Норвежцы предостерегали https://www.novayagazeta.ru/articles/20 … osteregali
Вертолет не имел разрешения на этот полет. Если бы россияне следовали законам страны, на территории которой работают, трагедии бы не случилось
Ми-8 у Шпицбергена||2017.10.26
Сообщений 61 страница 80 из 647
Поделиться6109.11.2017 13:27:25
- участник
- Откуда: Франция
- Зарегистрирован: 13.12.2016
- Сообщений: 2797
- Уважение: +5670
- Позитив: +9389
- Пол: Женский
- **:
Поделиться6209.11.2017 14:46:29
- участник
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04.02.2014
- Сообщений: 2417
- Уважение: +1988
- Позитив: +395
Вот про "жёлтые буковки" и про "красный кожух" в одном кадре:
отсюда, видео именно с этим бортом:
Поделиться6309.11.2017 15:31:29
- Mod+
- Откуда: Барнаул
- Зарегистрирован: 30.12.2013
- Сообщений: 11352
- Уважение: +10167
- Позитив: +5796
- Пол: Мужской
#p136324,Бухтияр Ж. написал(а):
А это - во флуд.
Поворот ручки-крышки на двери данной модификации вертолета показан людям достаточно наглядно. Не нравится один оригинал - возьми второй и сам на нем рисуй то же самое, коли охота. На бордовом, красном. зеленом, без разницы.
С вопросами цветопередачи на изображениях в условиях различной освещенности с учетом видов съемочного оборудования и постобработки отснятого материала пусть разбирается Роза. Умница Барабашка ей в этом поможет.
Остался еще вопрос про "желтую мазню".Незачет.
Я могу еще двадцать пять поворотов изобразить, и все - наглядно.
Изобрази здесь один разок.
На оригинале и якобы поднятом оригинале.
А словеса можно еще хоть на сколько страниц развозить. И рассуждения до посинения. Дело-то нехитрое.
#p136328,тата написал(а):
Вертолет не имел разрешения на этот полет. Если бы россияне следовали законам страны, на территории которой работают, трагедии бы не случилось
Разумеется. Как можно давать разрешения на рейсы , которые никуда не вылетали?
Поделиться6409.11.2017 16:03:12
#p136328,тата написал(а):
Вертолет не имел разрешения на этот полет. Если бы россияне следовали законам страны, на территории которой работают, трагедии бы не случилось
Да, особенно если трагедия в действительности была. Возможно, у этой истории есть подтекст с огромным желанием Норвегии выдворить русских в архипелага.
Разрешения от Норвегии вертолет в самом деле не имел, и именно поэтому был комментарий зам. гендиректора Конверс Авиа https://ria.ru/incidents/20171104/1508222273.html .
Ученые должны были забрать научные приборы. Изначально планировалось, что они будут добираться до Пирамиды и обратно водным транспортом, но погода испортилась. "Поэтому было принято решение взять их на попутный рейс до Пирамиды вместе с сотрудниками "Арктикугля", потому что были свободные места", — пояснил собеседник.
Обратно вертолет тоже летел с учеными, добавил Желязков. Он еще раз подчеркнул, что ученые оказались на борту вертолета, потому что не могли добраться до Пирамиды по воде.
Ну и повторю здесь данные из Баренцбурга:
#p136328,Роза написал(а):
они именно должны были лететь этим рейсом. Просто у них не было разрешения от Норвегии, что они могут использовать вертолет для своих целей. Но они всегда летали, просто Норвегию не ставили в известность. А тут авиакомпании нужно оправдаться, вот и выдали эту статью. Этот рейс был проплачен в оба конца научной станцией Баренцбурга.
Поделиться6509.11.2017 16:06:33
- участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 14.04.2016
- Сообщений: 1644
- Уважение: +1078
- Позитив: +1012
- Пол: Мужской
#p136332,горожанин написал(а):
Бухтияр Ж. написал(а):А это - во флуд.
Поворот ручки-крышки на двери данной модификации вертолета показан людям достаточно наглядно. Не нравится один оригинал - возьми второй и сам на нем рисуй то же самое, коли охота. На бордовом, красном. зеленом, без разницы.
