Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » Миф о монгольском нашествии


Миф о монгольском нашествии

Сообщений 81 страница 100 из 103

81

#p166827,DrS написал(а):

А я бы обратил внимание дополнительно, что противное ему войско экипировано ТОЧНО ТАК ЖЕ.
До мельчайших деталей.

О чем это говорит?
Вот именно.

"Невская битва", миниатюра из «Жития Александра Невского», входящего в Лицевой летописный свод (XVI век):
http://f23.ifotki.info/org/9a0a23b3c8f05b4a68252804a4645a211fcf44322265284.jpg
- доспех войск одинаков, кроме разве что формы шлемов, даже штандарты разных сторон совершенно идентичные.

А вот "Греки осаждают Трою", тоже 16-й век. Узнаёте персонажей?

http://f23.ifotki.info/org/ea60c094d4f882c05f86256c2800f5021fcf44322265493.jpg

-1

82

http://www.arheolog-ck.ru/KSIA_224_10.pdf

https://starcom68.livejournal.com/1313041.html

Здесь приведены сведения по раскопкам санитарных захоронений 13 века в Ярославле и Владимире.
Мало мужчин 15-35 лет.
Убиты женщины, мужчины, дети.
Мужчин и женщин убивали лежащими на земле, в спину, затылок. Женщин кололи в живот. Детям разбивали голову.
Убитых зимой хоронили уже в июле.

Это не завоевание. Это карательная операция с тотальным обезлюживанием.
И никаких эпичных битв там не было. Тупо мочили безоружный мирняк.

0

83

#p210183,DrS написал(а):

http://www.arheolog-ck.ru/KSIA_224_10.pdf

https://starcom68.livejournal.com/1313041.html

Здесь приведены сведения по раскопкам санитарных захоронений 13 века в Ярославле и Владимире.
Мало мужчин 15-35 лет.
Убиты женщины, мужчины, дети.
Мужчин и женщин убивали лежащими на земле, в спину, затылок. Женщин кололи в живот. Детям разбивали голову.
Убитых зимой хоронили уже в июле.

Это не завоевание. Это карательная операция с тотальным обезлюживанием.
И никаких эпичных битв там не было. Тупо мочили безоружный мирняк.

Ты внимательно прочитал?

Датировка археологического материала позволяет утверждать, что все девять захоронений были совершены синхронно - не ранее конца 1220-х годов и не позднее середины XIII века.
Исследование ярославских захоронений показало, что ближе к городским стенам и оборонительным валам (возле границ детинца) преобладают костяки мужчин среднего возраста 25-35 лет со смертельными травмами в лицевой части.
Ближе к центру города с преобладанием женских и детских скелетов (мужчин в два раза меньше) с травмами с области спины, причем женщин всех возрастов. В колодце где похоронены воины обнаружены останки (по всей видимости) ополченца - а именно в колодце обнаружен хорошо сохранившийся утепленный лапоть с зимней стелькой, в котором находились фаланги пальцев ног.

Мужчины защищали женщин и детей. Иначе они все были бы похоронены вперемешку. Конечно, это - не "эпичная битва", но и не "карательная операция". Обычная война. Возможно, так сказать "кадровые военные" (дружина) покинули город с целью остановить врага где-то на подступах, а враг оказался хитрее и напал на город. Ополченцы не смогли отстоять город, но держались до последнего, а потом были убиты и остальные.

Скорее всего, бОльшая часть жителей успела уйти из города до нападения, в захоронениях нашли в общей сложности около 500 человек, даже, если не все захоронения этого времени обнаружены, всё равно это - не масштаб для "обезлюживания". А уж выловить по лесам и отгеноцидить сельское население - задача в те времена - вообще нереальная, тем более, что степняки-конники чувствовали себя в лесах неуютно, побаивались.

0

84

#p210199,Барабашка написал(а):

Исследование ярославских захоронений показало, что ближе к городским стенам и оборонительным валам (возле границ детинца) преобладают костяки мужчин среднего возраста 25-35 лет со смертельными травмами в лицевой части.

