Гибель тургруппы Дятлова. 1959

Страница: « 1 … 20 21 22 23 24 … 51 »

Сообщений 421 страница 440 из 1002

Поделиться42115.02.2019 12:55:51

Автор: DrS
участник
Зарегистрирован: 10.08.2018
Сообщений: 1535
Уважение: +2335
Позитив: +68

#p189448,Света написал(а):

А этот парень работает конкретно против версии постановки. Делает заключение о постановочности события на ложном основании ( несуществующие вертолёты, несуществующие манси, подставные свидетели и фотошоп). В результате закладывает недоверие к самому факту постановки. Вполне типичный демагогический метод дискредитации т.н. "конспирологов" - через передёргивание, ложь и доведение идей противника (идей форума, если кто не понял) до абсурда.

Отнюдь.
Вы путаете голливудский блокбастер с сельской самодеятельностью.
Никто не собирался, и не собирается создавать идеально-правдоподобную картину.
Посмотрите в Магнитогорской теме - там даже без трупов обошлись. Все фотографии Фокинской семейки - фотошоп голимый, причем очень топорный. Там тема постановки: "Чудесное рождественское спасение" (Сюжет №2 "Спасение")
(Ваню нашли 01.01, 1+1=2).
А в 1959 играли спектакль "Таинственная гибель на перевале". (Сюжет №11 "Загадка") (Ну, тут прям классика, 9/11)

Вот и автор видео показывает, что актеры дебильно актерствуют, позируя на постановочных снимках, собаки во время поисков отсутствуют (да и правильно, собака - она артист плохой, ей не объяснишь, что "вот этот гнилой труп мы сейчас закопаем, а потом пойдем медленно по склону и часа через два, когда подойдут лохи-студенты, мы этот труп найдем. Собака - она от этого места не отойдет, не оттащишь). Поэтому и нет там собак - хлопотно с ними. Была бы сцена ближе к жилью - приводили бы пофотать. А тут не переть же ее на перевал каждый раз.
Проще вклеить в фотографию левого собакена.
Фото с вертолетом вообще могло быть снято где угодно.
Зачем манси вклеивали? Да все для того же, для легализации подделок.
Манси - они же как собаки, им не объяснишь, что тут спектакль.
Поэтому один раз их на перевал привели, показали, сфотались. А потом только фотошопили, чтобы изобразить активное участие "таежных следопытов".

И уголовное дело - такая же тупая голимая бутафорщина.
Что протоколы с места, что фотографии на месте обнаружения, что протоколы допросов...
Они даже врача судебного медика на вскрытие не нашли. Взяли бывшего ЗК-фельдшера.
Про УД...
Сейчас просто бы сваяли левое УД для показа публике. Одним больше - одним меньше...
А тогда нужно было, чтобы УД было настоящим, учтенным и зарегистрированным.
А учет тогда был строгий.
Поэтому, видимо, решили использовать УД, открытое Каратаевым по факту обнаружения тел еще 6 февраля.
Хотя... может это просто пасхалка для нас.

Отредактировано DrS (15.02.2019 14:26:51)

Поделиться42215.02.2019 15:07:22

Автор: DrS
участник
Зарегистрирован: 10.08.2018
Сообщений: 1535
Уважение: +2335
Позитив: +68

Сорьки за оффтоп.

Выше я упомянул сюжеты №2 и №11.

А теперь смотрим сюжет №17.

РОКОВАЯ НЕОСТОРОЖНОСТЬ
Элементы ситуации:
неосторожный,
жертва неосторожности или потерянный предмет, к этому иногда присоединяется
добрый советчик, предостерегающий от неосторожности, или
подстрекатель, или же тот и другой.
Примеры:
из-за неосторожности быть причиной собственного несчастья, обесчестить себя («Деньги» Золя),

Что у нас там 17 числа случилось?
Ну как же
Российские военные российским буком случайно сбили малайский Боинг, Россия опозорена на весь мир....