С вопросами цветопередачи на изображениях в условиях различной освещенности с учетом видов съемочного оборудования и постобработки отснятого материала пусть разбирается Роза. Умница Барабашка ей в этом поможет.
Остался еще вопрос про "желтую мазню".
Незачет.Я могу еще двадцать пять поворотов изобразить, и все - наглядно.
Изобрази здесь один разок.
На оригинале и якобы поднятом оригинале.
А словеса можно еще хоть на сколько стр-ц развозить, дело-то нехитрое.
Ось, вокруг которой вращается ручка, отстоит на разное расстояние от низа красной полосы на фотках. Значит, вертолёты разные. Можно уже и не спорить о цветах.
Отредактировано АМ (09.11.2017 16:07:05)
Поделиться6609.11.2017 16:20:47
#p136332,горожанин написал(а):
тата написал(а):Вертолет не имел разрешения на этот полет. Если бы россияне следовали законам страны, на территории которой работают, трагедии бы не случилось
Разумеется. Как можно давать разрешения на рейсы , которые никуда не вылетали?
он вылетел на Пирамиду в 11. 00, высадил ученых и Арктикуглёвцев, которые сели ПОПУТНО с учеными и остались там с ночевкой, подождал пока ученые заберут свои результаты ( завершающие в этом сезоне) и вылетел с Пирамиды в 15. 00 по их местному........ руководил посадкой сотрудник Арктикугля, все трое ученых сели на борт, в своей одежде, без гидрокостюмов. вертолет взлетел. Дальше ниточка теряется........ и немножко находится только в 15. 35 , когда на площадке Баренцбурга услышали звук винтов и "хлопок". И с этого момента ниточка окончательно теряется.......
Но рейс вылетал..........
Поделиться6709.11.2017 16:32:55
- участник
- Откуда: Франция
- Зарегистрирован: 13.12.2016
- Сообщений: 2797
- Уважение: +5670
- Позитив: +9389
- Пол: Женский
- **:
Самописец рухнувшего у Шпицбергега Ми-8 был разрушен винтом вертолета
Параметрический самописец рухнувшего у берегов Шпицбергена Ми-8 поврежден винтом вертолета и разрушен, сообщил РИА Новости представитель Межгосударственного авиационного комитета (МАК).
-- всё ,,как всегда,,
РИА Новости https://ria.ru/incidents/20171108/1508400045.html
Поделиться6809.11.2017 16:42:45
#p136338,тата написал(а):
Параметрический самописец рухнувшего у берегов Шпицбергена Ми-8 поврежден винтом вертолета и разрушен, сообщил РИА Новости представитель Межгосударственного авиационного комитета (МАК).
-- всё ,,как всегда,,
РИА Новости https://ria.ru/incidents/20171108/1508400045.html
Да, как всегда, концы в воде. Но правда дают, что РЕЧЕВОЙ самописец сохранный
Черный ящик разбившегося у Шпицбергена российского вертолета Ми-8 находится в нормальном состоянии. У бортового самописца нет серьезных повреждений. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник.
«По предварительным данным, обнаруженный речевой самописец не имеет существенных повреждений», – пояснил собеседник агентства.
источник: звезда, 6 ноября https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire … 2-7mg8.htm
Интересно, появятся ли какие нибудь данные с этого речевого самописца.
Поделиться6909.11.2017 20:33:51
- Мod
- Откуда: Тверь
- Зарегистрирован: 26.05.2016
- Сообщений: 2996
- Уважение: +3830
- Позитив: +1715
- Пол: Мужской
#p136324,Бухтияр Ж. написал(а):
Остался еще вопрос про "желтую мазню".
Бух, я думал, ты понял. Если нет, мои соображения: "жёлтая мазня" - это инструкция по аварийному сбросу двери (смотри фото выше слева, я текст вручную набрал для наглядности), судя по среднему фото - на русском и аглицком.