Дьявол как всегда кроется в деталях.
35 лет для того времени - это не средний возраст, а весьма пожилой. Тогда редко доживали до 40.
Потому и старики (по нашему) в этих захоронениях не обнаружены. Ну мало кто вообще мог дожить до 60-70 лет.
Если припомнить Горожанина, то можно добавить еще, что ЛЮДИ жили мало, но плодились хорошо. Потому и детских трупов так много.

Так что это не "мужчины защищали женщин и детей", а "старейшины вышли навстречу".
Обратите внимание - все захоронения ВНУТРИ периметра поселения.
А вот затваренные жили долго. Но плодились не очень.

Если Вы читали внимательно, то могли заметить:

Первое захоронение (всего было открыто девять) было обнаружено под фундаментом Успенского собора в сооружении более раннего периода, углубленном в материк на 80-90 см (предположительно подклет жилого дома, фото сверху) сооружении, имеющем деревянные бревенчатые стены.

А когда был построен Успенский собор?
Да-да. В 1219-м уже освящен.

https://clck.ru/HnRry

А "татары" когда якобы пришли? С 1237.
Что получается?

А получается что якобы "татаро-монголы" вырезали под корень население довольно крупного славянского поселения. Прошлись дальше вверх по реке. Это было зимой (а как еще вверх по реке в те времена? Дорог-то не было)

На обратном пути покидали трупы в ямы, прикопали. А потом занялись строительством православного храма.
Полагаю, и упомянутых укреплений тогда еще не было. Ни валов, ни стен.
Учитывая идентичную схему Московской, (Кремль и Китай-город) Ярославль и строился как укрепленное воинское поселение орков.

Кто были те орки?
А где трупы молодых и среднего возраста мужчин?
Вот именно.
А еще "монголы" собирали дань новобранцами.

Что касается "колодца в котором похоронены воины". А что указывает на воинов? Доспехи? Или что?
Описываются сандали якобы ополченца.  И это все?

-1

85

#p210440,DrS написал(а):

Дьявол как всегда кроется в деталях.
35 лет для того времени - это не средний возраст, а весьма пожилой. Тогда редко доживали до 40.
Потому и старики (по нашему) в этих захоронениях не обнаружены. Ну мало кто вообще мог дожить до 60-70 лет.
Если припомнить Горожанина, то можно добавить еще, что ЛЮДИ жили мало, но плодились хорошо. Потому и детских трупов так много.

Там же (в первой ссылке твоей) табличка есть по поло-возрастной структуре того захоронения, где было мало мужчин молодого возраста.
http://images.vfl.ru/ii/1566859325/55df5b1e/27668643.jpg 

Если даже "редко доживали до 40" - это вовсе не значит, что людей 35-40 лет считали пожилыми. Умирали же не от старости, а от болезней, несчастных случаев и убийств. И, конечно, старики были, хоть их и было мало.

И детских трупов вовсе не много - всего треть. С учётом того, что в захоронении приблизительно из 100 трупов почти не было молодых мужчин - и того меньше, процентов 25, от силы.

#p210440,DrS написал(а):

А когда был построен Успенский собор?
Да-да. В 1219-м уже освящен.

https://clck.ru/HnRry

А "татары" когда якобы пришли? С 1237.

Чтобы понимать, где именно находилось это захоронение, нужно иметь схему раскопа. Собор перестраивали.
По поводу "татар" - не факт, что это были именно татары.

#p210440,DrS написал(а):

А где трупы молодых и среднего возраста мужчин?

Что касается "колодца в котором похоронены воины". А что указывает на воинов?

В других захоронениях, в том числе - в колодце. То, что молодые мужчины захоронены отдельно от женщин, детей и более пожилых мужчин, как раз и говорит о том, что они сопротивлялись. Или убийцы зачем-то сортировали трупы, по-твоему?

-1

86

#p210526,Барабашка написал(а):

В других захоронениях, в том числе - в колодце. То, что молодые мужчины захоронены отдельно от женщин, детей и более пожилых мужчин, как раз и говорит о том, что они сопротивлялись. Или убийцы зачем-то сортировали трупы, по-твоему?

Почему трупы?
Живых еще сортировали. Делили на группы и разводили. Так убивать удобнее.
Точно так же потрошили каратели во время ВОВ.

