсолютно все материалы УД постановочные. А то как-то бездоказательно звучит.
И что значит "постановочное ВСЁ"? И наличие палатки как таковой? И наличие трупов? Или, может быть, сам поход?

0

598

Vint,  а есть ссылка на рассказ? Не могу найти.

+1

599

#p194174,Просто медик написал(а):

Чтобы это заявлять, надо найти доказательства, подтверждающие, что абсолютно все материалы УД постановочные. А то как-то бездоказательно звучит.
И что значит "постановочное ВСЁ"? И наличие палатки как таковой? И наличие трупов? Или, может быть, сам поход?

Так а как они не будут постановочными, если расследование проводилось на месте инсценировки?
В деле только один непостановочный документ - "постановление об открытии УД и оперативно-розыскных мероприятиях" от 6 февраля за подписью Коротаева. Но он засекречен, и никто его не видел.
Ну и протоколы вскрытия частично постановочные. В смысле, что описательная часть в акте относительно непостановочная, а выводы 100% постановочные.

Вот и все.
Следствие на месте постановки - это все равно, что проведение расследования убийства принца Гамлета на сцене  самодеятельного театра села Кукуева.
Все протоколы осмотра, протоколы допроса свидетелей...

+1

600

#p194173,Коацерват написал(а):

мне еще перл из материалов следствия про обнаруженный картон в лабазе с продуктами поразил. чтобы в походный рюкзак консерву брать в упаковке это надо полным идиотом быть, и вес и объем и не распределишь укладку. сколько в походы сами ходили, каждый грамм носимого веса экономили, и каждый литр обема в рюкзаке суперценен. картон еще на себе таскать, ишаки что ли студенты...

Ну а как же еще, действительно лабаз мастерить, что ли?
(Лабаз, как я его понимаю - это минимум мешок с продуктами на дереве, или более серьезное сооружение).

А тут привезли актерам продукты. Ну как везли в коробках, так и прикопали в снегу в коробках.
Не высыпать же просто в яму снеговую, грудой.
А потом в протоколе написали: "обложены картоном".
Вот тоже, тушенка обложена картоном:

http://smolnarod.ru/wp-content/uploads/2016/10/news_1468568545-640x480.jpg

+1


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » ­Россия » Гибель тургруппы Дятлова. 1959