#p136326,l2 написал(а):
Чтобы эту крышечку свернуть, надо не в "бетонную воду" упасть, а тернуться о настоящий бетон или асфальт.
Ладно, предположим что спасатели очень неаккуратно поднимали тушку краном на борт судна и ободрали крышечку, своротив, но не оторвав дверь.
О борт судна - неверно, там бак и заднее шасси мешает. Крышка (если это крышка) на поднятом вертолёте вероятнее всего откинута вручную.
#p136336,АМ написал(а):
Ось, вокруг которой вращается ручка, отстоит на разное расстояние от низа красной полосы на фотках.
Смотри правое фото, ось ручки находится сверху, судя по стрелке. Это тоже дверь Ми-8АМТ(смотри фото здесь), только крышки на ручке нет. Вряд ли под крышкой другая ручка.
То есть, то, что мы мусолим здесь, может быть либо откинутой крышкой, либо вообще посторонним предметом.
размышления
Всё сказанное далее имеет смысл, если на этом снимке действительно вертолёт, а не изделие из папье-маше, изготовленное бутафорами больших и малых театров.
Итак, если это действительно вертолёт, то:
- это вертолёт Ми-8АМТ;
- вертолёту не больше 11 лет, ибо вертолёты с такой формой носа, т.н. "дельфиний нос", выпускаются с 2006 года (смотрел здесь). На свалке такой вряд ли можно найти;
- вертолёт практически весь в наличии, нет только части задней балки с рулевым винтом. Эту часть при аварии во многих случаях отрывает несущий винт, здесь это наглядно видно;
- повреждения корпуса вертолёта минимальны, стойки шасси целые, на этом снимке просматривается замятие правого бака;
- качество имеющихся фото не позволяет достоверно сравнить окраску поднятого вертолёта и "оригинала". Пока не будет снимков при нормальном освещении, мусолить это можно безконечно (не люблю приставку "бес").А теперь - вопросы: Похоже ли всё это на бутафорию? По техническому исполнению - не очень.
СМИ ведут себя как обычно, когда надо кого-то прикрыть. В данном случае, например скрыть причины аварии.
Непонятно, зачем тащить другой такой же вертолёт на судно, если его можно было "утопить" где-нибудь подальше и поглубже, найти несколько обломков, как это обычно делается, самописец в аквариуме и далее по списку.
Если вертолёт не тот, какие варианты местонахождения того, и откуда может быть этот?
Поделиться7009.11.2017 22:15:34
- участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 14.04.2016
- Сообщений: 1644
- Уважение: +1078
- Позитив: +1012
- Пол: Мужской
#p136360,Stalin vs написал(а):
Смотри правое фото, ось ручки находится сверху, судя по стрелке.
Так и есть. На правой фотке ось сверху, а на левой- снизу. И эти оси не совпадают.
#p136360,Stalin vs написал(а):
Похоже ли всё это на бутафорию? По техническому исполнению - не очень.
Согласен. Это совсем не похоже на Синай и Ростов.
#p136360,Stalin vs написал(а):
Если вертолёт не тот, какие варианты местонахождения того, и откуда может быть этот?
Хороший вопрос, учитывая безлюдность Шпицбергена. Я бы ещё добавил, куда деваются люди, которые реально уходят в мир мёртвых в подобных происшествиях? Не все актёры и не все ВИПы.
Поделиться7109.11.2017 22:41:36
- Мod
- Откуда: Тверь
- Зарегистрирован: 26.05.2016
- Сообщений: 2996
- Уважение: +3830
- Позитив: +1715
- Пол: Мужской
#p136371,АМ написал(а):
На правой фотке ось сверху, а на левой- снизу. И эти оси не совпадают.
Поясни, ты о каких осях? Я говорил про ось вращения ручки аварийного сброса двери. На левом фото этой ручки не видно, она под крышкой, на правом фото на двери вертолёта эта крышка отсутствует.
Более наглядно
Поделиться7209.11.2017 22:56:08
- участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 14.04.2016
- Сообщений: 1644
- Уважение: +1078
- Позитив: +1012
- Пол: Мужской
#p136373,Stalin vs написал(а):
Я говорил про ось вращения ручки аварийного сброса двери. На левом фото этой ручки не видно, она под крышкой, на правом фото на двери вертолёта эта крышка отсутствует.