#p210526,Барабашка написал(а):

Чтобы понимать, где именно находилось это захоронение, нужно иметь схему раскопа. Собор перестраивали.
По поводу "татар" - не факт, что это были именно татары.

Про татар понятно.
А схема...
Вот макет рубленого города

https://russo-travel.ru/upload/medialibrary/b2e/b2ec9792efa33a63f8f32a0039af8cf9.jpg

Собор на том же месте, где и был:

https://russo-travel.ru/upload/medialibrary/99c/99ca7dad12c8bb5d92c8db724aa2c1c2.jpg

Что касается "среднего возраста".
Старше 30 лет - это непригодные к "воинской службе".

Ну и про воинов. Доспехи где, оружие? Где убитые "враги"?

В целом, вся эта картина напоминает то, что происходило в это же время на территории Европы.
Короли-бандиты набирали из молодежи банду, обрабатывали, промывали мозги, и ходили "в великие военные походы"
грабить и резать мирное население на территории, подконтрольной соседнему королю-бандиту.
В свою очередь, вторая банда за тем же ходила на территорию первой.
Вот и весь секрет "столетних" и прочих войн.
Очень хорошая картинка. Все прекрасно поясняет.

https://b.radikal.ru/b32/1808/77/342e743a69ea.jpg

Вот тут подробнее

Великая славянская стена и крепости звёзды

0

87

#p210564,DrS написал(а):

Короли-бандиты набирали из молодежи банду, обрабатывали, промывали мозги, и ходили "в великие военные походы"
грабить и резать мирное население на территории, подконтрольной соседнему королю-бандиту.

Зачем грабить и резать, если всегда на рынке востребованы рабы. Обоих полов и трудоспособного возраста.

0

88

#p210564,DrS написал(а):

Короли-бандиты набирали из молодежи банду, обрабатывали, промывали мозги, и ходили "в великие военные походы"
грабить и резать мирное население на территории, подконтрольной соседнему королю-бандиту.
В свою очередь, вторая банда за тем же ходила на территорию первой.
Вот и весь секрет "столетних" и прочих войн.

Все войны тех времен, имеется ввиду реальные, крупномасштабные войны, а не бандитские набеги с целью ограбить торговцев или набрать невольников и продать, шли правдоподобно между представителями первозакония и второзакония. То есть, говоря простым языком, между правителями на территориях которых был установлен справедливый суд для всех и теми, кто придерживался справедливого суда только для людей, гои, приравненные к скоту , в эту категорию не входили.

-1

89

#p210574,Dimsub написал(а):

Зачем грабить и резать, если всегда на рынке востребованы рабы. Обоих полов и трудоспособного возраста.

Слишком много рабов - слишком много проблем.

#p210575,Dimsub написал(а):

Все войны тех времен, имеется ввиду реальные, крупномасштабные войны

И какие там войны "реальные"?

Ну то ладно.
Продолжу про Ярославль. Опять нам впаривают матричного Батыя.
Да и хрен с ними. Свои мозги есть.

Археологи «прочли» историю ярославской семьи, убитой в 13 веке
сегодня в 09:45

Археологи «прочли» историю ярославской семьи, убитой в 13 веке
После многочисленных экспертиз было установлено, что три тела, захороненных в Ярославле, и найденных во время археологических раскопок, принадлежали одной семье.

Захоронение относится ко времени нашествия на Русь Батыя.  Возможно, ярославцы были убиты воинами Орды. Останки имели следы насильственной смерти.

Раскопки проводились на месте котлована Успенского собора на Стрелке. Как установила экспертиза, тела принадлежали родственникам.

Женщина 55 лет была бабушкой семейства. Женщина 35 лет – ее дочерью. И мужчина 20 лет – внуком.   Судя по  останкам, зиму тела пролежали в снегу и захоронены были лишь весной.

Захват Ярославля ордой Батыя не описывается в летописях подробно. Но на территории города найдено 9 массовых захоронений, и более 300 захоронений людей, погибших насильственной смертью.

https://yar.mk.ru/culture/2019/08/28/arkheologi-prochli-istoriyu-yaroslavskoy-semi-ubitoy-v-13-veke.html?utm_referrer=https://zen.yandex.com

Вооот. Доча в 15 лет родила. А мама в 20.
Мама старенькая уже. Аж до 55 дожила.

