Зимняя вишня. Основное.Часть I
Сообщений 581 страница 600 из 990
Поделиться58201.04.2018 18:56:24
почему люди бежали в противоположную сторону?где был очень узкий проход - почти тупик.?
потому что там выходы и лифт....а там где эскалаторы..а они получается правее от входа в кинотеатры ....уже походу был огонь
Поделиться58301.04.2018 19:38:11
Первый канал. Время покажет. Выпуск 26.03.2018
1:41:28
https://www.1tv.ru/shows/vremya-pokazhe … 26-03-2018
копия на Ютюбе в худшем качестве :
Трагедия в Кемерове. Время покажет. Выпуск от 26.03.2018
1:41:27 - https://www.youtube.com/watch?v=wClslJgXDIU
Откуда "Первый канал" мог взять видео "Выбивание двери" ?
Ужас!!!Задыхающиеся люди ломают двери что бы спастись!!!Кемерово,Пожар ТЦ Зимняя вишня
типичный цеховой мразоканал Kolovrat Game
0:21 - https://www.youtube.com/watch?v=NnermxAvig0
Сравниваем стоп-кадры :
Видео развёрнуто. Оператор Цеха как всегда знает как нужно снимать.
Накладываем стоп-кадры, чтобы сравнить лучше
Смотрите, насколько более большие габариты получают "федеральные СМИ" от Центрцеха, для телепередач и "Новостей". И ведь так происходит постоянно. Вместо того, чтобы дать ссылку на оригинал и попытаться вызвать оператора на допрос массовки телепередачи (ублюдков которые за деньги сидят в студии), ведущий говорит, что несколько раз смотрел видео и задавался вопросом "Эту дверь закрыла не система, эту дверь закрыл человек, которому было удобно".
ps..Разумеется будет приветствоваться, если кто-то найдёт "условный оригинал" видео.
Подытожим из сообщений выше.
Актёры, которые участвовали в съёмках этой дури, спокойно "спаслись" выйдя вниз на улицу. Никого они здесь не спасали. Это обычное цеховое видео, которое бывает всегда на всех постановках. Актёры произносят совершенно стандартный текст, изображая, что этот текст случайный, который присущ свидетелям и очевидцам.
Это видео показали выблядки блогеры за какую-то мзду, которые по нему доказывали что Россия, это Ад. Например Nemagia, которые вместо разбора видео, предпочли по этому видео доказывать, что ненужно верить в слухи, а нужно информацию придавать огласке, что погибших было много, потому что они знают что полторы тысячи там было и собирались жене покупать сапоги (тоже стандартная заготовка : хотел купить жене сапоги, но не пошёл в ТЦ ).
В кадр случайно попал цеховых дел мастер, который ходил по лестнице и разжигал горючие утеплительные листы. Оператор, на оперативках перед спектаклем, получил команду, что камерой нужно мотать, "изображать действительность и случайность". Поджигатели и актёры сценки, были вынуждены работать вместе, но быстро, чтобы не успеть задохнуться, поэтому случился такой казус, что поджигатель попал на видео.
Очевидно, что эти прямоугольные листы, были разложены перед пожаром на всех пролётах и площадках лестницы. Этих листов здесь быть не должно, это наружное утепление для стен домов, самые дешёвые пожароопасные листы (слабо горючие, ядовито дымящие).
"Федеральные каналы" всегда получают такие видео для "срочных новостей", для "пусть говорят" для "аналитических передач" с "экспертами", для эмоциональных документальных фильмов и т.д., они у них идут фоном, их никто никогда подробно не разбирает и не рассказывает про путь их попадания на TV
Поделиться58401.04.2018 20:20:42
Нашла хорошую панораму у Варламова:
Красная стрелка - где карусель, где-то под каруселью оплавленные несущие балки этажом ниже, зелёная - якобы очаг пожара.
https://varlamov.ru/2851025.html
Может, я чего-то не понимаю, но почему крыша обвалилась над всеми кинотеатрами, но почти целая в "очаге пожара" и рядом с каруселью?
На лестнице вообще - только немного копоти, какие-то банки из-под краски, даже чуть-чуть не оплавленные. Да, конечно, это - за закрытой дверью, но ведь - в двух шагах от "очага"!