3. МЕСТЬ, ПРЕСЛЕДУЮЩАЯ ПРЕСТУПЛЕНИЕ
Очень распространенный в литературе сюжет. Может раскрываться в виде конфликта на почве кровной мести, либо восстановления справедливости путем наказания неосужденного преступника.
Элементы этой ситуации:
мстящий;
виновный;
преступление.

Что там у нас случилось 3 числа в 3 месяце?
Да-да.
Петров и Боширов приехали в Лондон травить предателя Cкрипаля

7. ЖЕРТВА
Это может быть как жертва других людей, так и жертва сложившихся обстоятельств, главное, что этот конкретный человек пострадал. А вот вариантов этого может быть великое множество: жертва любви (брошенный и отвергнутый), жертва своего доверия (обманутый кем-то) или просто несчастный, пострадавший по воле обстоятельств.

Примерные элементы сюжета:

угнетатель или угнетающее обстоятельство;
жертва, испытывающая на себе угнетение другого человека или обстоятельств.

Что у нас там 7 числа произошло?
Ну как же. Ровнехонько 7 апреля кровавый палач Асад потравил газом мирное население в Думе.

У них что, все спектакли под копирку?

Отредактировано DrS (15.02.2019 15:17:35)

Поделиться42315.02.2019 21:58:05

Автор: DrS
участник
Зарегистрирован: 10.08.2018
Сообщений: 1535
Уважение: +2335
Позитив: +68

PS
И опять на посошок: ДАЕРММУАЗУАЯ!

Да раз плюнуть.
Я же выше приводил уже.

Возрожденный в 43-м был осужден на 10 лет строгача и 5 лет поражения в правах. Отсидел 5 лет с 43 по 47 и остался в лагере вольнонаемным. (Он, кстати, не врач вовсе был. На момент посадки он был военфельдшером. А после кто бы его в институт пустил, с неснятой судимостью...)

Так вот, при проведении вскрытия Золотарева, Возрожденный описывает тату "в виде свеклы".

Фигня. Он, как сиделый, прекрасно понял что это за наколка. Только туфту погнал.

Свекла, да.
Червового туза он увидел!

Вот она, ваша "свекла". В 49-м знали, что такое "черва с хвостом".
Это уже сейчас забыли.

И изрядно сиделый Возрожденный не мог этого не знать.

Значение татуировки туз красных мастей – это не самое лучшее из тюремного «ассортимента». Черва, набитая на мужчине, обозначает, что он «опущен» другими представителями мужского пола и используется в качестве сексуальной мишени. Так же может свидетельствовать осуждение по статье за педофилию

(Теперь понятно, зачем Золотарев с детьми в поход увязался).

Так вот ДАЕРММУАЗУАЯ - это всего лишь забитая поверху "нехорошая надпись".
Добавлены лишние буквы, некоторые буквы изменены.

Получилась абракадабра.
Все лучше, чем вот так:

Впрочем, это может быть и просто аббревиатура типа:

(Правда, это женская наколка. Перевод: "Эликсир вечной женской молодости". У мужчин кололи свои, но с подобными абревиатурами. ).

Отредактировано DrS (15.02.2019 22:05:29)

Поделиться42415.02.2019 22:19:03

Автор: АМ
участник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14.04.2016
Сообщений: 1643
Уважение: +1078
Позитив: +1012
Пол: Мужской

#p189570,DrS написал(а):

Теперь понятно, зачем Золотарев с детьми в поход увязался

Сам увязался? И "дети" его приняли добровольно? Вот сюжет! А!

Поделиться42516.02.2019 09:02:58

Автор: Света
участник
Зарегистрирован: 20.11.2016
Сообщений: 153
Уважение: +124
Позитив: +441
*:

#p189570,DrS написал(а):

Теперь понятно, зачем Золотарев с детьми в поход увязался

Феерично. Правда, надо ещё доказать, что это Золотарёв. Тут есть разные мнения. Разве не было у постановщиков возможности подменить труп настоящего Золотарёва с пулевыми отверстиями на труп случайного ЗК?

