Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Земля и Космос » Форма Земли » Форма Земли. Часть V


Форма Земли. Часть V

Сообщений 181 страница 200 из 816

181

#p138565,Иван М написал(а):

нужны физические законы по подобному формированию небесных тел.

ты не ответил на вопрос, как специалист по 2-мерному...

+1

182

#p138568,sezam написал(а):

ты не ответил на вопрос, как специалист по 2-мерному...

Ты сначала ответ дай по каким законам идет формирование планет в  "почти в одной плоскости" в трехмерном пространстве по официальной науке, а потом уже дойдем до ТПЗ.

Отредактировано Иван М (12.12.2017 17:09:12)

+1

183

Предположим, что я сам поставлю экперимент. Всё уже готово, но я только болею и не могу пока.
Готов и Pentax x30 optical Zoom, и два штатива, и место выбрано: устье Темзы во время прилива и штиля.
Лечь на пляж, чтобы высота штатива была наименьшей, 0.2-0.3 метра над водой. И сфото-видео-графировать противоположный берег, который будет варьировать по дистанции от 8.5 до 13.5 км. В этом случае по "earth curvature calculator" будут видны объекты только от 3.5 до 10.8 м высотой. И если будет видна лодочка или человечек, то это будет означать, что либо:
а) Земля плоская.
б) Земля лишь секция гораздо большего шара с иной курватурой. Формы линзы.
в) Свет распостраняется по кривой линии.
Все эти 3 варианта противоречат "современной физике".
Что тогда станут говорить апологеты Однокамушкина и прочие шароверы?

Отредактировано MikhailES (12.12.2017 16:00:00)

+1

184

Вы забыли еще вариант или, точнее, уточнение первого пункта:
- вода плоская в данном конкретном месте
Ибо, судить по 13 км о многотысячекилометровом шаре, согласитесь, как-то странно.

Насколько этот (под)вариант соответствует "современной физике" ответьте, пожалуйста, сами.

В любом случае, с интересом ознакомлюсь с результатами.
Надеюсь, условия эксперимента будут описаны и подтверждены. Требования к нему можно понять, например, из ознакомления со страницами 10-11 темы.

#p138575,MikhailES написал(а):

...если будет видна лодочка или человечек...

Поправлю: "если будет виден урез воды (береговая линия)". Потому как лодочка может быть на неизвестном расстоянии от берега (см. выше обсуждение камышей ), а человечек - на неизвестной высоте от уреза воды (см. про пляж).

Отредактировано Michelle (12.12.2017 16:21:02)

0

185

#p138544,beaver написал(а):

Про теоретиков ПЗ - таковых не существует. Любой человек, утверждающий "плоскость" земли либо идиот, либо троль. Редко распространенный вариант - человек не обладающий пространственным мышлением, не способный представить себе взаимное расположение объектов в трехмерном пространстве. Но таких - единицы. Остальные либо идиоты, либо троли. При этом слово "идиот" является комплиментом...

Может хватить разводить флейм и оскорблять оппонентов?

0

186

#p138575,MikhailES написал(а):

И если будет видна лодочка или человечек, то это будет означать, что либо:а) Земля плоская.б) Земля лишь секция гораздо большего шара с иной курватурой. Формы линзы.

Конечно в идеале попробовать и разные высоты и разные оптики и разное время.
Вывод может быть один из двух

1. Официальный шар с официальным радиусом.
2. Либо другой вариант.
А там может плоская земля, большой шар, "тарелка" с элементами кривизны, вогнутая земля.

Ролик как бы в пользу шаровой земли.
Плоская земля? Или чем умолчал Soul Goodman.

Камера обычная Самсунг, оптический зум 30, цифровой 45 единиц приближения.
Но нужны и расчеты с расстояниями.
И вопрос- "а с другой оптикой будут те же результаты?"
А был бы лед вместо воды?

Отредактировано Иван М (12.12.2017 17:39:16)

+1

187

#p138530,Иван М написал(а):

... можно выработать общие требования по роликам с оптикой по форме Земли.
1. Аппарат
Фотоаппарат Nikon Coolpix P900 с 83-х кратным оптическим зумом.
Или другой с такими же характеристиками.
2. Высоты съемки и снимаемого объекта по Гугл Земля.
...
Также панорамный обзор место съемки с привязкой по местности.
3. Идеальный вариант- на льду моря в ясную погоду.
Чтобы исключить разные рефракции и пр.
4. В идеале несколько независимых съемок.
Ну во общем то и все.

