Русь не крестили огнем и мечом, все рассуждения на эту тему не подтверждаются историческими, достоверными сведениями. Обычно про насильственное крещение любят рассуждать всякие родноверы, причем, еврейского происхождения, как, например, Левашов, Трехлебов на пару с Хиневичем, есть еще еврей Истархов, с его ударом русских богов.  К слову, в украинской Раде тоже много любителей вышиванок, патриотов Украины, только все эти любители тоже еврейских кровей, ни одного славянина там не увидишь. При этом природным славянам нет никакого дела до того, кто им в уши помои льет, им достаточно, чтобы им поласкали воображение "нашими славными русскими предками", у которых была культура, письменность, родовой культ с волхвами во главе, после чего, можно нести любую ахинею и она будет воспринята на - ура.
Только непонятно, как можно утверждать, что славяне в старину были мудрые, сильные, смелые, мужественные и, одновременно, соглашаться с еврейской ложью, что, при всем при этом, славян насильственно крестили? Это невозможно совместить. Если людей можно насильно заставить изменить их веру, то говорить про смелость и мужественность древних славян уже не приходится. И, наоборот, можно говорить и про мудрость, и смелость, если славянам никто ничего насильно не навязывал. Это логично, естественно, лежит на поверхности.
Соответственно, когда всякие евреи, натянув на себя славянское облачение, сочиняют про древних славян, то это попытка совместить талмудическую ненависть к христианству, с глумливым отношением к предкам русских людей, выдав эту гремучую смесь под соусом родноверия.

Одновременно родноверы любят порассуждать про биографию Князя Владимира, крестившего Русь. Мол, бабником был, девиц, замужних женщин совращал во блуд, кучу жен и наложниц имел и т. д. И это действительно так, как раз этому есть исторические свидетельства, откуда, собственно, и черпают литературное вдохновение современные почитатели культа языческих предков. В частности, о блудливой, похотливой страсти князя Владимира говорится в "Повести временных лет" летописца Нестора.

Но, что примечательно, родноверы любят цитировать из повести те места, которые вписываются в канву критики Христианства и умалчивают о том, что из себя представляла религия древних славян, описанная в той же летописи. В частности, там говорится, причем несколько раз, о том, что славянские племена практиковали приношения в жертву Перуну и пр. идолам людей. Тот же Владимир, до своего крещения, практиковал этот культ.

В другом месте:

Соответственно, если быть последовательными, в реанимировании культа древних предков, то без жертвоприношения людей идолам - не обойтись.
Кстати, есть сериал норвежский - Викинги, смотрел его мельком, там тоже в подробностях демонстрировали жертвоприношение людей, которые практиковали варяги. Можно, конечно, возразить, в том смысле, что это всего лишь кинематограф, но фантазия режиссера в любом случае базируется на исторических сведениях.

Что касается непосредственно Крещения Руси, то этот момент описывается так:

То есть, огню и мечу подвергались идолы и истуканы, а не люди. Крещение на Руси было постепенным и никакого насилия над людьми летописец не фиксировал.

Что касается средневековой инквизиции, то причина ее в том, что сама церковь в Европе, отпав от Православия, нарушив каноны и догматы церковных соборов, по факту Церковью уже перестала быть, как, впрочем, и сейчас ею не является. Тот кто в ереси, не может принадлежать Церкви. Соответственно, когда упоминаются различные зверства инквизиции, то неправильно приписывать их христианству в целом, дескать, Христос тому учил. Не учил Господь этому. 
В то же время, справедливости ради, без насилия в те времена обойтись было невозможно, т. к. различного рода секты не довольствовались религиозными изысканиями внутри своих общин, они свой религиозный протест совмещали с сепаратизмом, бунтами властям, погромами костелов и пр. А поскольку в те времена не было атеистов, то неизбежно подавление различных майданов сопровождалось благословением правящей религии. Так возникла инквизиция, которая всех еретиков расценивала не только как угрозу своему культу, но и как бунтарей против власти светской. К тому же, все секты средневековья базировались на манихействе, которое возникло на базе иудейской каббалы. Разносчиками революционных идей во все времена были сыны Иуды.
В России тоже возникла ересь жидовствующих, с которой боролся Иосиф Волоцкий, разносчиком этой заразы был Курицын, который несколько лет пробыл в Европе, где впитывал как губка кабалистическую ересь.

зы. набросать на вентилятор можно, конечно, много чего, но все это найдет поддержку только со стороны тех, кто поверхностно, не вдаваясь в подробности и детали, довольствуется штампами.

Отредактировано Наливайко (08.10.2018 00:15:44)

     Так я про это и говорю - шизофрения в разных формах.