Поделиться42616.02.2019 12:55:50

Автор: l2
участник
Зарегистрирован: 18.02.2015
Сообщений: 4914
Уважение: +3619
Позитив: +2110
Пол: Мужской

#p189631,Света написал(а):

...надо ещё доказать, что это Золотарёв. Тут есть разные мнения. Разве не было у постановщиков возможности подменить труп настоящего Золотарёва с пулевыми отверстиями на труп случайного ЗК?

ПМСМ Золотарёв или "Золотарёв" вообще в число этой серии трупов не вошёл, или вошёл не сразу.
Или его "закрывали" как персонажа, чтобы зачистить допоходные ниточки, или это его "погибший брат Саша", оттрубивший сколько-то за колючкой и имевший свои интересы в том районе. А что напросился, это видно и по рассказам руководителя турклуба, как тасовали группу, чтобы туда этот Сеня-Саша попал. Интересно, его через первый отдел пропихнули или с помощью личных связей среди туристов?

Поделиться42716.02.2019 16:14:49

Автор: Света
участник
Зарегистрирован: 20.11.2016
Сообщений: 153
Уважение: +124
Позитив: +441
*:

#p189638,l2 написал(а):

Интересно, его через первый отдел пропихнули или с помощью личных связей среди туристов?

Золотарёв, судя по его автобиографии, имел достаточно высокий статус в партийной среде. Из нескольких его автобиографий узнаём, что он был членом бюро школьной комсомольской организации , комсоргом батальона на фронте, на двух последних курсах ИФК членом партбюро института. Такие позиции в партии на тот момент - высшая оценка карьерных возможностей. То есть человек занимает уровень, с которого идут только вверх. Поэтому да, можно допустить, что в дальнейшем Золотарев становится сотрудником госбезопасности, и в этом качестве направляется в группу Дятлова. Только как это объясняет её гибель? Прикрепление сотрудника должно было бы обеспечить, наоборот, сохранность группы. В версию, что их специально куда-то вели, я поверить не могу.

Поделиться42816.02.2019 18:26:43

Автор: l2
участник
Зарегистрирован: 18.02.2015
Сообщений: 4914
Уважение: +3619
Позитив: +2110
Пол: Мужской

#p189652,Света написал(а):

То есть человек занимает уровень, с которого идут только вверх

И после этого он отправляется на захолустную турбазу мухоморы пинать. Или не захолустную а ключевую?

Поделиться42916.02.2019 18:51:17

Автор: Света
участник
Зарегистрирован: 20.11.2016
Сообщений: 153
Уважение: +124
Позитив: +441
*:

#p189667,l2 написал(а):

И после этого он отправляется на захолустную турбазу мухоморы пинать. Или не захолустную а ключевую?

вверх - это ГБ. А базы он менял. Вот как об этом рассказывает Виктор Богомолов, который, как считается, привёл Золотарёва в группу:

- С Семеном я впервые встретился на алтайской базе «Артыбаш», где он работал инструктором. Это был 1956 год. Мы с группой сплавлялись по тамошним рекам. Познакомились, разговорились о туризме. Как лучше сплавляться, каким путем удобнее вернуться в Свердловск. Тогда я и не думал, что мы еще раз с ним где-то пересечемся. Но через пару лет я вдруг узнал, что Золотарев перебрался в Свердловск и устраивается работать на одну из туристских баз. А я как раз с этой базой вел переговоры по размещению команд-участников ежегодного туристского слета. Мы несколько раз пересекались и разговаривали, в основном, о работе. Он был радушный, общительный, с широким кругозором. Перед Уралом успел поработать на многих турбазах страны. Но именно это и показалось мне и моим друзьям тогда очень странным.

- Что именно?

