Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » ­Россия » Гибель тургруппы Дятлова. 1959


Гибель тургруппы Дятлова. 1959

Сообщений 241 страница 260 из 1002

241

#p188013,Dmitrу" написал(а):

Такое бывало в 2010 году, размышлять тут не о чем.

Возможно. Но возможно и нет. Ракитин(коллектив авторов) постоянно добавляет что-то в свои темы. Ни разу не видел у него про "небоскрёбы" критики...
  Предположение. Версия Ракитина-максимально возможная маскировка версии горожанина. Цель- скрыть надгосударственную структуру. И тогда логично, что "самолёты врезались, башни упали".

Отредактировано АМ (06.02.2019 10:47:05)

+1

242

#p188016,АМ написал(а):

Предположение. Версия Ракитина-максимально возможная маскировка версии горожанина. Цель- скрыть надгосударственную структуру.

Да, странности есть. Например непонятно откуда Ракитин берёт стенограммы разговоров "конгрессменов США" с секретных совещаний по секретным предприятиям СССР ? Откуда он берёт данные о маршрутах шпионов и маршрутах разведывательных самолётах ? и т.д.

0

243

#p188023,Dmitrу" написал(а):

Да, странности есть. Например непонятно откуда Ракитин берёт стенограммы разговоров "конгрессменов США" с секретных совещаний по секретным предприятиям СССР ? Откуда он берёт данные о маршрутах шпионов и маршрутах разведывательных самолётах ? и т.д.

Скорее всего - в штатах эта информация давно рассекречена, возможно, там доступ к разнообразным архивам не такой уж сложный. Но, конечно, было бы лучше, если бы  сам "Ракитин" это пояснил.
Я лично вообще сильно сомневаюсь, что шпионская деятельнось штатов в СССР была настолько интенсивна, насколько это преподносилось и преподносится до сих пор.

+2

244

#p188013,Dmitrу" написал(а):

ты с недоверием относишься к этой книге ? http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html

Книга Ракитина - это очередная цеховая спекуляция.
Раз уж всплыл криминальный характер травм у туристов, надо обыграть это, опять таки, привязав события к склону с палаткой.

Во всей этой истории имеется большое табу - другое место событий.
Все, что хотите, хоть инопланетяне, хоть ракеты, хоть КГБ, хоть ЦРУ - но на склоне с палаткой и больше нигде.

(Всегда хотел спросить Ракитина - у него с географией как? Если надо было контролируемую поставку сделать - так в Свердловске как раз в это время проходил международный чемпионат по конькам. Шпионов тусовалось, как тараканов на кухне. Любого выбирай. А с Северного Урала, да в США...)

#p188023,Dmitrу" написал(а):

Например непонятно откуда Ракитин берёт стенограммы разговоров "конгрессменов США" с секретных совещаний по секретным предприятиям СССР ? Откуда он берёт данные о маршрутах шпионов и маршрутах разведывательных самолётах ? и т.д.

А проверить возможность есть?
Вот и все. Мести можно любую муть. Все равно никто не проверит.

Отредактировано DrS (06.02.2019 09:41:50)

+1

245

#p187957,Stalin vs написал(а):

Слева - "Наблюдательное производство", справа - "Дело":

А что это "Дело" такое свеженькое, ни разу не захватанное, бумажечку на картон будто вчера наклеили? Это дело прокурор кому-то из активистов дал на ознакомление, на зуб попробовать? Да и сам полковник, как на сковородке уж...

0

246

#p188044,Коацерват написал(а):

А что это "Дело" такое свеженькое, ни разу не захватанное, бумажечку на картон будто вчера наклеили? Это дело прокурор кому-то из активистов дал на ознакомление, на зуб попробовать? Да и сам полковник, как на сковородке уж...

Это дело в "архивном виде". Приклеили корочки, обозначили, пропечатали, на полочку поставили.