Что осталось от «Зимней вишни»?
https://www.youtube.com/watch?v=sp9ENxI8_18
Это либо окно, где огонь виден, либо то, которое выше, с дымом, я так и не разобралась с этажами.
Пожар в ТРК "Зимняя вишня" Кемерово 3
https://www.youtube.com/watch?time_cont … iKKT_-jG7s
Отредактировано Барабашка (01.04.2018 23:11:13)
Поделиться58501.04.2018 22:28:49
:: Сообщение от : 7onn ::
Тогда давайте разбираться где стояла камера!вот здесь http://kemkino.ru/gallery/18/
Все теперь понял, дверь в зал где все сгорели прям рядом с дверью в соседний зал.
И на видео видно (Игорь Востриков показал видео с камер из прохода в кинотеатр Зимней Вишни. Про травлю в интернете. https://www.youtube.com/watch?v=RWpEe4UYgYU&t=328s) что дверь в тот зал также НЕ ЗАПЕРТА (потому что на 5:14 туда заходит девушка), но кто выходит оттуда увидеть не получается из-за дыма.
Таким образом полностью опровергается ложь СМИ о закрытии залов на ключ против безбилетников, которой они травили в самом начале, так как двери во ВСЕ три зала были открыты.
Далее Востриков сообщил, что сгорели они по причине блокировки двери изнутри молодым человеком. Но на видео нигде этого нет!
Вообще, складывается впечатление, что дым мог быть наложен на монтаже, чтобы скрыть тот момент, когда люди выбегали из красного зала, чтобы совсем не ставить под удар версию о "сгоревших в кинотеатре"
Отредактировано 7onn (01.04.2018 22:36:38)
Поделиться58601.04.2018 23:29:26
Это первое, второе, у кого была ссылка на кеш кинотеатра, можете посмотреть в каком зале шел мультик?
Вот здесь и кеш и видео.
Поделиться58701.04.2018 23:35:09
Может, я чего-то не понимаю, но почему крыша обвалилась над всеми кинотеатрами, но почти целая в "очаге пожара" и рядом с каруселью?
1) Потому что ты не знаешь какие конструктивные особенности крыши были в разных местах здания, что новодел, а что передел.
2) Мы не знаем, использовалось ли на 4-м этаже, дополнительное оборудование для усиления огня (напалм).
например по Одессе 2.05.14, точно что-то использовалось на главной лестнице, это было видно на одном видео (тема большая, ссылку не дам). Что было в "Зимней вишне" после того как оттуда вывели всех посетителей ? - неизвестно.
Поделиться58802.04.2018 00:26:55
Огонь сверху вниз распространяется крайне неохотно. Скорее, наоборот.
Вот именно это и смущает! Огонь сверху вниз быстро распространяться не может.
Вопрос - могли ли несущие колонны третьего этажа потерять устойчивость ("потечь"), а четвёртого - нет? Даже учитывая то, что на третьем был мебельный салон?
Они спустились на третий этаж по той лестнице, что у батутов и шли вдоль задней стены. А там Детский Мир указан. Неужели то, что горело в Детском мире, могло так расплавить колонны?
Что осталось от «Зимней вишни»?
https://www.youtube.com/watch?v=sp9ENxI8_18
Отредактировано Барабашка (02.04.2018 00:51:36)
Поделиться58902.04.2018 00:41:17
Нет, всё верно:
"Основная часть погибших - в третьем зале, вторая дверь слева"
Что осталось от «Зимней вишни»?
https://www.youtube.com/watch?v=sp9ENxI8_18
В рациях не говорят вообше о 3 и 1 зале. Откуда у вас информация?
Поделиться59002.04.2018 01:17:27
Вот именно это и смущает! Огонь сверху вниз быстро распространяться не может.
Пожарный форум 0-1.ru
Обсуждают, в том числе и уход огня вниз.
Здесь некоторые цитаты (ссылки указанные в них можно посмотреть на самом форуме 0-1.ru)
Из любопытства, никто не знает почему пожар ушел вниз? Загнали тушилы? Нагрузка на метр площади? Перекрытия из фанеры?