О ней и говорим. На левом, да, не видно, согласен. Но, даже низ крышки на левом фото ВЫШЕ, чем ось вращения ручки на правом фото. Ты согласен, что эта ось у ручки в принципе есть? Она же приводит в движение механизмы двери.
Поделиться7310.11.2017 00:15:38
- Мod
- Откуда: Тверь
- Зарегистрирован: 26.05.2016
- Сообщений: 2996
- Уважение: +3830
- Позитив: +1715
- Пол: Мужской
#p136375,АМ написал(а):
Но, даже низ крышки на левом фото ВЫШЕ, чем ось вращения
ручки(крышки же!) на правом фото.
Понял про какие ты фото. Результат наложения:
Если не привязываться к красной линии, крышка почти на месте.
Поделиться7410.11.2017 00:32:08
- участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 14.04.2016
- Сообщений: 1644
- Уважение: +1078
- Позитив: +1012
- Пол: Мужской
#p136382,Stalin vs написал(а):
крышка почти на месте.
"почти" это фиаско. На самом деле ось вращения ручки на правом фото, ниже. Будешь упорствовать? Рисовать схемки? Глаз-алмаз человеческий не показатель?
Можно померить от нижней точки окна.
Отредактировано АМ (10.11.2017 00:36:21)
Поделиться7510.11.2017 02:22:05
- Читатель
- Откуда: Бухта Буха
- Зарегистрирован: 16.11.2014
- Сообщений: 3063
- Уважение: +3439
- Позитив: +1609
#p136360,Stalin vs написал(а):
Бух, я думал, ты понял. Если нет, мои соображения: "жёлтая мазня" - это инструкция по аварийному сбросу двери
Она, понял конечно, вернее увидел на фото, которое давал выше. Повторю:
https://yadi.sk/i/W0eRl5RU3PX7Tw 
Вопрос про "желтую мазню" - это была заготовка с дальним прицелом. (В т.ч. и ответ Винту)
#p136255,Vint написал(а):
по поводу вторичных признаков, не нравится мне широковатая белая полоса(зелёные стрелки):
" мазня " демонстрирует, что яркие краски (по сравн. с более темными) и на неплохих фото могут быстрей терять в резкости, зрительно увеличиваться (при снижении кач-ва фото).
Предвидел вопрос 
:
"А куда делась воон та красная вертикальная полосочка?"
ответ -на херовом фото засвечена белым и желтым. Вон как желтизна по контуру двери "расплылась".
Кстати, твоя гифка косвенно это подтвердила.
не удержусь и от запоздалой "шпильки":
Вот вам на вашей же картинке красная полоса сбоку и "коричневая" на брюхе. Два оригинала в одном, ёпта )))
Отредактировано Бухтияр Ж. (10.11.2017 02:56:58)
Поделиться7610.11.2017 04:46:22
- Mod+
- Откуда: Барнаул
- Зарегистрирован: 30.12.2013
- Сообщений: 11352
- Уважение: +10167
- Позитив: +5796
- Пол: Мужской
#p136382,Stalin vs написал(а):
Если не привязываться к красной линии, крышка почти на месте.
Гениально! 
Фраза может войти в анналы.
Если бы я такую породил, гавы, бухи и прочие винты обессмертили бы ее на каждой странице каждой темы!
Вот тут есть подробно эта дверь. Перелёт из Баренцбурга в Лонгйир на вертолёте Ми-8 https://www.youtube.com/watch?v=6FXMFQs7SjE
Может, полоску получится подогнать? Ну хотя бы почти?
Совместить как-нибудь?
Отразить, разъяснить, преломить... и совместить!
Вот с этой противной дверью.
