Почти все случаи "разрушения фюзеляжа в воздухе" это постановка
взрыв на борту? поражение ракетой ПВО? столкновение с другим самолетом?
С такой же долей уверенности можно заявить, что видеть кругом постановки - это паранойя.
Вот примеры разрушения в воздухе
Например, рейс China air в мае 2002 года разрушился в воздухе. У самолета при выходе на высоту горизонтального полета отвалилась хвостовая часть, самолет потерял управление и упал в воду. Дело в том, что существует разница между давлением воздуха внутри самолета и снаружи. Корпус самолета как бы "дышит" - то есть на определенных этапах полета он сжимается, а на других - расширяется. При наличии определенных дефектов внутри самолета такое "дыхание" приводит к тому, что плохо закрепленные детали "разбалтываются" и отсоединяются друг от друга. Например, Боинг авиакомпании Алоха потерял в полете 35 м2 обшивки (оторвалась крыша в носовой части самолета) из за нарушения технологического процесса склеивания деталей на заводе и жёстких условий эксплуатации (влажность, короткие перелеты, большое число взлетов и посадок) - боинг предупреждал об этом, но в авиакомпании не предприняли никаких мер, хотя предупреждение получили. Погиб 1 человек.
Boeing 747 JAL под Токио 12 августа 1985 года потерял хвостовую часть (стабилизаторы) и управление из-за неправильно выполненного специалистами Боинг ремонта гермошпангоута (скрепили 1 рядом заклепок вместо 2), поврежденного во время жесткой посадки (удар хвостовой частью о землю) 2/06/1978. Погибло 520 человек, выжило 4.
Удар хвостовой частью при посадке в 1980 году и последующий некачественный ремонт привели к тому, что у боинга 747 China air 25 мая 2002 года при наборе высоты отвалился хвост из-за усталостной трещины в хвостовой части самолета. Погибли все 225 пассажиров.
Известно, что А321-200 EI-ETJ так же имел в своей истории похожее событие - удар хвостовой часть при посадке в Карио 16 ноября 2001 года. Характер расположения обломков указывает на то, что хвост падал отдельно от остальной части фюзеляжа. В целом характер поведения аэробуса Metrojet (резкие подъемы и спуски) очень похож на поведение рейса JAL, разбившемся под Токио (см. выше): там у пилотов из управления осталась только регулировка мощности двигателя и они пытались управлять самолетом в таком режиме - им удалось удержать самолет в воздухе маневрируя на "американских горках" на протяжении примерно получаса. Кому интересно, посмотрите, есть хороший фильм national geografic про этот случай youtube.com . Но выводы делать рано, выводы сделает комиссия, это просто факты из истории.
взрыв на борту?поражение ракетой ПВО?столкновение с другим самолетом?
Теракты и ракеты ПВО это все постановки. Правда с разведчиком U-2 надо разбираться отдельно.
Почти Боинги-474 это постановка. Слишком особенный самолет с урановой начинкой.
До случаев с А321 я не дошел. Но "В целом характер поведения аэробуса Metrojet (резкие подъемы и спуски) очень похож на поведение рейса JAL, разбившемся под Токио (см. выше)" намекает на постановку. Это как по вики авария с Ту в Петрозаводске напоминает смоленскую трагедию с поляками. Прямая наводка на постановку.
По материалам форума 9 аварий из 12 крупнейших в РФ за последнее время это постановка. И это без учета Синая и Грабово. Вот и тебе и паранойя.
При ударе тела в землю тоже пока не нашёл информации.
Множество фаталити в скайдайвинге и бейсджампинге, с ударом об землю на скорости ~200км/ч - не раздевает и не разувает. Тело просто подскакивает на метр и оставляет отпечаток на земле глубиной ~15см. Внутри тела - фарш.
#p159237,kudrik написал(а):
при падении пассажира с большой высоты в воду(без фюзеляжа) - обязательно срывает и обувь и одежду.
Это очередной urban myth. Огромное количество суицидов с высоких мостов, а также фаталити в бейсе при прыжках с высоких мостов - никого не раздевает и не разувает. Распороться из одежды что-то может, но это все. Видел несколько видео бейс-фаталити с ударом об воду на почти терминальной скорости - ничего не срывает. Лично, с расстояния в 30м, наблюдал падение чела с моста 150м в воду, у него не открылся парашют, скорость не терминальная, но порядка 150км/ч - тело всплыло в одежде. (Он кстати, выжил, хотя был почти фарш, прыгает и сейчас.)
#p159237,kudrik написал(а):
срывание одежды и обуви при самоубийствах с очень высоких мостов(в воду). В смысле даже не с высоты полёта самолёта...
