#p274645,Narada Muni написал(а):Цитиколин при гипоксически-ишемической энцефалопатии у новорожденных: рандомизированное контролируемое исследование
Давай начнем с того, что цитиколин не является витамином, хотя тесно связан с витамином В4.
Цитиколин (вики) — лекарственное средство, применяемое с ноотропной и психостимулирующей целью. Это промежуточное соединение в образовании фосфатидилхолина из холина.
Холин (Витамин В4) (вики) — органическое соединение, четвертичное аммониевое основание, катион 2-гидроксиэтилтриметиламмония, [(CH3)3N+CH2CH2OH] X−. Является предшественником нейромедиатора ацетилхолина. Ранее (в 1930-х) получил название витамин B4. По современным представлениям витамином не является[1].
Даже не знаю, что сказать. Во-первых, цитиколин это не витамин, а лекарственное средство. Во-вторых, Холин оказывается не является витамином, в классическом смысле, потому что организм может синтезировать его из других веществ, таких как метионин и серин. А витамин это органическое соединение, которое организм не может синтезировать самостоятельно в достаточном количестве.
Ну ради интереса посмотрел исследование
Цитиколин при гипоксически-ишемической энцефалопатии у новорожденных
https://ijponline.biomedcentral.com/art … 23-01452-5
Вникать, я не стал, посмотрел результаты:
Фон
Гипоксически-ишемическая энцефалопатия (ГИЭ) является одним из основных осложнений, которые могут привести к смерти или инвалидности у новорожденных. Мы оценили действие цитиколина как нейропротектора у новорожденных с умеренной и тяжелой ГИЭ.
Результаты
Было отмечено значительное снижение числа новорожденных с припадками после выписки в группе, получавшей цитиколин (2 новорожденных), по сравнению с контрольной группой (11 новорожденных).
Что можно сказать по исследованиям? Что данный препарат снижает количество припадков. Как и вся фармакология воздействует на симптоматику. Заболела голова – выпил таблетку, боль прошла. Значит ли это что человек стал здоровее? Нет. Значит ли что Цитиколин вылечил детей от поражения головного мозга (ГИЭ). Нет ведь? Все что доказывает это исследование, это уменьшение симптоматики при поражении головного мозга у новорожденных.
Следующее исследование, вникать тоже не стал так как оно эпидемическое, а не Рандомизированное контролируемое исследование (РКИ), в отличие от предыдущего. Соответственно доказательством вообще не является. В нем нет контрольной группы, поэтому сравнивать тут не с чем. Можно с таким же успехом 100 грамм водки залить и наблюдать улучшение двигательной функции нижних конечностей.
Эффективность лечения просультиамином https://bmcmedicine.biomedcentral.com/a … 015-11-182
Методы
Мы включили 24 пациента с HAM/TSP в это открытое клиническое исследование.
Просультиамин (300 мг, перорально) вводился один раз в день в течение 12 недель. Мы отслеживали изменения двигательной функции нижних конечностей и мочевыделительной функции, а также количество копий провируса HTLV-I в мононуклеарных клетках периферической крови (PBMC).
Результаты
Наблюдалось улучшение двигательной функции нижних конечностей за счет снижения спастичности (например, сокращение времени, необходимого для ходьбы и спуска по лестнице). В уродинамическом исследовании (UDS) емкость мочевого пузыря и давление детрузора, а затем максимальная скорость потока значительно увеличились.
Результаты подробные:
Улучшение двигательной функции по шкале Осаме (OMDS) наблюдалось у трех пациентов во время лечения (таблица 1 ). После 12 недель лечения улучшение более чем на 1 балл степени спастичности (оцененной по MAS) наблюдалось у 15 из 19 пациентов, у которых спастичность нижних конечностей наблюдалась до лечения (% улучшения; 78,9, P = 0,0003, тест Макнемара) (таблица 1 ). Во времени, необходимом для ходьбы на 10 м у 18 амбулаторных пациентов, снижение составило от 4,4% до 36,8% и наблюдалось у 11 пациентов, хотя увеличение составило от 4,5% до 52,6% и наблюдалось у 7 пациентов (таблица 2 ). У 12 пациентов наблюдалось снижение времени, необходимого для спуска по лестнице, в диапазоне от 2,3% до 53,2%, у 10 пациентов – увеличение на 2,4% или 6,3% у 2 пациентов (таблица 2 ).