- Многие турбазы, где работал Золотарев, были привязаны к приграничным рубежам СССР – закавказские, закарпатские. Он даже что-то про Камчатку нам говорил. Устроиться на такие базы было не то что непросто, а крайне сложно! В приграничных районах в системе туризма могли работать только люди очень проверенные и нужные. И они там имели всякие привилегии, это считалась золотая работа. Эти работники, как правило, держались за одну базу долгие годы. А этот сменил аж несколько приграничных баз и всюду работал по нескольку месяцев. Это как-то и настораживало.- Вы полагали, что он мог быть сотрудником КГБ?

- Были такие подозрения. А еще было странно, что Золотарев, будучи базовским инструктором, вдруг решил окунуться в спортивный туризм. Ведь его деятельность рассчитана на организацию отдыха тех, кто приезжает на базу по турпутевкам.

- А до этого спортивным туризмом он не занимался?

- Нет. И потому, когда я узнал, что он пошел с группой Дятлова, то очень удивился. Ведь с Игорем я был знаком очень хорошо. И знал, что попасть в его состав было крайне сложно. Дятлов брал только очень проверенных.

- Но ведь понаписано, что именно вы и привели Золоторева к Дятлову…

- Неправда! Он попал туда по личной инициативе. Специально искал людей, собирающихся в поход. Так и вышел на Дятлова.

Поделиться43016.02.2019 21:10:36

Автор: Света
участник
Зарегистрирован: 20.11.2016
Сообщений: 153
Уважение: +124
Позитив: +441
*:

О чём говорит тот факт, что дело гибели дятловцев уже 60 лет является секретным и никто не собирается его рассекречивать, когда уже и КГБ нет и многие его грехи давно вытащены на белый свет? Можно смеяться, но говорит это ровно об одном: это дело действительно касается государственной безопасности, и самое главное - прикрытия грехов этого государства. С этой позиции даже сейчас нельзя признавать, что в СССР в 1959 году во время моратория проводились ядерные испытания. Как нельзя признавать, что в 1979 году при действующем в СССР запрете на разработку биологического оружие это самое биологическое оружие разрабатывалось. В 1979 году во время эпидемии сибирской язвы в Свердловске всё списали на ЦРУ. А в дятловском деле проталкивается версия о шпионах. Кто не видел, вот наглядное свидетельство, как хранят государственные тайны

Поделиться43116.02.2019 23:38:06

Автор: АМ
участник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14.04.2016
Сообщений: 1643
Уважение: +1078
Позитив: +1012
Пол: Мужской

Вот ещё версия .(много букв!)
Если коротко:
1.групп туристов было несколько, все они были в одном районе и почти в одно время.(просто проходной двор на Урале)
2. Дятловых и Золотарёвых было несколько.
3. группы на каком-то этапе поменяли состав.
4. причина смерти- испытания, связанные с ВПК и космосом.

Отредактировано АМ (16.02.2019 23:39:53)

Поделиться43217.02.2019 10:09:19

Автор: Коацерват
участник
Зарегистрирован: 05.02.2019
Сообщений: 81
Уважение: +95
Позитив: +41

#p189690,Света написал(а):

О чём говорит тот факт, что дело гибели дятловцев уже 60 лет является секретным и никто не собирается его рассекречивать

Говорит о нарушении международных договоренностей по запрету некоторых видов испытаний или о криминальных схемах обогащения на природных ресурсах, организационно замыкающихся на самом верху, в тогдашнем Кремле. Нельзя сбрасывать и версию Ракитина и тогда это не столько наш секрет, сколько соблюдение национальных интересов соединенных государств америки, которые ныне нам дороже своих. В таком заурядном деле, как гибель каких-то туристов на маршруте, фальсификации с расследованием и соблюдение гостайны возрастом в шестьдесят лет резко сужает круг версий: никаких погодных катастроф (лавин, ветров, инфразвука, снежных досок и пурги с камнями); никаких шаров плазмы, световых агрегатов Якунина, никаких испытаний обычных неядерных видов вооружения; никаких лесных гопников, беглых зеков, богобоязненных аборигенов; никаких инопланетян, карликов Арктиды, снежных обезьян; никаких молодежных разборок на почве приема алкоголя, ревности или на почве секса и т.п. Все эти банальные причины говна не стоят, чтобы делать из этого тайну, которой по возрасту еще недавно на пенсию было бы пора выходить. Насмерть замыкаться в тайне можно только по поводу запрещенных ядерных испытаний, криминала высших чиновников или соблюдения интереса иностранной державы. Все...