Замечу, что это типичный urban myth, что с высоты полета самолета удар об землю гораздо сильнее, чем с высоких мостов или зданий. Терминальная скорость (при который сила сопротивления равна весу, и скорость не набирается больше терминальной) достигается примерно за 300м высоты. Так что падение с 300м, 3000м, 12000м - монописуально. Разве что с 12км будет больше времени, чтобы "вся жизнь промелькнула перед глазами". (Впрочем, в первые же секунды будет потеря сознания от нехватки кислорода. Но при высотных прыжках с парашютом (когда дышат кислородом на борту перед прыжком, но прыжок без маски) были случаи, когда человек терял сознание, а на высоте 1-2км прочухивался и успешно спасался.)
Физик, Вы эксперт по изучению тел погибших авиакатастрофах? Конечно нет, наверняка....
У меня есть ссылка на исследования американских и английских экспертов. Степень доктор и профессор медицины. Изучали именно падение тел в воду при катастрофе, и падение с моста h прим. 60 м...
Подожду пока ещё кто-нибудь добавит своих мнений и взглядов....
З.Ы. Попутно (только что) нашёл(чего не хватало) -- выводы от советских экспертов авиакатастроф.
о преимущественном срывании одежды и обуви с тел пострадавших. в Конкретных 2-х случаях: ==разрушение фюзеляжа в небе, на большой скорости, с большими ударными нагрузками (на вылетевшее тело), от давления воздуха...
==сильный удар тела об землю(без фюзеляжа), с большой скоростью
З.З.Ы. Физик, у меня нет цели вас переубеждать....мы же не одни читаем этот форум...
З.Ы. Попутно (только что) нашёл(чего не хватало) -- выводы от советских экспертов авиакатастроф. о преимущественном срывании одежды и обуви с тел пострадавших.в Конкретных 2-х случаях:==разрушение фюзеляжа в небе, на большой скорости, с большими ударными нагрузками (на вылетевшее тело), от давления воздуха... ==сильный удар тела об землю(без фюзеляжа), с большой скоростью
Конкретно какие катастрофы? Каждая катастрофа имеет место, время и т.д.
А почему не спрашиваете конкретно ФИО экспертов? Их стаж, должность , звание , опыт, место работы и преподавательская деятельность. Я так понял, что вам это не нужно. Вам важно гнуть (по прежнему)свою линию ? Не буду вам мешать.....
Если я не ошибаюсь, то там были пару фото с полураздетыми телами в полях, а не в городе. Буквально один-два тела. Видимо как в Грабово привезли для показа.
Тут другое дело всплыло. «Людей, конечно, жалко, но наша служба ПВО действовала правильно» http://rusplt.ru/world/katasrrofy-11388.html 3 июля 1988 года ВМС США сбили самолет Airbus A300 авиакомпании Iran Air ракетой, запущенной с крейсера Vincennes. Лайнер летел из Тегерана в Дубай с промежуточной посадкой в Бендер-Аббасе. Погибли 290 человек, в том числе 16 членов экипажа.
Похоже, что раздетые трупы это признак постановки. Как и данный случай постановки сбития А300.
Похоже, что раздетые трупы это признак постановки.
Если у меня были кое-какие сомнения про "раздетость", то ваш коммент полностью утвердил мою правоту. Во первых: посудите логически. Не будут при постановках подкидывать раздетые трупы. Для кого делается постановка? Для обывателя. Будет обывателю странно видеть раздетого пассажира? Очень. Поэтому уверен, что "раздетость" в бОльшей степени указывает на настоящую катастрофу (на высоте). А вот когда массы будут знать о том, что именно происходит с человеком при катастрофах на высоте и при большой скорости, то будут и раздетые в постановках. Повторюсь, что мне товарищ рассказывал, года 3-4 назад, как он участвовал (солдатом) при сборе жертв авиакатастрофы. Помню он с особым акцентом подчеркнул, что жертвы были раздеты (этот рассказ я услышал до того, как "прописался" на этом сайте). И выдержал паузу, как делает рассказчик, который уверен, что сказанное им произведёт фурор. А и правда - сказанное им удивило. Я списался с ним на днях. Та катастрофа имела место быть в "Тамбовская обл., Кирсановский р-н, дер. Иноковка. ТУ-124." Описание этой катастрофы. Источник.