Если посмотреть подробные результаты исследования про шкалу Осаме, оценку спастичности по МАS и т.д., то все на столько субъективно, что и говорить об этом не имеет смысла. Да и сравнивать опять-таки не с чем. Нет контрольной группы. Такой же эффект может оказать те же 100 грамм водки или еще какой-нибудь фармы. Только пыль в глаза пустить выводами этого исследования.
И последнее исследование:
Влияние комбинированного приема витаминов С и Е на маркеры окислительного стресса
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8172324/
Ты сам хоть читал исследование или просто скинул первую попавшуюся ссылку? Вникал что оценивалось в данном исследовании?
Результаты
После лечения витамином C и витамином E мы обнаружили значительное снижение MDA и ROS по сравнению с группой плацебо. Не было никакого значительного снижения общей антиоксидантной способности после лечения. Однако тяжесть тазовой боли ( p значение <0,001), дисменореи ( p значение <0,001) и диспареунии ( p значение <0,001) значительно снизилась в группе лечения после 8 недель приема добавок.
Ну ок боль стала меньше. Но опять-таки таблетку анальгина выпей и теже боли (тазовые, дисменореи и диспареунии) станут меньше и что? Значит анальгин работает и оказывает положительное действие? Ну ок. Если это для тебя что-то доказывает пусть будет так.
Теперь к основному эффекту по снижению MDA и ROS:
MDA означает малоновый диальдегид, который является естественным продуктом перекисного окисления липидов во всех клетках млекопитающих. Это маркер окислительного стресса и повреждения липидов.
ROS означает активные формы кислорода, которые представляют собой высокореактивные молекулы, содержащие кислород. Они могут вызвать окислительный стресс и повреждение клеток.
И в чем нам тут помогли добавки витамина С и Е? Уменьшить маркер окислительного стресса и активные формы кислорода? И что это доказывает, что цинга вызывается дефицитом витамина С? А ты знаешь, что анальгин снижает количество нейтрофилов, которые борются с инфекциями? И если не знать этого, то можно сказать, что анальгин хорошее средство для борьбы с инфекционными заболеваниями.
Агранулоцитоз, вызванный метамизолом (МИА): мини-обзор
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10435429/
Агранулоцитоз как побочный эффект и его частота
Самым важным побочным эффектом лечения метамизолом (анальгином) является развитие агранулоцитоза, определяемого как падение нейтрофильных гранулоцитов ниже < 500 мкл/мкл крови
PS:. Подводя итог. Если мы рассматриваем витамин С, то логично приводить доказательства того, что дефицит витамина С вызывает цингу. Дефицит витамина Д – рахит. Дефицит никотиновой кислоты – Пеллагру. Бери бери – вызывается дефицитом В1. И т.д. Это основное назначение витаминов согласно официальной ноуке. То есть восполнять дефициты микроэлементов с пищей, которые организм не может сам синтезировать и которые могут привести к тяжелым заболеваниям. То, что приводишь ты, это исследования применения данных витаминов при разных деградирующих состояниях организма никак не связанных с дефицитом витаминов. То есть это исследования применения менее токсичной фармакологии для уменьшения симптоматики разных состояний организма. С таким же успехом можно найти пользу применения любого фармацевтического препарата, показав снижение неких маркеров или симптомов по примеру приведенного исследования по анальгину. Это не доказательства пользы витаминов и тем более их существования. Если мы говорим про болезни, вызванные дефицитом витаминов, то и доказательства должны быть связаны с восполнением этого дефицита, а не исследования, связанные с другой областью не имеющие никакого отношения к дефициту.
Не знаю понятно я выразился или нет. Но давай развивать тему дефицита витаминов и заболеваний, вызванных их недостатком. А не влияние синтетического витамина на менструальные боли у женщин или двигательную активность нижних конечностей при поражении не существующим вирусом. Так как витамины синтетические, то очевидно они могут оказывать некоторое влияние на организм и менять состояние разных маркеров в организме, эти маркеры можно как-то определять по принципу антител после вакцинации и вполне возможно, что это может проявляться даже физически в контексте уменьшения боли на примере того же анальгина. Но это не доказывает, что дефицит витаминов существует и устраняется путем пополнения синтетическими витаминами.