Отредактировано Коацерват (17.02.2019 18:25:42)

Поделиться43317.02.2019 11:35:28

Автор: Света
участник
Зарегистрирован: 20.11.2016
Сообщений: 153
Уважение: +124
Позитив: +441
*:

#p189738,Коацерват написал(а):

Насмерть замыкаться в тайне можно только по поводу запрещенных ядерных испытаний, криминала высоких чиновников или соблюдения интереса иностранной державы.

Да, но придётся сузить круг подозреваемых. Оснований нет для версии о криминале высоких чиновников. Это следует из расследования Александра Каса, документально доказавшего местный уровень ЧП с гибелью группы. Даже если предположить, что условный Хрущёв или Кириленко имел криминальные рудники на Урале, это никоим образом не оправдывает наличие гостайны. В СССР ни один руководитель никакого уровня не имел государственной неприкосновенности в случае, если партия находила, что он причинял вред государству. Это было государство политических структур, а не личностей. Личности разоблачались пачками, и даже в сталинские времена государство от этого не ослабевало. Тем более нет необходимости крышевать каких-то советских аферистов сейчас. Что касается версии о соблюдении интереса иностранной державы, она к советским реалиям также отношения не имеет. На иностранное вмешательство именно и списывались косяки военных, как в приведённом мною примере с сибирской язвой. Можно считать установленным, что вспышка сибирской язвы в Свердловске в 1979 году была вызвана случайным выбросом в атмосферу облака спор сибирской язвы из военно-биологической лаборатории военного городка № 19, расположенного в городе. Военные же до сих пор объясняют её провокацией ЦРУ. В деле дятловцев такая версия прикрытия - это версия Ракитина, замечу, очень раскрученная.
Так что судите сами, что остаётся.

Поделиться43417.02.2019 12:02:04

Автор: Коацерват
участник
Зарегистрирован: 05.02.2019
Сообщений: 81
Уважение: +95
Позитив: +41

#p189744,Света написал(а):

ни один руководитель никакого уровня не имел государственной неприкосновенности

совершенно не очевидно. высшие функционеры в любом государстве это и есть государство. будет использована вся мощь административного и военного ресурса для сокрытия компромата в целях сохранения персон №1. версия с криминальными рудниками очень хороша, не требует никаких сложных схем, допущений и экзотических устройств типа скайхук, объясняет отсутствие иных решений, кроме как физического устранения свидетелей. все просто, как в жизни, наша сегодняшняя реальность вам в помощь при оценке реконструкций событий 60-летней давности.

Поделиться43517.02.2019 13:21:03

Автор: Света
участник
Зарегистрирован: 20.11.2016
Сообщений: 153
Уважение: +124
Позитив: +441
*:

#p189749,Коацерват написал(а):

наша сегодняшняя реальность вам в помощь при оценке реконструкций событий 60-летней давности.

Я предполагала, что этот момент будет трудным. СССР нельзя сравнивать с нашими сегодняшними реалиями. Высшие функционеры в СССР не нуждались в деньгах, именно по этой причине им не нужны были финансовые аферы. Уровень жизни определялся даже не зарплатой, а социальным статусом. На определённом уровне деньги в СССР ничего не решали. Это много раз было освещено в литературе, в кинематографе. И это не пропаганда, а факт государственного устройства. Потратить большие деньги в СССР было нельзя. Практически единственное, в чём сохраняется преемственность с СССР - это необходимость сохранять его государственные секреты, и это секреты военные.