Поделиться7710.11.2017 09:46:03
- Мod
- Откуда: Красноярск
- Зарегистрирован: 22.11.2014
- Сообщений: 1076
- Уважение: +2840
- Позитив: +3168
- Пол: Мужской
- **:
#p136338,тата написал(а):
Самописец рухнувшего у Шпицбергега Ми-8 был разрушен винтом вертолета
Параметрический самописец рухнувшего у берегов Шпицбергена Ми-8 поврежден винтом вертолета и разрушен, сообщил РИА Новости представитель Межгосударственного авиационного комитета (МАК).
-- всё ,,как всегда,,
РИА Новости https://ria.ru/incidents/20171108/1508400045.html
Одна эта новость от РИА и от МАК указывает на туфту с крушением вертолета. Как бортовой самописец может быть разрушен винтом вертолета??? - Винты с наружи вертолета, а самописец внутри! Это тоже самое, если утверждать, что при аварии автомобиля запасное колесо, лежащее в багажнике, было повреждено крыльчаткой радиатора! У них самописцы упаковываются в банку из под повидла и крепятся сверху балки шнурками от списанных кед?
В отличие от эксплуатационных регистраторов, аварийные самописцы надёжно защищены: так, по требованиям современного стандарта TSO-C124 они должны обеспечивать сохранность данных после 30 минут полного охвата огнём, при пребывании на глубине 6000 м в течение месяца, и при воздействии ударных перегрузок в 3400 g в течение 6 мс и статических перегрузок свыше 2 т на протяжении 5 минут. Самописцы предыдущих поколений с магнитными носителями могли выдерживать ударную перегрузку в 1000 g и сохранять информацию при полном охвате огнём в течение 15 минут.
Для облегчения поиска самописцев в них встраивают радиомаяки и гидроакустические «пингеры», автоматически включающиеся в случае аварии (последние облегчают поиск самописцев под водой). Вики.
Видео - "Как это сделано - "черный ящик"?
Поделиться7810.11.2017 09:53:48
- участник
- Зарегистрирован: 18.02.2015
- Сообщений: 4914
- Уважение: +3619
- Позитив: +2110
- Пол: Мужской
Ну в самом деле, а чего так желтизна расплылась?
Обклеили желтым малярным скотчем перед последним вылетом? Для утепления?
Поделиться7910.11.2017 11:05:33
- участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17.01.2016
- Сообщений: 3205
- Уважение: +3350
- Позитив: +5607
- Пол: Женский
#p136324,Бухтияр Ж. написал(а):
Так, ну что тут у нас...
Ув. Барабашка. Уточните, в чем именно Вы со мной не согласны. Выше я показал, чем может объясняться пробел на полосе ливреи на вертолетной двери. Не больше и не меньше. Если кому удастся на этом построить док-во мистификации - удачи ему!
С этим, как раз, согласна полностью. И Stalin vs тоже наглядно показал. Вопрос, мог ли так сильно засветиться кусок красной полосы между ручкой и краем двери? На сто процентов утверждать сложно.
Ещё смущает вот это пятно:
Что это? Эта деталь, вроде, на торце двери, а не на лицевой поверхности.
Вообще, моё мнение, что единственное конкретное фото ужасного качества (может, это - не фото, а скрин с видео?) доказательством постановки быть не может, но доказательством постановки (или того, что что-то там нечисто и какая-то информация явно скрывается) может быть то, что оно - именно единственное!
На Авиафоруме тоже обсуждают странности:
авиафорум
Отредактировано Барабашка (10.11.2017 11:09:32)
Поделиться8010.11.2017 11:29:10
- Мod
- Откуда: Тверь
- Зарегистрирован: 26.05.2016
- Сообщений: 2996
- Уважение: +3830
- Позитив: +1715
- Пол: Мужской
#p136383,АМ написал(а):
"почти" это фиаско. На самом деле ось вращения ручки на правом фото, ниже.
#p136395,горожанин написал(а):
Может, полоску получится подогнать? Ну хотя бы почти?
#p136390,Бухтияр Ж. написал(а):
ответ -на херовом фото засвечена белым и желтым.
#p136360,Stalin vs написал(а):
Пока не будет снимков при нормальном освещении, мусолить это можно безконечно
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб? (и тарелок)