Экипаж 261 летного отряда, выполнявший рейс №5484 Одесса-Киев-Казань, произвел взлет в а/п Киев-Борисполь в 23:21 мск 28 августа. На борту находилось 58 пассажиров, в том числе 5 детей. Полет выполнялся ночью в ясную погоду с видимостью 10-20 км на эшелоне 9 000 м на приборной скорости 525-530 км/ч. Последний раз экипаж вышел на связь в 00:23 29 августа, сообщив о входе в зону Пензенской РДС. В дальнейшем связь с экипажем прекратилась. В 07:40 самолет был обнаружен в районе деревни 1-я Иноковка Кирсановского района Тамбовской области в лесистой заболоченной пойме реки Ворона полностью разрушенным. Разброс обломков составлял 10750х1650 м по направлению полета (с МК=65°). Обломки падали практически вертикально, без поступательной скорости, что свидетельствовало о разрушении самолета в воздухе на большой высоте.
При скорости 590 км/ч сработала сигнализация «скорость велика». Через 37,5 сек. после начала выпуска закрылков на скорости 660 км/ч при вертикальной скорости снижения 130 м/с на высоте 6 000 м в результате воздействия скоростного напора на полностью выпущенные закрылки, превышающего расчетные значения, произошел обрыв правого внутреннего, а затем внешнего закрылков, что привело к резкому вращению самолета вправо с угловой скоростью около 45°/сек. На высоте 3 000 м на приборной скорости 860 км/ч, при вертикальной скорости снижения 280 м/с и вертикальной перегрузке 5 ед. в результате воздействия нерасчетных нагрузок произошло разрушение левой ОЧК в зоне нервюры №9, после чего почти мгновенно произошло разрушение остальных элементов конструкции самолета и прекращение записи МСРП-12-96. Переговоров по СПУ в процессе развития аварийной ситуации не зафиксировано.
Помню он рассказывал, что собрали останки, а несколько человек не могли найти. Пока не осенило и не нашли их на дне водоёма. Я задал ему в переписке вопрос про срыв одежды на такой высоте, он тоже парашютист и это не совсем логично, что поток может такое проделать. Его ответ был таким:
Одежду срывает воздухом. Зачем катапульту придумали? На скорости 400 км в час из самолета пилоту почти не выбраться . На 700 км при испытаниях первых (медленных) катапульт разрывало рот и ноздри
Я отдаю отчёт, что на этом форуме фраза "мне товарищ/друг рассказывал" ставится под огромнейшее сомнение (включая меня), но пишу уж, что от него слышал и насколько могу судить как парашютист (прыгал с задержками до 40 секунд с 2 400 м). Раза два гуглил про первые испытания катапульт и разорванные ноздри, но пока не нашёл. Может кто-то сможет найти такую инфу. Возможно здесь ещё имеет значение эффект разгерметизации, но последнее уже чисто мои домыслы.
Одежду срывает воздухом. Зачем катапульту придумали? На скорости 400 км в час из самолета пилоту почти не выбраться . На 700 км при испытаниях первых (медленных) катапульт разрывало рот и ноздри
Вот тесты со всовыванием пилота в поток со скоростью до 730км/ч на низкой высоте (напомню, скорость авиалайнера 900-950км/ч на высоте 10-12км эквивалентна по напору скорости порядка 600км/ч около земли):
Man in 457 mph Wind: "Human Tolerance to Wind Blasts" 1946 NACA Langley Research Center
Любой скайдайвер мгновенно узнает это трепыхание щек и воротничка на рубашке. Просто на большей скорости оно более интенсивное, только и всего. Одежду не срывает (уж, казалось бы, могло бы там оторвать воротничок или хотя бы верх молнии разойтись, но нет). Нос не рвет. Рот он держит закрытым, и правильно, нечего варежку разевать на скорости 730км/ч.
Для справки, динамическое давление потока на 730км/ч - примерно 1/4 атмосферы. Это не так много, хотя, согласно этому источнику, для повреждения легких, направив струю сжатого газа в рот, достаточно 1/3 атм.
В качестве шутки юмора добавлю, что много лет назад я отпраздновал свой 200-й прыжок голышом, причем в ситфлае (для незнающих - это падение в позе "сижу на стуле, расставив ноги врозь, руки в стороны"), ощущения - очень э-э-э... освежающие, там все причиндалы весело трясутся, но не больно. Скорость порядка 250-280км/ч. Сфинктер выдержал скоростной напор Бернулли, содержимое кишок через рот не вылилось.
Помню он рассказывал, что собрали останки, а несколько человек не могли найти.
Спроси у своего знакомого зачем они в одну могилу пятерых раздетых тела положили? И спроси почему нет очевидцев у этой катастрофы?
Никаких видео и фото указывающих на реальность авиакатастрофы.