Поделиться43617.02.2019 15:04:41

Автор: Коацерват
участник
Зарегистрирован: 05.02.2019
Сообщений: 81
Уважение: +95
Позитив: +41

Как там высшие функционеры нуждались-не нуждались мне, простому человеку, не известно. О реальном быте и запросах небожителей рассуждать не берусь, деньги нужны всем и в неограниченном количестве, здесь действует принцип кадавра-ж-неудовлетворенного. Преемственность власти, несмотря на различия в идеологических нюансах, может быть не только военная. Есть еще внеисторическая солидарность управленцев в сокрытии принципов управления, например, в факте их исторической неизменности. Могут свято хранить тайну и хозяйственного преступления.

Отредактировано Коацерват (17.02.2019 15:13:52)

Поделиться43717.02.2019 15:38:43

Автор: Света
участник
Зарегистрирован: 20.11.2016
Сообщений: 153
Уважение: +124
Позитив: +441
*:

#p189757,Коацерват написал(а):

Могут свято хранить тайну и хозяйственного преступления.

А смысл? Зачем хранить тайну хозяйственного преступления государства, именно хозяйственная деятельность которого специально очерняется?

Поделиться43817.02.2019 15:55:35

Автор: Pipec
Читатель
Зарегистрирован: 12.09.2016
Сообщений: 251
Уважение: +114
Позитив: +84

#p189753,Света написал(а):

Я предполагала, что этот момент будет трудным. СССР нельзя сравнивать с нашими сегодняшними реалиями. Высшие функционеры в СССР не нуждались в деньгах, именно по этой причине им не нужны были финансовые аферы. Уровень жизни определялся даже не зарплатой, а социальным статусом. На определённом уровне деньги в СССР ничего не решали. Это много раз было освещено в литературе, в кинематографе. И это не пропаганда, а факт государственного устройства. Потратить большие деньги в СССР было нельзя. Практически единственное, в чём сохраняется преемственность с СССР - это необходимость сохранять его государственные секреты, и это секреты военные.

Само существование СССР-это и есть афера. Не знаю конкретно про 50-60е, а в 70-80х деньги всегда имели вес, взятки были, купить что то дефицитное, можно было либо по блату, либо переплатив в два, а то и в три раза. У сантехника и водителя такси, "социальный статус" был выше чем у академика. Потратить было можно большие деньги (1000р тоже крупная сумма в совке) а вот 100000р это естественно вызвало бы подозрение, как минимум) То что воровалось у ГОСУДАРСТВА, самые жестокие статьи в УК. Партийная верхушка- клан, случайных людей не было, конечно им не нужно было воровать и так все было, где они сейчас, вместе с деньгами партии.. Военные секреты, откуда они в наши дни. Все что представляло ценность, давно уже продано. Да и секретилась на мой взгляд помимо Гостайны (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2481/) , всякая фигня, когда один чел , не имел представления, чем занимается его товарищ в соседнем кабинете в одном институте. Так что секретность гибели туристов,если конечно это туристический поход, в другом и Горожанин, думаю прав.

Отредактировано Pipec (17.02.2019 15:57:49)

Поделиться43917.02.2019 16:34:14

Автор: l2
участник
Зарегистрирован: 18.02.2015
Сообщений: 4914
Уважение: +3619
Позитив: +2110
Пол: Мужской

#p189759,Света написал(а):

Зачем хранить тайну хозяйственного преступления государства, именно хозяйственная деятельность которого специально очерняется?

Очерняется видимая сторона айсберга, а теневики чуть ли не герои. А у них наследники есть. И они при мощном ресурсе могут быть все также заинтересованы в отсутствии огласки реального положения. Впрочем, во власть тоже много всяких тварей лезло. Где сейчас сынки и внуки "олигархов гулага" и прочих "нужных людей", неужто сухарями перебиваются?

Отредактировано l2 (17.02.2019 16:36:31)

Поделиться44017.02.2019 16:59:22

Автор: Света
участник
Зарегистрирован: 20.11.2016
Сообщений: 153
Уважение: +124
Позитив: +441
*:

#p189761,Pipec написал(а):

Военные секреты, откуда они в наши дни.

я выше писала, вы невнимательны.

А вот что касается