#p138586,Иван М написал(а):

Конечно в идеале попробовать и разные высоты и разные оптики и разное время.
...
Но нужны и расчеты с расстояниями.
И вопрос- "а с другой оптикой будут те же результаты?"
А был бы лед вместо воды?

Еще можно бы попробовать разное время года, суток.
Также, немаловажно, разные метеоусловия (ясно, туман, дождь...)
Влажность и давление воздуха...

Короче, есть много чего можно попробовать...
Лишь бы "не замечать", что ролики, удовлетворяющие основным требованиям, уже сняты, выложены тем же Иваном М и проанализированы (я, конечно же, имею в виду ролики про нидерландские маяки (страницы 10 и 11 темы)).
И настоятельно призывать пробовать, пробовать и пробовать разные высоты, хорошую оптику, расчеты, панорамы, высоты, узнаваемость мест съёмки и объектов, старательно делая вид, что ничего из этого не пробовалось (хотя всё перечисленное уже пробовалось в вышеупомянутом обсуждении)...

А вы как думали? Доказывать кривизну Земли не так просто.
Это для плоской Земли достаточно роликов, снятых неизвестно где, неизвестно чем, неизвестно что, да и просто сфальсифицированных...
Достаточно, впрочем, ровно до того момента, пока по ним не будут сделаны нежелательные (для ТПЗ) выводы. С этого же момента, нужно пробовать и то, и это, и ещё вот то...

+1

188

#p138570,Иван М написал(а):

формирование планет в  "почти в одной плоскости" в трехмерном пространстве по официальной

раскрути мысленно комок грязи  в невесомости, учитывая, что частицы материи притягиваются друг к другу (ибо гравитация - объективная реальность). Получим вращающийся комок в центре и кучу брызг, летающих в плоскости вращения. От давления материя в планетах разогревается, а звезда - и вовсе входит в режим "ядерного котла".
А все неточности и наклоны орбит и осей - от различных столкновений, слипания с мелкотой и другого взаимного влияния.
Сейчас всё устаканилось, и больше никто никого особо не толкает.
Вот и выходит самая простая "официальная" схема.

Есть гипотеза, что гравитация сама по себе не присуща материи, а в центре каждого небесного тела есть некий гравитационный центр неясного происхождения. В такой теории еще проще - материя облепила такие центры, создав планеты, а бОльшая часть материи слиплась в центральный комок - солнце.
Природа гравитации неясна (то есть, находится на уровне гипотез) - но это относится и к плоской земле.

Если брать гипотезу искусственного происхождения - то создатели сконструировали все так, как мы видим.

А видим мы - центральное светило и кучу планет и звезд, причем звезды очень далеки (дальше всех планет, ибо планеты нет-нет да и перекрывают звезду), поэтому выглядят неподвижными и их размеры остаются точечными в телескопах (хотя меняют светимость в зависимости от светосилы прибора), а планеты летают по эллиптическим орбитам вокруг солнца, что при проекции на небо выглядит как сложная кривая. Но не настолько сложная, чтобы математики не справились с вычислениями.
Кроме того, в телескоп видно, что планеты имеют физические размеры и спутники в виде малых планет.

Я не буду тут говорить о фотографиях, сделанных космическими аппаратами - вдруг они фальшивы?
Но в телескоп может глянуть любой желающий.

Зачем конструкторам понадобилось создавать иллюзию космоса - вот что вы должны объяснить, как сторонник ТПЗ.

0

189

#p138575,MikhailES написал(а):

устье Темзы во время прилива и штиля

кстати о приливах...
Во время отлива вода отступает на ххх метров.
Вот оно! Я понял, почему "тысячи туристов каждый год собираются на берегах Франции  посмотреть на..."

Они подгадывают максимальный ОТЛИВ!
Но такой случается не каждый день - поэтому и наблюдать можно не в любое время, а "ежегодно", ага.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Прилив_и_отлив

Вики написал(а):

На Европейском континенте самые высокие приливы (до 13,5 м) наблюдаются в Бретани у города Сен-Мало. Здесь приливная волна фокусируется береговой чертой полуостровов Корнуолл (Англия) и Котантен (Франция).

То есть, береговые строения (маяки) и леса находятся на высоте 15-20 метрах над уровнем отлива, чтобы не быть смытыми в прилив.

Другими словами, в местах высоких приливов/отливов во время отлива берег как бы поднимается на десяток-полтора метров над водой.

Что дает нам несколько десятков км расстояния до горизонта.