0

247

Столько уж фактов накоплено\подсмотрено, столько версий высказано, без удовлетворительного результата впрочем, и процесс этот уныло продолжается. Может для оценки перспективности расследования чисто по судебной практике, как присяжные рассуждают, перебрать все известные факты на предмет достоверности-бесспорности. Ну, по такой схеме: является ли утверждение в Деле об отставании тургруппы на сутки-двое доказанным\бесспорным? Нет не является в виду сомнений о характере, подлинности, полноте дневниковых записей лыжников. Является ли доказанной принадлежность следов, идущих от палатки к долине притока, членам группы дятлова доказанной\бесспорной. Нет, не является, т.к. нет никаких идентифицирующих признаков и следы могли быть оставлены постановщиками, например. И так по всему огромному списку т.н. фактов, известных на сегодня и находящихс в обращении на сегодня. Когда мы беспристрастно, как полагается присяжным при вынесении решения,  ответим по всему списку, то станет очевидным, что у нас есть и как мало у нас есть для конструирования хода событий. Итог такой работы может продемонстрировать нам, что наша бесспорная фактологическая база мала и возможности очень и очень ограничены в принципе.

+2

248

#p188041,DrS написал(а):

Книга Ракитина - это очередная цеховая спекуляция.
Раз уж всплыл криминальный характер травм у туристов, надо обыграть это, опять таки, привязав события к склону с палаткой.

Во всей этой истории имеется большое табу - другое место событий.
Все, что хотите, хоть инопланетяне, хоть ракеты, хоть КГБ, хоть ЦРУ - но на склоне с палаткой и больше нигде.

Пожалуй так и есть, не там погибла группа.
Палатку притащили и воткнули на склоне, в надежде выдать всё за сход лавины.
Трупы осмотрели, перевезли и оставили лежать, но при этом не соблюли соответствие трупных пятен и поз.
Получается что место где стояла палатка на самом деле ключевое во всей этой истории.
Если предположить такой вариант, то место гибели должно быть нифига не в пешей доступности(тогда смысл переносить теряется).
Непонятно что могли увидеть там где она была на самом деле и что бы это раскрыло.

Отредактировано Vint (06.02.2019 10:57:40)

+4

249

#p188055,Vint написал(а):

Пожалуй так и есть, не там погибла группа.
Палатку притащили и воткнули на склоне, в надежде выдать всё за сход лавины.
Трупы осмотрели, перевезли и оставили лежать, но при этом не соблюли соответствие трупных пятен и поз.
Получается что место где стояла палатка на самом деле ключевое во всей этой истории.
Если предположить такой вариант, то место гибели должно быть нифига не в пешей доступности(тогда смысл переносить теряется).
Непонятно что могли увидеть там где она была на самом деле и что бы это раскрыло.

Если ещё не читали, вот тут http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-10.html
очень любопытные рассуждения по поводу места гибели группы Дятлова

+2

250

#p188052,Коацерват написал(а):

Столько уж фактов накоплено\подсмотрено,

Свернутый текст

столько версий высказано, без удовлетворительного результата впрочем, и процесс этот уныло продолжается. Может для оценки перспективности расследования чисто по судебной практике, как присяжные рассуждают, перебрать все известные факты на предмет достоверности-бесспорности. Ну, по такой схеме: является ли утверждение в Деле об отставании тургруппы на сутки-двое доказанным\бесспорным? Нет не является в виду сомнений о характере, подлинности, полноте дневниковых записей лыжников. Является ли доказанной принадлежность следов, идущих от палатки к долине притока, членам группы дятлова доказанной\бесспорной. Нет, не является, т.к. нет никаких идентифицирующих признаков и следы могли быть оставлены постановщиками, например. И так по всему огромному списку т.н. фактов, известных на сегодня и находящихс в обращении на сегодня. Когда мы беспристрастно, как полагается присяжным при вынесении решения,  ответим по всему списку, то станет очевидным, что у нас есть и как мало у нас есть для конструирования хода событий. Итог такой работы может продемонстрировать нам, что наша бесспорная фактологическая база мала и возможности очень и очень ограничены в принципе

.

На самом деле, нет практически ничего. Единственная информация, которая может быть опорной - акты СМЭ по телам.
Потому что травмы были причинены на реальном месте происшествия.
Все остальное - результат фальсификации. И фотографии с места обнаружения, и протоколы осмотра, и протоколы допросов - все лажа.

Не случайно (выше я об этом говорил), именно изучение актов СМЭ показало как криминальный характер травм, так и наличие посмертного спектакля с телами и вещами, а затем - и с поисками.
Ко всему остальному можно относиться как к декорациям и бутафории.

Итак, что имеем.
1. Туристы шли в поход на Отортен.
Это доказано фотографиями и дневниками.
И фотографии и дневники частично фальсифицированы в ходе "следствия", но сам факт похода подтверждают.

2. Туристов жестоко убили.
Это подтверждается протоколами вскрытия тел.

