Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » Про гранит


Про гранит

Сообщений 581 страница 600 из 988

581

#p168212,АМ написал(а):

Что такое "начисто"?

Есть чистовая тёска камня, а есть черновая ("вчёрне"/"оболванивание"):

http://f23.ifotki.info/org/c445c59173935a6dbdacfe8c8a590a04b2ec87322458746.jpg

#p168212,АМ написал(а):

При чём здесь ограда?

Так, понятно: вам непонятно. Я могу пояснить более подробно, буквально "на пальцах". Вот окантовка вокруг памятника Петру, фрагмент которой вы показали на вашей фото, принимая оную за "след от опалубки":
http://f23.ifotki.info/org/3e5700833ab14f58ba82088ec84623d6b2ec87322459178.jpg

Смотрим ранее: на месте этой окантовки находилась ограда с каменным поребриком и тумбами:
http://f23.ifotki.info/org/f37437871816b1a5f0f674587efa2528b2ec87322459500.jpg
Позже на месте окантовки остался просто поребрик :
http://f23.ifotki.info/org/7faf9174928fca6aec02d06b1ef825e9b2ec87322459289.jpg

Сейчас поребрика уже нет:

http://images.vfl.ru/ii/1539807830/ef1f6bd3/23850651_m.jpg

Но "след/полоса", после демонтажа поребрика остался и именно в этом месте, по площади поребрика, каменотёсы не тесали камень вчистовую и не шлифовали эту площадь, поскольку поребрик её (эту площадь) всё равно скрывал. Лишние, не нужные трудозатраты. Понимаете?

0

582

#p168252,DrS написал(а):

Ну вот поулыбайтесь, а заодно расскажите нам, как ступеньки тесались из одной плиты с фундаментом (генштаб, Питер)

Это не фундамент, а цоколь. Что вас смущает? То что ступеньки не отдельные? И что? Каменотёсам только меньшую площадь тесать при таком раскладе, когда марш целиковый.

#p168252,DrS написал(а):

Интересный клей, которым заплатку вклеили.
Заполировать - от колонны не отличишь

На основе эпоксидной смолы, вероятно, с гранитной крошкой. От натурального гранита рапакиви отличается как день и ночь. Человек с глазами никогда не спутает, да и спутать попросту невозможно.

#p168252,DrS написал(а):

Атлантов тоже из одной плиты с фундаментом тесали.

Так и есть, из одного куска камня. Что-то не так?

#p168252,DrS написал(а):

Из одной плиты тесалось, так и есть

А это уже новодел. Не интересно.

0

583

#p168283,Швед написал(а):

каменотёсы не тесали камень вчистовую и не шлифовали эту площадь, поскольку поребрик её (эту площадь) всё равно скрывал. Лишние, не нужные трудозатраты. Понимаете?

  Понимаю. В Вашем варианте то, что за поребриком должно быть выше тёсаной площадки. Ведь "не тесали и не шлифовали". Мы же видим наоборот, то что за перепадом НИЖЕ. Итог-  литьё и опалубка .
Судя по следам на застывшем растворе- мешковина. Мешками прижимали с песком.
  А какая версия насчёт полигональных плиток? И почему  мембраны  между ними (синим цветом стрелки)? Или Вы их не видите?

Отредактировано АМ (17.10.2018 23:21:55)

+2

584

#p168286,Швед написал(а):

А это уже новодел. Не интересно.

"Улыбаемся и плачем..."
Бредить может стоит перестать?

0

585

Вообще, Швед, плохо работаете. С логикой туго у Вас и вниманием. Не заслужили пайка и отдыха в Абхазии.

0

586

#p168308,АМ написал(а):

Понимаю. В Вашем варианте то, что за поребриком должно быть выше тёсаной площадки. Ведь "не тесали и не шлифовали".

Наоборот, ниже. То что "не тесали вчистовую и не шлифовали" - то выше. Площадь под поребриком выше всей остальной плоскости "фундаментных плит" Гром-камня. Это же логично и просто для понимания. Или нет?

#p168310,DrS написал(а):

"Улыбаемся и плачем..."
Бредить может стоит перестать?

Могу быть не прав, допускаю. Что за объект у вас на фото?

#p168333,АМ написал(а):

Вообще, Швед, плохо работаете. С логикой туго у Вас и вниманием. Не заслужили пайка и отдыха в Абхазии.

Не будем переходить на личности. Давайте общаться конструктивно, а не как базарные бабки, хорошо?

0

587

#p168308,АМ написал(а):

Судя по следам на застывшем растворе- мешковина. Мешками прижимали с песком.

Вы когда-нибудь лили бетон? Какими мешками и что вы там собрались "прижимать"? Можете пояснить?

#p168308,АМ написал(а):

А какая версия насчёт полигональных плиток? И почему  мембраны  между ними (синим цветом стрелки)? Или Вы их не видите?