А в прилив мы видим, что строения стоят у самой воды :)

Отредактировано sezam (12.12.2017 19:30:11)

+1

190

не убедительно!
https://fotohosting.info/img/2017-12/12/u97ilkztj9151t3oadiw1pyhw.jpg

0

191

#p138591,sezam написал(а):

:: Сообщение от : Иван М ::

    формирование планет в  "почти в одной плоскости" в трехмерном пространстве по официальной

раскрути мысленно комок грязи  в невесомости, учитывая, что частицы материи притягиваются друг к другу (ибо гравитация - объективная реальность). Получим вращающийся комок в центре и кучу брызг, летающих в плоскости вращения. От давления материя в планетах разогревается, а звезда - и вовсе входит в режим "ядерного котла".
А все неточности и наклоны орбит и осей - от различных столкновений, слипания с мелкотой и другого взаимного влияния.
Сейчас всё устаканилось, и больше никто никого особо не толкает.
Вот и выходит самая простая "официальная" схема.

Есть гипотеза, что гравитация сама по себе не присуща материи, а в центре каждого небесного тела есть некий гравитационный центр неясного происхождения. В такой теории еще проще - материя облепила такие центры, создав планеты, а бОльшая часть материи слиплась в центральный комок - солнце.
Природа гравитации неясна (то есть, находится на уровне гипотез) - но это относится и к плоской земле.

Если брать гипотезу искусственного происхождения - то создатели сконструировали все так, как мы видим.

А видим мы - центральное светило и кучу планет и звезд, причем звезды очень далеки (дальше всех планет, ибо планеты нет-нет да и перекрывают звезду), поэтому выглядят неподвижными и их размеры остаются точечными в телескопах (хотя меняют светимость в зависимости от светосилы прибора), а планеты летают по эллиптическим орбитам вокруг солнца, что при проекции на небо выглядит как сложная кривая. Но не настолько сложная, чтобы математики не справились с вычислениями.
Кроме того, в телескоп видно, что планеты имеют физические размеры и спутники в виде малых планет.

Я не буду тут говорить о фотографиях, сделанных космическими аппаратами - вдруг они фальшивы?
Но в телескоп может глянуть любой желающий.

Зачем конструкторам понадобилось создавать иллюзию космоса - вот что вы должны объяснить, как сторонник ТПЗ.

Все это фееричные фантастические гипотезы, высосанные из пальца, и ничем не подтвержденные.
Попробуй для примера раскрутить вокруг воображаемой оси кусок грязи, да так, чтобы он вращался с постоянной скоростью миллиарды лет. Либо зажги термоядерную печку, чтобы она ровно постоянно сгорала с температурой на поверхности в 6000 градусов.
В телескоп видно, что Луна является плоской поверхностью, и сквозь нее просвечивают звезды.

+1

192

#p138601,Бузук написал(а):

Попробуй для примера раскрутить вокруг воображаемой оси кусок грязи

попробуй для примера сделай плоскость в несколько тысяч километров, помести ее на спины трех слонов, чтобы они спокойно стояли миллиарды лет... А чем тех слонов кормить-то?!

Если серьезно, сделай для примера  плоскость в тысячи километров, накрой ее куполом, и сделай так, чтобы на том куполе тысячи лет шел без сбоев и стыковок голографический фильм, причем плавно меняющийся в зависимости от места.

Если еще серьезнее - зачем выдумывать сложности, раздваивая сознание: мол мы видим одно, а на самом деле все по другому?
Скорее всего, всё именно так, как мы видим.

#p138601,Бузук написал(а):

Все это фееричные фантастические гипотезы

тут ты прав. Вся наука - сплошные феерические гипотезы. Одну от другой отличает только одно: можно ли на основании такой гипотезы сделать верное практическое предположение? То есть, если теория совпадает с практикой - значит, она, скорее всего, возможно, хотя бы частично верна. Ну хоть чуть-чуть.

Об этом и идет спор 3D-2D-земельщиков.
Первые грят - вот формулы, если по ним рассчитать - то все сработает. Берешь карту круглой земли, берешь компас - и попадаешь куда нужно.
Вторые чешут за ухом и просто ничему не верят.

ПС:

#p138601,Бузук написал(а):

В телескоп видно, что Луна является плоской поверхностью, и сквозь нее просвечивают звезды

чиго-чиго?

Отредактировано sezam (13.12.2017 00:03:08)

0

193

#p138667,vovochka написал(а):

Плосковеры даже представить себе не могут...

А им и не надо представлять.
Они "просмотрели много-много видео" и забалдели преисполнились восхищения. Вон оно как просто - мы не на шарике, несущемся хер знает куда через просторы Вселенной, а покоимся на твёрдом основании, а всё вокруг находящееся и наблюдаемое ("вышла на пляж: плоско же ж всё!") - лишь для нашего развлечения. Короче, сплошной центропупизм (или пупоцентризм).
Но это всё - лирика.