3. Смерть туристов произошла в интервале от 31 января до 5 февраля в районе горы Отортен.
Это подтверждается уголовным делом, открытым 6 февраля.

4. Был разыгран спектакль с раскладыванием трупов на перевале, установкой палатки, лабаза, организацией поисков.
Это подтверждается собственно материалами дела.
При этом, теми же материалами дела подтверждается запрет на посещение района горы Отортен.

5. Если принять как документ записку Темпалова Коротаеву, это происходит после 15 февраля, когда у Коротаева забрали дело, и все реальные материалы изъяли из дела.
Значит, как минимум, с 5 по 16 февраля тела находятся где-то в морге Вижая.
При этом, какое-то значение Темпалов придает трехдневной задержке Дятлова (с 12 на 15), и какой-то роли лагерного руководства (некий Хакимов). Однако, все это не факт.

6. Косвенные признаки показывают, что целью спектакля было сокрытие факта посещения туристами горы Отортен, даты посещения и выхода в обратный путь, места гибели, а так же причины и собственно фигурантов убийства.

7. Опять же как показывают косвенные признаки (судьба героев и участников), непосредственное отношение к гибели туристов имели работники лагеря в Вижае.

Это все, что есть.

Отредактировано DrS (06.02.2019 11:25:39)

+5

251

#p188055,Vint написал(а):

Непонятно что могли увидеть там где она была на самом деле и что бы это раскрыло.

Просто как версия.

Из воспоминаний сестры Колеватова:

Но эту карту мой брат Александр взял с собою в поход. Карту эту брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста 'Гипромедьруда' (если я не ошибаюсь в названии), наш знакомый. Он знал те места и беседовал с братом о предстоящем походе.

Что туристы первым делом кинулись искать в СП-2 перед выходом на маршрут?
Вот именно, полезли в кернохранилище.
Получается, что помимо собственно похода, целью туристов были некие "геологические изыскания" в районе горы Отортен.
Поэтому так и был спланирован маршрут.
Сначала идут до Отортена на зачет, а потом на обратном пути занимаются "изысканиями". Под это дело предупредили о задержке на 2-3 дня.

Что подсказывает нам товарищ Оккама со своей бритвой?
Занявшись "изысканиями" туристы напоролись на других "изыскателей".
От которых и отгребли.

Почему же так надо было скрывать место гибели туристов?
Потому что там, полагаю, был полноценный прииск, на котором могли добывать и золото, и изумруды, и самоцветы всякие.
А это (разрытая гора, отвал породы и прочее) и видно далеко, и быстро не скроешь.

Закономерный вопрос зачем же нужно было этот прииск скрывать?
Товарищ Оккама говорит, что этот прииск был нелегальным.
Тогда спросим товарища - а кто же там добычей занимался? Неужто манси?
Проще все.
Рядом зона. Значит ЗК. Бесплатная рабсила.
У рабов - охрана, надсмотрщики из ВОХР.
Добыча организована лагерным руководством, в доле их высоколагерное начальство. Генералы.

Вот и все. Туристы были обречены с самого начала.

Кстати, из показаний медсестры морга в Ивделе - тела туристов привезли очень грязными, все в земле.
Это и понятно, раз мочили их в прииске.

.

Отредактировано DrS (06.02.2019 14:11:48)

+9

252

#p188074,DrS написал(а):

Кстати, из показаний медсестры морга в Вижае - тела туристов привезли очень грязными, все в земле.
Это и понятно, раз мочили их в прииске.

Морг на Вижае?
Туда в восьмидесятые то ходил ПАЗик полноприводный с повышенной проходимостью.
Привезли их конечно же в Н-240 в Ивдель.
Беседа с  медсестрой

+4

253

#p188088,Vint написал(а):

Привезли их конечно же в Н-240 в Ивдель.

Да, разумеется, сейчас поправлю.

0

254

#p188072,Igor_ написал(а):

Нет в протоколе сведений, указывающих на признаки "жестокого убийства" Игоря Дятлова. Вывод - никто его не убивал. Тем более, жестоко.
Согласно данным протокола с места обнаружения, на трупе Дятлова имела место наледь на лице и под подбородком.

А увечья остальных проигнорируем? В отношении Дятлова, если так рассуждать, то и Карбышева никто не убивал\не колотил. Замерз, однако...