Здание с пустотами в конструкциях, вполне возможно распространение пожара в любую сторону по пустотам. Скорость распространения пожара в таких зданиях превышает скорость сосредоточения сил и средств.
Но очаг пожара, напротив кинотеатра,двери закрыты в кинотеатр, почему огонь вылез наружу, так понимаю на крышу, и потом, провалился вниз на два этажа? Разведка в кинотеатр не пошла, это уже ясно. Люди задохнулись. Очаг был виден, его стволами забили, а дальше.. погнали в кинотеатры? По логике пожара, огонь должен был продвигаться по коридору, пожарные ему навстречу. Так по крайней мере видно на первой минуте развития. А ту , вдруг раз, и вниз нырнул. А пустоты,потолок и железобетонное перекрытие, там гореть нечему, только дым и температура.А огню еда нужна на пожаре, горючка.Странно как то.
На фотографии четко видны железобетонное перекрытие.
и вот тушение пожара сверху по очагу (ссылка на видео)
Вот вечер, уже стемнело, горят кинотеатры, открытым пламенем кровли уже над ними нет (ссылка на видео)
А это в середине пожара. Один ствол на тушение писать поставили (ссылка на видео)
А здесь четко видно, что собранные силы, стволы сверху пожар задавливают вниз. В окне второго этажа открытое пламя. Чуть раньше это же место, в окне все ОК. (ссылка на видео)...
Обвешали железобетон сухой штукатуркой,по обрешетке. Внутрь напихали проводов. Но огонь уходит вниз, а не вверх. С чего вдруг физика перестала работать, тепло, продукты горения, не полного сгорания вверх поднимаются, а не вниз. Может эффект реактивной печки сработал. План тушения нужно конечно смотреть, хотя и так видно что лили сверху и снаружи.
Поделиться59102.04.2018 01:23:15
В рациях не говорят вообше о 3 и 1 зале. Откуда у вас информация?
С 2:00
Буквально: "Это три кинозала - большой и два маленьких. Тут и тут (показывает рукой на ближние) у нас все живы. Основная часть потерпевших...погибших - вторая дверь слева, в том кинозале"
Это - кинозал №2, где шёл "Шерлок Гномс". Но по картинке он - самый дальний, третий по счёту. Лайфовец зашёл в ближний маленький зал (№3), а в №2 заходить не стал, но показал его через дырку в стене
И видно также вторые двери, эвакуационные, через которые вышел Михаил:
Что осталось от «Зимней вишни»?
https://www.youtube.com/watch?v=sp9ENxI8_18
Отредактировано Барабашка (02.04.2018 01:25:17)
Поделиться59202.04.2018 01:25:45
Вы еще упускаете то что колонны могли быть уставшие, например бу, мы на рынке часто такие продавали строителям, которы потом вносили их в отчеты как новые, когда коробка стоит кто будет смотреть из чего коробка сделана.
Так же колонны могли быть из стали более мягкой чем требуется для таких конструкций.
Вобщем что за колонны там стоят мы не знаем.
Указывай конкретно, к кому обращаешься.
Отредактировано Stalin vs (02.04.2018 12:20:05)
Поделиться59302.04.2018 01:43:15
Лайфовец ............ в №2 заходить не стал, но показал его через дырку в стене
Откуда или как могла появиться эта дырка ?
Поделиться59502.04.2018 02:03:26
Поджигатели и актёры сценки, были вынуждены работать вместе, но быстро, чтобы не успеть задохнуться, поэтому случился такой казус, что поджигатель попал на видео.
А Игорек то смекнул тему...
Отрывок с митинга, видео называется: "Нет таких людей"
- Ну неужели вы думаете, что кто-то специально пошел отключать сигнализацию?
Неужели вы думаете, что есть такой гад, который будет делать, чтобы дети пострадали?
Неужели вы думаете, "что эти люди есть" ?- Конечно...
- Нет таких людей
Людей то может и нет, а вот НЕЛЮДЕЙ...
Поделиться59602.04.2018 02:11:13
Все правильно франческа, сомнений никаких нет - на лестнице пожарный в спецодежде и этот пожарный совершает преступление - умышленный поджог.