По делу.
Меня забавляет ход "дискуссии", точнее, её повторяемость и предсказуемость:
1. Плосковер выкладывает ролик. В соответствии с принципом "верю в то, что вижу", ролик простенький. Например, вижу то, чего из "современной науки" видеть не должен.
2. Ролик выкладывается без комментариев.
Почему?
Варианты:
а) убедительность ролика не требует пояснений;
б) выкладывающий сам не понимает содержимого;
в) выкладывающий осторожничает (вдруг щас опровергнут).
Склоняюсь к третьему варианту, потому как не получилось добиться ответа на вопрос, согласен ли сам плосковер с роликом. И его, плосковера, легко понять: скажи "согласен", придётся отвечать за базар вступать в возможную дискуссию.
3. В случае критики ролика или даже вопросов (неважно, уточняющих или опровергающих) плосковер, как правило, затаивается остаётся в стороне.
4. На этом про ролик прочно забывается. Дискуссия же уводится как можно дальше от этого простенького (что вижу, о том пою) ролика. Куда угодно - воздушные перелёты в(из) Чили, размеры небесных тел, видимость Луны, эффект линзы... Куда угодно, лишь бы подальше. Идеально - в космогонию.
5. Дискуссия о глобальных и/или удалённых вопросах продолжается до плотного заваливания неудобного поворота обсуждения утомления сторон
6. В порядке отдыха от напряжённых умственных усилий очередной или тот же плосковер выкладывает простенький ролик, опровергающий своей простотой и убедительностью всю "современную науку"
...

Встречается обратный пример (редкий, тк шароверы, как правило, не имеют большого желания обращать кого бы то ни было в свою "веру" ("смысл доказывать очевидное?)): вопрос или аргумент выкладывает шаровер.
В этом случае, цикл усекается до пп. 3-6. Причём, поведение плосковеров не меняется (так же затаиваются, вопрос же так же забалтывается)

Иллюстрирующий (утрированный) пример.
Ну хорошо, видишь пляж (или отсыпь). Но рядом - дом наполовину в воде . Дай хоть какое-то объяснение (в конце концов, ролик-то тобой выложен).
Скачок в сторону: да брось, ты лучше объясни расположение планет в "Солнечной системе" (кавычки, потому как понятно, что за хрустальным куполом никакой Солнечной системы нет).

Отредактировано Michelle (14.12.2017 10:04:52)

+5

194

#p138697,капрал написал(а):

70-т лет как космические корабли апараты бороздят просторы ...ээээ
а из доказательств - кокаинум

возможность/невозможность полетов в космос - говорит лишь об недостаточном техническом уровне цивилизации.
Например, микробы были и раньше - а изучать их стали только с появлением микроскопа.

0

195

Бесполезная тема. Родня всяким ток шоу что время отнимают.  Ну пусть Земля таблеткой окажется а не шариком. Заменим инфу в мозгу и все. Никто не станет дальше видеть или выше прыгать от этого.  Потеря времени. Лучше пообщаться с родными в это время. Хотя здесь тоже проблема. У старших свой телевизор у младших телефон или планшет.  Все общение будет состоять из обсуждения новостей по дебилизору или  разбора видеоролика из ютюба.   Нет той общей темы,  нужной и важной всем одинаково.  Потеряли. Вот и вьют теперь из нашего сознания веревочки и крепят к ним что хотят.

+1

196

#p138700,sezam написал(а):

возможность/невозможность полетов в космос - говорит лишь об недостаточном техническом уровне цивилизации.

а ещё о наличии\отсутствии этого т.называемого космоса, о его физико-химических и иных свойствах, а так же и о теории подавления разума(образования) и управлении "через науку' - всё не так просто, сезам...  :smoke:

0

197

Поддержу заваливание неудобных поворотов...

#p138697,капрал написал(а):

испражнились?..

