Каких матерей? Почему именно матери? Ты что, реально не сталкивался с жестокостью в жизни? Мне было пять-шесть лет, мы играли в прятки во дворе. Мои приятели сговорились подстроить так, чтобы я всегда водила, я это поняла, начала "жулить", - подсматривать, тогда один из мальчишек стал поджигать и тушить об меня спички, а девчонки - держали и СМЕЯЛИСЬ. Они почти все были намного старше меня, неужели ты думаешь, что они ВСЕ были генетические выродки или не понимали, что делают? Пионерлагеря, куда меня отправляли, начиная с 10 лет до 14 - постоянное и повсеместное издевательство над теми, кто чем-то отличался. Я научилась защищаться и защищать других, но не позволила себе ненависть. А почему? Потому что ЧИТАЛА ХОРОШИЕ КНИГИ! Даже мысли не возникало что-либо из происходящего обсуждать со взрослыми, потому что было абсолютно понятно, ЧЕМ это закончится, - кого-то накажут, а злобу они потом выместят на "ябеднике". В школе было чуть лучше, но тоже было много случаев, похожих на ситуацию в "Чучеле", по разным поводам. В параллельном классе травили девчонку - еврейку, чуть до самоубийства не довели, это уже 16-17 летние, вполне взрослые подонки, и считали ведь искренне, что ПРАВЫ! И это - самое что ни на есть "благополучное советское время"!

Ну, видишь, - ты их разделил! На ментов-упырей, каких-то "отморозков" и "просто добродушных прикольщиков". А я тебе говорю, что я общалась с РАЗНЫМИ людьми и детьми, из разных социальных слоёв. Беспросветная групповщина! Единицы могли вести себя и высказываться так, как считали ПРАВИЛЬНЫМ, если это расходилось с "мнением коллектива".
Потому что "мнение коллектива" никогда не строилось на "зле". Это абсолютно всегда было "добро"! И они не чувствовали себя виноватыми, если перегибали палку в борьбе с "предателями" или с теми, кто "портил репутацию коллектива". Потому что так ВОСПИТЫВАЛИ! Это - ни хрена не генетическое.

Какая генетика у больничной нянечки, которая может выкинуть любимую игрушку ЛЕЖАЧЕГО ребёнка, если он уронил её на пол или "в наказание" отправить его нагишом в палату детишек другого пола?

Отредактировано Барабашка (05.03.2018 20:22:43)

При том, что мы обсуждаем жестокость, как явление, повсеместное, между прочим. А ты пытаешься свести к каким-то "садистам" и клиническим психопатам, которых генетических, может от силы несколько процентов, да и то, как по твоим-же примерам видно, есть способы вогнать их в социально приемлемые рамки какие-никакие через разум, если через чувства они на это не способны вообще!

А я говорю о большинстве, которое, несмотря на генетику, вполне получается воспитать так, что вполне "нормальные" генетически будут свою жестокость воспринимать, как "борьбу за правое дело", как работу, в конце концов! И удовольствие будут получать, но не от самого процесса и вида страданий жертвы, как клинические садисты, а от "торжества справедливости". А чем лучше и менее жестоки доносчики, которые прекрасно знали, что своими доносами обрекали других на страдание и смерть?

И ты так и не ответил на вопрос, в какой момент у неагрессивного генетически ребёнка, растущего в агрессивной среде, "проснётся генетическая совесть"?

Ну, вот ты и разделил агрессию на "моральную" и "аморальную")))

То есть - удовольствие от мести имеет ДРУГОЙ генетический механизм? Не такую работу гормонов, рецепторов, нейростимуляторов, как при "спонтанной агрессии" и "клиническом садизме"?

А если ты отомстишь "упырю", а потом окажется, что он не был ни в чём виноват, его, скажем, оклеветали и ты сам ошибся, принял за врага постороннего человека, у которого и в мыслях не было причинить тебе зло?

Нет, если человек годам к семи, максимум - к десяти не понял, что такое чужая боль и обида, - не поймёт и позже, в лучшем случае просто согласится соблюдать общепринятые нормы, если в его среде обитания имеется установка на гуманизм, т.е. на уважение к жизни и чувствам других, вне зависимости, родные ли они, посторонние или "враги". Если такой установки нет, он может НИКОГДА этого не осознать, так и будет считать себя "борцом за справедливость" и гордиться этим.

В биологическом смысле агрессия и жестокость - это одно и то же. Когда генетики изучают механизмы агрессии у животных, они различают несколько видов агрессии по причине её возникновения (защита территории или семьи, агрессия, направленная на чужую территорию, агрессия конкурентная для доминирования в иерархии, генетическое кодирование и биохимические пути реализации этих типов агрессии - действительно разные) Биологического понятия "жестокость" не существует. Это чисто человеческий, социумный термин.

Барабашка, это Вы тут за общечеловеческие-мультикультурные ценности так ратуете..? так нету их!

Вас очень обманули на этот счёт, люди то зело разные(а некоторые так вообще нелюди) - и то что (здесь например) этого не видите-не различаете - это лично Ваш(ну как пример же) недостаток...
потому как Ваши "кровные"(или генетические - как хотите понимайте) враги, Вас очень отличают, и то что не нападают открыто - так нападают скрытно... или не нападают а просто действуют-бездействуют в свою пользу за Ваш счёт... но нападут и открыто, при первой же возможности!

как Вам такие мульти-культи..? 

какая биохимия у удава живоглота(?)  а у лишая, убивающего дерево на котором он растёт(?..)

Не, не ратую. Я не знаю, что такое "общечеловеческие" ценности, знаю только свои и примерно представляю, как и почему я их выбрала. Тоже по принципу удовольствия, кстати.)))

У удава и лишая тоже есть биохимия, не намного, кстати, примитивнее, чем у животных. Тут вон уже  вспомнили, что мы - бананы на 50%)))

Отредактировано Барабашка (06.03.2018 03:22:26)

гены обуславливают ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ.
А чем человек вырастет - обуславливается воспитанием.
Если в нем есть "ген жестокости" - он может вырасти преступником, а может чемпионом по боксу,
сублимировав свою жестокость в более-менее безопасное для общества русло.
Ну или например, палачом на госслужбе. Палачи же нужны иногда?..
Или пойдет в армию, в спецназ. Там как раз такие и нужны - жестокие и хладнокровные.

То есть, в результате правильного (или хотя бы удачного) воспитания любую генетику можно (и нужно) скорректировать.
Есть примеры, когда даже даунов вытягивают на более-менее нормальный уровень развития,
хотя это требует от родителей, практически, героизма.

Но БЕЗ воспитания даже самый правильный генетически человек вырастет обезьяной.

разумеется. Может не так успешно, как "предрасположенный" - но да, вырастет убийцей.
Вот вы можете убить курицу или котенка?
А ЛЮБОЙ деревенский житель - лёгко. Тоже генетика?

Отредактировано sezam (06.03.2018 12:59:07)