Ну и это. Под котлованом Успенского собора.
Как выше и говорил.
Прошла банда потрошителей, зачистила территорию. Потом пришли "монголы" и построили Успенский собор.

0

90

Надо сопоставить миф о монгольском нашествии с реалиями нашего мира на очень характерном примере(эпизоде) - осаде "злого города" Козельска в течение 7 недель в условиях весенней распутицы и бескормицы - https://www.youtube.com/watch?v=XWtbssNHCC4
Желательно смотреть видео за сытным обедом или ужином:))) :tomato:

+1

91

Продолжаем разоблачать этот миф. Для этого совершим небольшое путешествие на пляж. Ведь диким "монголо-татарам" пришлось во время своего турне форсировать десятки рек летом и зимой... а так же - осенью и весной... А так же - это как?
Смотрим и думаем - https://www.youtube.com/watch?v=dEgOm3cQZKs  :dontknow:

+2

92

Наверное, все форумчане видели такое явление как ледоход. Красивое и впечатляющее явление природы на всех просторах нашей страны. А какие мысли вам приходят в голову глядя на это буйство природы? Видео - https://www.youtube.com/watch?v=80Sb9xHMHM0&t=460s
  Не возникает ли у вас мысль\желание легко перебраться на противоположную сторону реки не пользуясь благами современной цивилизации в виде мостов? Если нет, то вы не профессиональный историк:) Ведь по так называемым "научным трудам" изториков многотысячные орды кочевников хунно-монголов легко преодолевали десятки подобных водно-ледяных препятствий вместе со своими ещё более многотысячными стадами. Представляете картину -

- жили в степи дикие хунно-монголы, рек больших никогда не видели, плавать, естественно, не умели. Но вот какой-то хан перепивши забродившего кумыса даёт всем указание собраться и двигаться в путь "к последнему морю". Где первое море и где последнее кочевники , естественно, не знали, но по клятвенным уверениям изториков сгреблись и двинулись в путь преодолевая многочисленные препятствия (см. видео). Так и видится картина - плывёт такой хунно-монгол и одной рукой гребёт, другой льдины разгребает, третьей ...)))

+2

93

#p260028,constant написал(а):

Так и видится картина - плывёт такой хунно-монгол и одной рукой гребёт, другой льдины разгребает, третьей ...)))

Мне тоже теперь инструменталки Чекалина нравятся (за которые ему спасибо), только телефоном он болтает ажно голова кружится.
Историки же вроде как говорят, что орды кочевников зимами шли по льдам аки по асфальту. Морозы крепкие, льды толстые, вроде придраться не к чему. Ну а вот снег им конечно не мешал, чего там. Как, кстати зимой по целине скачется на монгольских лошадях Пржевальского? Кто в лошадях разбирается, пустяки ведь для всадника сугробы по пояс?

(по льдам - это конечно здорово, а вот между реками как шлось-скакалось? По каналам чтоли как суда летом? Так ведь не было на восток сплошной судоходной сети. Получается, что зимняя ходьба по льду никаких проблем не решает, кроме как дойти до истока реки и там осесть, ожидая прокладки шоссейной дороги. И кто их снабжал картами рек?).

Отредактировано Фомич (22.06.2022 09:10:27)

0

94

constant, Фомич, вы не понимаете сути дискурса. Пытаться разумом постичь Иго это то же самое, что вычислять ТТХ Иерехонской трубы или аэродинамику Архангела Гавриила. Тут Вера нужна, а не разум. Это же святое, наше посконное. Изтория наша многострадальная, тскзать. А вы со своими линейками и калькуляторами лезете, скрепы пытаетесь взвесить и состав определить...