Вижу. Скорее всего, свинец. Иногда швы между блоками заливали свинцом.

И сторонники  литья так и не рассказали, как собрались "лить гранит"? Есть хоть какое-то понимание процесса?

0

588

#p168381,Швед написал(а):

Иногда швы между блоками заливали свинцом.

Зачем?  :crazyfun:  Если это такая технология (как раствор между современной кирпичной кладкой), то почему не использовалась повсеместно? Нарушения допускали? Ну и главное - ЗАЧЕМ заливать свинцом или другим чемто, для чего? Какой такой сакральный смысл? И, если внимательно рассмотрите приведенные выше фото плит, то увидите - "свинец" торчит выше самих плит, как так то?  Кроме этого, подобные "заливания" присутствуют и в кладке набережной, в некоторых "древнеебибетстких" храмах как в колоннах так и в стенах и фундаментах.
Вот тут выделил интересные места где литье треснуло, и если швы заливали, то каким образом металл имеет одинаковую толщину на всем своем протяжении? Швы, как видно не однородные. имеются огрехи и логично допустить что при заливке металл их заполнил бы, но этого не произошло.
http://images.vfl.ru/ii/1539850076/0c56bae0/23857118.jpg

Отредактировано Прокопий (18.10.2018 11:12:45)

+3

589

#p168373,Швед написал(а):

Наоборот, ниже. То что "не тесали вчистовую и не шлифовали" - то выше. Площадь под поребриком выше всей остальной плоскости "фундаментных плит" Гром-камня. Это же логично и просто для понимания. Или нет?

  Обойдём памятник с другой стороны. Как  видим  ничего не тесали и не шлифовали. По незастывшему сделали вдавливание. Не прислушались к вашей логике строители. Да и зачем тесать под оградкой? Это же бытовой идиотизм.

+1

590

#p168442,Прокопий написал(а):

ЗАЧЕМ заливать свинцом или другим чемто, для чего? Какой такой сакральный смысл?

Весь сакральный смысл в листовой металлической опалубке :)

+1

591

#p168442,Прокопий написал(а):

Зачем?    Если это такая технология (как раствор между современной кирпичной кладкой), то почему не использовалась повсеместно? Нарушения допускали? Ну и главное - ЗАЧЕМ заливать свинцом или другим чемто, для чего? Какой такой сакральный смысл? И,

Вероятно, свинец играл роль демпфера. За счет пластической деформации свинца происходит плотная посадка блоков.
Про гранит
"Мягкий и тяжелый, похож на свинец".
http://f23.ifotki.info/org/2348c025f030e9aaec07076eb96e736fb2ec87322522477.jpg

Ростверк тоже был на растворе. Нижний ряд блоков укладывался с перевязкой швов 50-80 мм, швы заливались бетоном. Швы второго ряда заполнялись гидравлическим раствором, третьего — соединяли пиронами и заливали свинцом.
А. Раздолгин, Ю. Скориков, «Кронштадтская крепость»

#p168460,АМ написал(а):

Обойдём памятник с другой стороны. Как  видим  ничего не тесали и не шлифовали. По незастывшему сделали вдавливание. Не прислушались к вашей логике строители. Да и зачем тесать под оградкой? Это же бытовой идиотизм.

Прежде чем ставить ограду, нужно было подготовить под неё ровную площадку, разве нет? Поэтому и тесали. Но площадь "под ограду" ограничились черновой теской, тогда как площадь остальной отмостки выровняли вчистую, поскольку она на виду. Поэтому её уровень ниже, чем уровень площадки под ограду.

#p168492,DrS написал(а):

Весь сакральный смысл в листовой металлической опалубке

Как лить гранит? Поясните, пожалуйста.

0

592

#p168537,Швед написал(а):

Как лить гранит? Поясните, пожалуйста.

Так же как и любой другой бетон.
Если мы не знаем правильный рецепт - сути это не меняет. Мы просто не знаем рецепт.

0

593

#p168549,DrS написал(а):

Так же как и любой другой бетон.
Если мы не знаем правильный рецепт - сути это не меняет. Мы просто не знаем рецепт.

Спор - бесконечный и бесперспективный. Гранитный бетон МОЖНО сделать, но он никогда по своей структуре не будет похож на натуральный камень, даже зрительно, уж не говоря о том, что будет видно в микроскоп! Это можно объяснять до бесконечности, но сторонники гранитного литья так же упорно будут доказывать, что это - литьё, на основании каких-то следов опалубки, отпечатков мешков и наличии столовых приборов))) Реально советую сомневающимся пойти учеником каменотёса, которые до сих пор существуют и очень даже востребованы. Понятно, что современные инструменты этот тяжёлый труд существенно облегчают, но каменотёсов обязательно учат и методам ручной обработки камней, с помощью всё тех же, хорошо и давно известных, инструментов - тёсел, бучард и того подобного!