Что такое? Неужто обиделись? А на что?
На "хер знает куда" (несёмся)? Ну так при цитировании нужно было восстановить зачеркивание этого выражения. Я же осознал, что вышло грубовато и зачеркнул эти слова.
На "смысл доказывать очевидное"? Ну так это цитата одного из шароверов.
На "центропупизм (или пупоцентризм)"? Поясню. Есть гелиоцентризм, есть геоцентризм. Каким центризмом назвать позицию "верю лишь в то, что вижу"? Гомоцентризм? Звучит двусмысленно. Эгоцентризм? Устоявшееся слово, имеющее несколько другой смысл. Посему использовал пупоцентризм. Или, в более распространённом варианте, - центропупизм.
На "шароверов" и "плосковеров"? Ну так эти слова используются на форуме вот уже более полутора лет. Причем впервые прозвучал "шаровер" (естественно, от плосковера) и использовался в 4 раза больше, чем "плосковер". Часто - в уничижительном смысле. Например:
...нужен Флуд Плоская Земля где можно было бы ставить на место поверхностных посредственных провокаторов-неадекватов шароверов  Отсюда
Или  ... как и любой шаровер, идёт на любую подлость лишь бы срулить с темы  Отсюда
Но наиболее сильно вот это:
Любой шаровер это хамоватое животное, которое нагло хуцпит, оборачивает свои оскорбления в обратную сторону. Отсюда
Здесь, правда, несколько непонятно про "оскорбления в обратную сторону", но оцените красоту слога!

Но если не нравятся шаро- и плоско-веры, готов использовать любые другие определения. Подскажите.
Но давайте без истерик.

#p138697,капрал написал(а):

70-т лет как космические корабли апараты бороздят просторы ...ээээ

а из доказательств - кокаинум  http://images.vfl.ru/ii/1431030306/43454815/8669060.gif

Что за события в 1947-м, связанные с бороздением просторов? Или речь о 57-м?
Доказательств чего? Того что бороздят? Или чего-то по теме обсуждения? Если второе, прошу указать, как бороздящие аппараты связаны с темой.
И последнее:

#p138697,капрал написал(а):

тех кто по каким-то причинам сомневается(например по причинам отказа в предоставлении внятной информации)

Вам (или тем, кто "сомневается") отказали?
Куда обращались? Какой ответ получили?

Отредактировано Michelle (14.12.2017 23:02:29)

+2

198

#p138707,капрал написал(а):

а ещё о наличии\отсутствии этого т.называемого космоса, о его физико-химических и иных свойствах, а так же и о теории подавления разума(образования) и управлении "через науку' - всё не так просто, сезам...

обо всем этом оно не говорит. Все тоньше.
О наличии космоса говорят, например, астрономические наблюдения в банальный оптический телескоп.
Например, наблюдение в телескоп показывает нам, что планеты имеют размеры, а звезды - только яркость.
Венера видна в виде кружочка, а не точки, даже в бинокль (8-12х).
Из этого делается вывод, что звезды намного дальше, чем планеты. На несколько порядков.
Насколько далеко - вопрос другой, и подобные вычисления возможны лишь косвенно и лишь на основании некоей гипотезы.

Движение этих точек по небу вписывается в механику, которую выработали астрономы на последние 100-200 лет,
когда точность приборов и математический аппарат позволил делать нужные вычисления.

Полеты в космос не имеют целью доказать, что космос существует - это лишь попытка ИСПОЛЬЗОВАТЬ,
освоить внеземное пространство.
Скорее всего, получается не очень, а денег требует огого - поэтому прибрехивают. А как известно - начав врать, остановиться трудно.

Историкам с политикам точно так же.

Отредактировано sezam (15.12.2017 00:28:59)

+4

199

#p138738,sezam написал(а):

Например, наблюдение в телескоп показывает нам, что планеты имеют размеры, а звезды - только яркость.
Венера видна в виде кружочка, а не точки, даже в бинокль (8-12х).

Не знаю что телескоп показывает нам, не видел, но вот учёные....
Если дунуть и долго смотреть в телескоп, то им видно как на Венере микробы шевелятся.
Им кажется, а нам говорят, что видно.
https://s8.postimg.org/e1aa3nqnp/2_Am3b.jpg

+4

200

#p138544,beaver написал(а):

Любой человек, утверждающий "плоскость" земли либо идиот, либо троль.

да мне не жалко, Господи. Учти, отпуск неоплачиваемый.

#p138724,Michelle написал(а):

Или  ... как и любой шаровер, идёт на любую подлость лишь бы срулить с темы  Отсюда
Но наиболее сильно вот это:
Любой шаровер это хамоватое животное, которое нагло хуцпит, оборачивает свои оскорбления в обратную сторону.  Отсюда
Здесь, правда, несколько непонятно про "оскорбления в обратную сторону", но оцените красоту слога!

А, я знаю это про что. Когда сомневающиеся люди стали задавать неудобные вопросы, то сторонники шарообразной Земли (которые по своему кунгуроподобному недотёпству называвшие её "круглой") начали не с ответов на вопросы, а с оскорблений. Все сторонники шарообразной Земли по умолчанию являются хамами (двенадцатый закон Ньютона). Из этого всё и вытекает, то есть обратная реакция на оскорбления.

+3


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Земля и Космос » Форма Земли » Форма Земли. Часть V