Аналогичная катастрофа https://kp.ua/incidents/576029-lyder-katastrof-tu-124 Самолет Ту-124, совершающий рейс Минеральные Воды - Ростов-на-Дону - Вильнюс, рухнул в кукурузное поле между селами Лиховка и Заполички Верхнеднепровского района 2 сентября 1970 года. Из 5 членов экипажа и 32 пассажиров не выжил никто. - Я трактористом работал, в тот день как раз вышли в поле, увидели самолет, рева двигателей не слышно было, - рассказал "КП" в Украине" очевидец катастрофы 77-летний житель села Днепровокаменка Владимир Богун. - Перед самым падением двигатели включились, но самолет уже шел носом вниз и упал прямо на поле. Взрыв был жуткий, такой столб огня стоял! Мы с напарником поехали туда на мотоцикле. Зрелище, скажу вам, было ужасное. А через полчаса приехали военные, оцепили территорию. Больше мы ничего о той трагедии не слышали.
Приехали, Карл, военные через полчаса. Скорее всего специалисты по раздетым трупам. Что мешало через некоторое время на бис это мероприятие повторить.
Еще материал. А вот оказывается и специалисты по раздетым трупам. Спецбригада. https://dp.vgorode.ua/news/sobytyia/270 … ssazhyramy Первыми на месте аварии оказались медики, собиравшие останки людей. Через полчаса, а, может, и раньше, из Верховцево прибыли военные, оцепили место аварии. Услышала взрыв, выскочила во двор, увидела клубы дыма метров на двадцать в высоту. Люди бросились к месту взрыва и на машинах, и на мотоциклах. Но таких рядовых, как мы, туда не допускали. Я не стала ехать именно поэтому. Многие люди вернулись ни с чем, потому что так ничего и не увидели.
Не дождавшись рассвета, местные жители сбежались к месту катастрофы. То, что они увидели, трудно описать словами. На поляке, окаймленной руслом реки, в радиусе трехсот метров валялись обломки самолета. Вокруг них. — обезображенные людские тела. Кто-то сразу сообразил что к чему и принялся снимать с трупов кольца, серьги, коронки. Среди разбросанного по поляне багажа было много коробок со сливочным маслом. Его брали с запасом. На бутерброды…
Самих бы цеховиков пустить бы бутерброды.
Мародерство прекратилось только к шести утра, когда место падения самолета оцепили поднятые по тревоге войска.
Место загадочное - заповедник, в нем какое-то идеально круглое озеро, которое на Бинге видно, кругом бурелом, а Гугль старательно тенью от облачка прикрыл (синий крестик), только полянку рядом оставил Воронка от взрыва? След от метеорита? Полигон - восточнее на полях воронки от снарядов и следы гусеничной техники?
Вот, нашла статью конкретно про эту катастрофу. Цитата из статьи «На трупах не было почти никакой одежды. Ее сорвало потоком воздуха при падении» Ссылка http://rf-smi.ru/his/28678-podzabytaya- … -godu.html
Вы, хоть, когда на работу "троллить" приходите, потрудитесь крайние посты прочитать что-ли, пишет же человек: физик
Любой скайдайвер мгновенно узнает это трепыхание щек и воротничка на рубашке. Просто на большей скорости оно более интенсивное, только и всего. Одежду не срывает (уж, казалось бы, могло бы там оторвать воротничок или хотя бы верх молнии разойтись, но нет). Нос не рвет. Рот он держит закрытым, и правильно, нечего варежку разевать на скорости 730км/ч.
#p159340,l2 написал(а):
Место загадочное - заповедник, в нем какое-то идеально круглое озеро, которое на Бинге видно, кругом бурелом. Воронка от взрыва? След от метеорита? Полигон - восточнее на полях воронки от снарядов и следы гусеничной техники?
Отредактировано l2 (Сегодня 01:00:53)
А что это имеет отношение к теме!? Вам тоже приплачивают?
К сожалению не смог выяснить конкретные даты и места авиакатастроф .Но заметил парадокс - парашютисты свободно падают и имеют достаточно обтекаемую форму. Погибшие в самолете ( вертолете) сидят в креслах, а разрушающийся корпус летательного аппарата становиться своеобразной вытяжной трубой - вот и эффект раздевания.Поэтому это скорее признак реальных катастроф.Кроме того мне из Самары должны прислать фото с двух кладбищ с катастроф , которых нет в официальных списках.Может быть кто еще есть из Самары и Тольятти.Аварии были в 80 годах прошлого века.
К сожалению не смог выяснить конкретные даты и места авиакатастроф
Забавно конечно. Не дат, ни мест, но катастрофы реальные.
#p165200,Росич написал(а):
Поэтому это скорее признак реальных катастроф.Кроме того мне из Самары должны прислать фото с двух кладбищ с катастроф , которых нет в официальных списках.Может быть кто еще есть из Самары и Тольятти. Аварии были в 80 годах прошлого века.
Катастрофы должны быть с распадом самолета на большой высоте. А то откуда "раздетые трупы"?