+1

594

#p168553,Барабашка написал(а):

Гранитный бетон МОЖНО сделать, но он никогда по своей структуре не будет похож на натуральный камень,

Нет ли у вас информации - Атланты литьё или натуральный камень?

0

595

#p168537,Швед написал(а):

Прежде чем ставить ограду, нужно было подготовить под неё ровную площадку, разве нет? Поэтому и тесали. Но площадь "под ограду" ограничились черновой теской, тогда как площадь остальной отмостки выровняли вчистую, поскольку она на виду. Поэтому её уровень ниже, чем уровень площадки под ограду.

Я не понимаю что вы говорите. Из фоток, что я привёл, видно, что в одном месте  "тесали"  под ограду, в другом  "не тесали" . Налицо разные методы на одном и том же объекте. Нет там никакой логики и у вас она не прослеживается. Есть очевидное литьё и следы от опалубок. Все плиты разные и все состыкованы друг с другом почти идеально. Свинцовые пластинки это опалубка, междуплитковая. Поставил опалубку, залил, двигаемся дальше. Криволинейная поверхность или нет, без разницы, следующая плитка повторит границу точно. Такая же технология в фортах Кронштадта, набережных Питера и прочих объектах по всему миру.

+2

596

#p168564,EhIvanych написал(а):

Нет ли у вас информации - Атланты литьё или натуральный камень?

Это - к питерцам вопрос, я в Питере сто лет не была))). Но, в принципе, на кладбищах полно гранитных памятников, есть и старинные. Не вижу большой разницы с Атлантами, кроме размера и состояния. Атлантов, в отличие от надгробий, надо полагать, периодически подновляли и полировали.

Только камень там другой, не рапакиви, из рапакиви - только постаменты.

Отредактировано Барабашка (18.10.2018 16:40:01)

0

597

#p168549,DrS написал(а):

Так же как и любой другой бетон.
Если мы не знаем правильный рецепт - сути это не меняет. Мы просто не знаем рецепт.

Вы мыслите совершенно другими категориями, не вдаваясь в частности и суть вещей. Дело не в рецепте.

В любом бетоне есть звязующее и заполнитель. В гранитном бетоне (дробленый гранит плюс некий раствор, который свяжет каменный щебень) это связующее будет видно невооруженным глазом. Между тем как в естественном граните нет никакого связующего, в нём зёрна спаяны.

Это одна проблема.

Вторая: это фракции заполнителя или размер дроблёных кусков, которые идут в бетонный раствор. Если вы их надробите слишком мелко, то нарушите (разрушите) естественные овоиды и округлые зерна полевого шпата, свойственные граниту рапакиви и у вас никогда не получится текстура природного финского гранита с овальными зёрнами. Вы это понимаете? А если вы будете использовать крупные гранитные куски, в теле которых будут присутствовать целые зёрна полевого шпата (напомню, что в среднем они от 3 до 7 см в диаметре), то связующее, скрепляющее эти огромные булыжники будет просто невозможно не заметить, ибо чем больше фракция, тем больше расстояние между кусками, заполненное связующим.

Третья проблема: так или иначе, но всё что мы видим в сооружениях - это так или иначе обработанный материал. Округлость зерен в граните проявляется лишь после среза оных (обтёски, шлифования). Т.е. теоретически залив в опалубку раствор с кусками гранита, вы никогда не получите такого рисунка фактуры как на колоннах Исаакия или Александровской колонны и т.п. Чтобы обнажить структуру камня(или бетона) его нужно либо резать, либо шлифовать. Иными словами, если вы думаете, что просто взял и залил, и получился рисунок на камне как на природном граните, то вы заблуждаетесь.

+2

598

#p168585,Швед написал(а):

нарушите (разрушите) естественные овоиды и округлые зерна полевого шпата, свойственные граниту рапакиви

Вот так?

https://www.granistone.ru/dlya_proizvoditelei/granimix/

http://trendsdesign.ru/wp-content/uploads/2015/10/zhidkiy_granit_9-600x491.jpg

+1

599

#p168576,Барабашка написал(а):

Это - к питерцам вопрос, я в Питере сто лет не была))). Но, в принципе, на кладбищах полно гранитных памятников, есть и старинные. Не вижу большой разницы с Атлантами, кроме размера и состояния. Атлантов, в отличие от надгробий, надо полагать, периодически подновляли и полировали.

Только камень там другой, не рапакиви, из рапакиви - только постаменты.

Совершенно верно, Атланты из сердобольского гранита. Хотя встречалась информация, что "сердобольский гранит" - это лишь обобщающее понятие для нескольких горных пород.

Кстати, распространенное мнение об идентичности атлантов - миф. В деталях они различаются.

0

600

#p168590,DrS написал(а):

Вот так?

Да, будет выглядеть примерно "вот так", хотя не забывайте, что даже "вот так" - шлифованный-распиленный вариант.

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » Про гранит