Отредактировано Коацерват (06.02.2019 15:16:07)

+1

255

#p188060,Borland написал(а):

вот тут http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-10.html
очень любопытные рассуждения по поводу места гибели группы Дятлова

Там упомянуто про лыжню, идущую от Ауспии на западный склон хребта. Поисковиков туда не пускали. Им палатку на блюдечке предоставили, еще и флажок прицепили, чтобы не ошиблись.
Странно со временем, тридцатку километров вдоль Ауспии студенты шли три дня, при обычной их скорости около 8 км/ч. Так и заснуть на ходу немудрено, и замерзнуть. Скрывали, что делали два дня, или тот, кто дневники дописывал, скрывал.
Ещё эта их басня - "будем делать лабаз" - приписали, чтобы растянуть время похода, выше категорию поднять. Наверняка сгоняли бы пару человек на Отортен налегке - вымпел и стенгазету оставить (около 10 км, по хребту без глубокого снега можно сгонять за полдня), а остальные в палатке постерегли бы продукты, если бы ещё чем не занимались.

Насчет кедра - зачем его кровью измазали - для того же, чтобы поисковики не промахнулись, да ещё дикого зверя привлечь, чтобы тела погрызли для правдоподобности.

Отредактировано l2 (06.02.2019 15:42:32)

+3

256

#p188061,DrS написал(а):

Единственная информация, которая может быть опорной - акты СМЭ по телам

И то, наверное, не в полной мере, текстовые подчистки есть и там.
Таким образом, приходится ограничиваться сведениям только по телам, но не по месту преступления, поскольку оно иное и не известно. Вот, когда находят труп, скажем, на городской свалке, а у него по гистологии в легких диатомеи. Значит он не на свалке с жизнью расстался, топили его, однако. Тогда обследуют пруды\реки окрестные, там должны быть улики, там же возможные свидетели. А что говорит следственная наука, можно без привязки к месту преступления убийство раскрыть? При каких условиях, в каких случаях?

+1

257


Детектор правды конечно хороший прибор, но всё зависит от заданных вопросов.
Поисковик признал что их привели практически к месту обнаружения группы.
Манси Валеру спросили сначала: гора Холатчахль  является священным, он ответил НЕТ, потом спросили: нарушили дятловцы священное место, он ответил ДА и не соврал, потому что священное место на другой горе.
Остальное вода, манси-вогулов никто не отличит от других народов. Знал и знаю людей этой народности, знал даже рыжих.

+1

258

По просмотру "На самом деле. Выпуск от 04.02.2019"
Возбновленное расследование прокуратуры в рамках заранее очерченного круга допущенных версий - ураган, лавина, снежная доска - образчик тенденциозности. И ведь "обоснуют"...

Отредактировано Коацерват (07.02.2019 09:14:27)

0

259


1:52:00
Шамиль Сабиров, по версии переноса палатки с Отортена и по поводу радиации.
Сам себя запутал с разницей фона на одежде туристов, взрыв и всё тут.
Но если вспомнить что их переодевали, то выходит что одежду "запачкали" бета-частицами умышленно, потому и по разному...

0

260

#p188074,DrS написал(а):

Рядом зона. Значит ЗК. Бесплатная рабсила.
У рабов - охрана, надсмотрщики из ВОХР.
Добыча организована лагерным руководством, в доле их высоколагерное начальство. Генералы.
Вот и все. Туристы были обречены с самого начала.

Впервые слышу о такой версии. Она мне нравится. За простоту и жизненность.
1. Безоговорочное объяснение необходимости сокрытия места событий и перемещения тел   в другое и постановкой. Развороченные берега рек, отвалы пустой породы выдали бы с головой причину.
2.Безоговорочное объяснение тотальной жестокости к лыжникам-свидетелям. За незаконную добычу лицами, находящимися при исполнении, и сопряженную с хищением социалистической собственности в особокрупных размерах офицерам однозначно светила вышка (вспомните Соколова, директора гастронома Елисеевский, за каких-то 50 тыс. советских рублей расстреляли). Действовал брутальный принцип "Или они, или мы".
Что известно о золотоносности рек и ручьев района событий вплоть до Отортена? Манси то точно знают. Не взять ли пробы речных осадков для последующего камерального анализа? Вот и полезное занятие толпам скучающих идиотов на уазах, лендроверах и снегоходах...

Отредактировано Коацерват (08.02.2019 09:47:06)

+3


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » ­Россия » Гибель тургруппы Дятлова. 1959