Гиф этих кадров (полный размер https://photos.app.goo.gl/qhlIrk8Qg6FenceB2):
Поделиться59702.04.2018 04:05:52
Вот именно это и смущает! Огонь сверху вниз быстро распространяться не может.
Вопрос - могли ли несущие колонны третьего этажа потерять устойчивость ("потечь"), а четвёртого - нет? Даже учитывая то, что на третьем был мебельный салон?
Они спустились на третий этаж по той лестнице, что у батутов и шли вдоль задней стены. А там Детский Мир указан. Неужели то, что горело в Детском мире, могло так расплавить колонны?
На мой взгляд, это самые удивительные кадры из всего фильма, где журналистов водят по ТЦ!
Колонна оплавилась и потекла сильнее, чем на 4 этаже. При этом балки на колонне не потеряли даже окраску. Далее у потекшей колонны видно монолитное перекрытие по несъемной опалубке (профлисты кладут на балки и заливают сверху монолитным бетоном, профлист служит опалубкой и его не снимают). Оно в прекрасном состоянии! Профлист не закоптился и сверкает как новенький! При этом никаких следов огнезащиты колонн и балок не видно абсолютно, а они должны были быть. При конструктивной защите остались бы клочья минеральной ваты и остатки гипсокартона. При обмазочной - при пожаре получается вспученная толстая бесформенная "корка", которая и спасает собственно конструкцию.
Это несомненно новодел, очень популярное сейчас и экономичное строительное решение. В фильме было видно, что в старой части здания колонны были железобетонные.
На мой взгляд на 3-ем этаже горело сильнее всего, возможно "жгли" именно колонны, чтобы рухнуло перекрытие с максимальным количеством людей сверху. Во всяком случае конструкции 4-го этажа пострадали менее 3-его, это прекрасно видно в фильме! Всякие висящие металлические палочки и клочки на стенах и с потолка на 4-м этаже, это элементы каркаса облицовки и не более. Сами колонны и балки на 4 этаже вполне нормальные с виду. То, что обвалилась крыша, так по нормам к крыше предъявляются гораздо более слабые требования, чем к межэтажному перекрытию. Обвал крыши не влияет особо на устойчивость всего здания, перекрытие влияет. Поэтому такие разные требования.Судя по общей конструкции крыша была сделана из легких материалов - профлист по балкам + утеплитель.
3-ий этаж самый мутный в этой истории!
Поделиться59802.04.2018 04:36:38
На мой взгляд на 3-ем этаже горело сильнее всего, возможно "жгли" именно колонны, чтобы рухнуло перекрытие с максимальным количеством людей сверху. Во всяком случае конструкции 4-го этажа пострадали менее 3-его
Вот и у меня такое впечатление, но думаю, убийство людей тут ни при чём. Ведь, чтобы колонны "потекли" - время же нужно, они же не за минуты, наверное, прочность теряют!
Больше похоже на то, что пустили дым сначала, потом что-то подожгли для картинки, и не случайно - в самом углу. Люди, в основном, успели выйти. Дым не был ядовитым, иначе убегающие, как минимум, должны были какими-то тряпками нос-рот закрывать, на видео было бы видно, что они кашляют. Может, там вообще нет реально погибших, или их - минимум. Поражает скорость распространения дыма - пол-минуты не прошло, как весь этаж затянуло до полной невидимости.
А вот уже потом могли поджечь капитально, в нескольких местах, возможно даже - дистанционно.
Но это - так, фантазии... Поскольку "предоставленные Вострикову видео с камер наблюдения" могут запросто быть фальшивкой.
Отредактировано Барабашка (02.04.2018 04:38:05)
Поделиться59902.04.2018 06:22:10
Поражает скорость распространения дыма - пол-минуты не прошло, как весь этаж затянуло до полной невидимости.
Концерт рамштайн:
Не химик, но думаю есть способы увеличить летучесть производимого дыма.
Отредактировано regexp (02.04.2018 06:28:53)
Поделиться60002.04.2018 07:35:54
А там Детский Мир указан. Неужели то, что горело в Детском мире, могло так расплавить колонны?
Зайдите в любой детский магазин - куча картона, пластмассы и тряпок, все очень хорошо горит.