Как они реки штурмовали, как по зимним лесам на конях скакали, да хтож их, иродов, знает, они ж Орда - ИГИЛ того времени. Нехристи, одно слово. Уж если железные корабли построили и япошек пытались завоевать, то им эта тайга - тьфу, на раз высморкаться. Так и написано: монгольская авианесущая группировка армада мол, используя огнеметательные орудия и пр. Если уж неграмотные скотоводы-кочевники мост анжинерной конструкции флот построили (ФЛОТ, Карл!), как сказано "Оба раза в короткие сроки создавались мощные флоты вторжения, второй из которых был самым большим в истории человечества до операции «Оверлорд» Второй мировой войны.", то что им ваши реки и зимы? :D

+1

95

Получается, что зимняя ходьба по льду никаких проблем не решает,


-  Самая главная "проблема" - снабжение питанием и фуражом многотысячной орды! Эту "проблему" я показывал несколько раз, начиная с - https://www.youtube.com/watch?v=XWtbssNHCC4&t=15s

Пытаться разумом постичь Иго... - Это же святое, наше посконное.

Если убрать из "нашей истории" это хунно-монгольское нашествие вместе с "Игом" то вся (ВСЯ!!!!) "наша история" развалится как карточный домик от дуновения свежего ветра!

0

96

#p260165,constant написал(а):

Если убрать из "нашей истории" это хунно-монгольское нашествие вместе с "Игом" то вся (ВСЯ!!!!) "наша история" развалится как карточный домик

Она уже давно развалилась. Глубже 19 века внятной истории нет. А сам 19 век внушительно перевран.
Монголо-татарское нашествие - лишь небольшой эпизод всеобъемлющего исторического вранья. В нем во что ни ткни - нарисованный очаг.

0

97

#p260165,constant написал(а):

...убрать из "нашей истории" это хунно-монгольское нашествие вместе с "Игом"...

Иго из Нашей Истории убирать никак нельзя...
Как же Баба-Ига будет без Ига-то?

0

98

#p260166,Фомич написал(а):

Глубже 19 века внятной истории нет. А сам 19 век внушительно перевран.

  В этой фразе показано заблуждение абсолютного большинства людей:
Дело в том, что "история" - это не наука о нашем прошлом, а филиал "министерства правды"(см. "1984"). И в упомянутом 19 веке "история" только сочинялась такими твАрцами как Кара-мзин, Соловьёв(знакомая фамилия))) и им подобными...(см. видео)

#p260166,Фомич написал(а):

Монголо-татарское нашествие - лишь небольшой эпизод всеобъемлющего исторического вранья.

Ну, если брать в мировом масштабе:), а в отношение нашей страны - это фундамент, на кот. и построен карточный домик "истории"..

Отредактировано constant (23.06.2022 08:07:11)

0

99

За любым Мифом, как всегда, лежит какое-то вполне разумное событие, имевшее место быть в реальности...
А, тема про Миф о монголо-татарском нашествии после исследований авторов Новой Хронологии, уважаемых А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского (надо только прочитать их работы по этой теме) давно уже должна быть закрыта.
Теперь только официальные "товарищи-учёные", в расчёте на доверчивую и не любознательную публику, могут и дальше педалировать про нашествие диких монголов из далёкой нынешней Монголии.
Но, само нашествие МОНГОЛО-ТАТАРСКОЕ в реальности таки и было...
Но, что бы знать, что там было в реальности, и в чём отличие исследования реальности от её "исторической" мифологической интерпретации - "читайте и перечитывайте классику" - а книги ФиН по НХ - это уже классика...

0

100

#p260185,constant написал(а):

В этой фразе показано заблуждение абсолютного большинства людей:
Дело в том, что "история" - это не наука о нашем прошлом, а филиал "министерства правды"(см. "1984"). И в упомянутом 19 веке "история" только сочинялась такими твАрцами как Кара-мзин, Соловьёв(знакомая фамилия))) и им подобными...(см. видео)

Совсем не понял. Во-первых история - это разумеется не наука, я этого и не утверждал. Историкам просто нравятся цацки ученых и им тоже такие хотелось. Включая и соответстующий достаток. Во-вторых, сочинение истории кем бы оно не проводилось, никак не противоречит тому, о чем я говорил: достоверных сведений о событиях (включая правдивое объяснение их причинно-следственной взаимосвязи) предшествующих 19 веку - нет. Абсолютному большинству вполне достаточно сведений от официальной исторической "науки". И я их, кстати, понимаю. Людям постоянно придумывают всяческие серьезные заботы  и у них не остается времени на "глупости".

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » Миф о монгольском нашествии