     Так кто грешники, те кто верует в господина Христа, к которым  "он пришел", чтобы они вечно каялись за свои и чужие грехи и веровали в него или те, кто не нуждается в покаянии, а осознает свои поступки через совесть и не делает плохого исправляет свои ошибки, но при этом не верит ни в Бога, ни в Чёрта? Разумный, не больной шизофренией, человек не нуждается в покаянии - ему достаточно осознать содеянное или осознанно не делать плохого.
     А почему нельзя взять Бога за бороду? Вон сколько паствы в церкви ходит и все грехи попы им прощают, от имени Бога - держатся ведь и  "помогает".
А обрядоверие - это вера в обряд, ведь так?   И в православии есть обряды  (освящение воды, панихида и др.), - здесь тоже присутствует вера в обряд.
Опять же при шизофрении, разные обряды называются другими синонимами, например,  Та́инство   — священнодействие, в котором, согласно учению исторических церквей,  христианам сообщается под видимым образом невидимая благодать Бога - зашел в церковь увидел образа и на тебя спустилась невидимая благодать.
    Таинство Крещения - через крещение человек становится членом Церкви - этим все сказано - взрослые зомби делают ребенка таким же, пополняя стадо. Ребенок уже в роддоме, по мнению церкви, является грешником, ему приписывается  "первородный грех" и когда его покрестят, то он заново родится и на него сойдет Божья благодать.
Вот честное слово - пишу и плачу, плачу и пишу - детей зачем трогают, человеческим детенышам не нужна Божья благодать, ему нужна материнская грудь с молоком.

     Старик Фрейд в гробу улыбнулся - неврастению и комплексы неполноценности он лечил при помощи ОСОЗНАНИЯ пациентами своих фобий, пороков, осознанием причин и следствий болезненных состояний. При чем здесь вера в Бога - заслуги религии в этом нет, а вот завуалированность и перевод на церковно-догматическую терминологию есть.

     Сцуко любовь - она такая. Вариации народного фольклора, когда мирянин  целует что-нибудь у попа, а мысленно целует десницу Божию, отражают всю суть сего действа.  Это же вообще полный пистон - у меня слезы текут ручьем.

     Чукча тоже по своему молится пню, чтобы дух пня помог ему, позвал куропатку в капкан.  От людей, молящихся  святым, изображенным на иконах, чукча отличается только тем,  что его называют язычником и он не ходит в церковь, а так все молятся предметам, которые по их мнению являются посредниками.
     Если коротко про шизофрению в религиях, то крутить можно как захочешь - электрика ударило током, он упал, но не помер - поп скажет: - Бог его спас или Бог наказал. Если электрика убило, то - "Бог наказал" или "Теперь попадет в рай - принес себя в жертву, ради того, чтобы в церкви был свет."
     

Ничего случайного в мире нет - все закономерно. Закономерно и то, что свои проповедные сообщения  ты написал в Тварной теме - видать подсознание все таки знает, что чему принадлежит.

Шизофрения - медицинский термин. А Христианство - юродство мiру есть. Это несколько другое, что, впрочем, и это немногим дано понять.

Совесть - понятие аморфное, неопределенное. Некоторым совесть позволяет совершать убийства, грабежи и прочее насилие и не считает, что это нечто плохое или ошибка. 

Нет смысла обсуждать благодать с теми, кто ее никогда не испытывал.

Чукча, как правило, обращается к шаману. Тот, накачав себя галлюциногенами, раньше это были мухоморы, а потом зеленый змий, входит в транс, вызывает духов, иначе говоря, бесов и камлает им. От чукчи - заказчика сего действа не требуется каких-либо нравственных усовершенствований, работы над собой, исправление дурных, пагубных привычек, сидит и ждет, авось духи помогут решить его хотелки.
В Христианстве все иначе, человек ничего не получит, если не начнет исправлять свою жизнь, соблюдая заповеди Бога.

Тот кто составил этот список продемонстрировал свое, как минимум, невежество.

Ненависть и жестокость - запомним эти слова и поищем - есть ли они в действительности в Новом Завете?

Разделение в семье родственников уместно только в том случае, если человек, выбрав богопочитание, подвергается со стороны своей семьи различным препятствиям и затруднениям в реализации богоугодных дел веры. И только. Если же вся семья или хотя бы ее часть является верующей, то это уже малая Церковь и тут, разумеется, никакого разделения между людьми быть не может.
Далее по тексту в том же месте следует:
и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
Потеря души и самой жизни, ради Бога, есть свидетельство своей веры. Что толку от веры в Бога, если ученики готовы были бы в любой момент предать Бога, например, если первые христиане на требование, под угрозой смерти, поклоняться идолам, соглашались на поклонение, сберегая, таким образом, свою жизнь? В этом случае никакого Христианства уже давно и не было бы. Но многие мученики на заре Христианства засвидетельствовали свою веру, не щадя жизни своей, заложив, таким образом, фундамент Церкви, которая простоит до конца времен.

Усматривать в этой фразе призыв к ненависти и жестокости может только неадекват. Впрочем, даже он, думаю, прежде чем делать многозначительные выводы, по крайней мере, дочитает 13 главу Марка до конца. Речь идет о последних временах. В конце главы, читаем 13:26 - "Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою".  Т.е. Господь предупреждает своих учеников какими будут эти последние времена, чтобы люди заранее знали о признаках их и не ужасались.
В условиях гражданской войны в прошлом веке Россия нечто подобное уже проходила, когда семьи дробились на красных и белых.
Далее в этой же главе есть фраза: 13:17 "Горе беременным и питающим сосцами в те дни".
Эту фразу тут частенько трактуют тоже, как некий призыв к ненависти, в данном случае, к беременным. Догадаться что горе будет по причине того, что детей будут отбирать, как ныне, под надуманным предлогом, повсеместно практикует ювеналка, видимо, мозгов не хватает? Возможно, цивилизация людей созреет до того, чтобы вообще законодательно отменят институт семьи, передав полномочия по воспитанию детей различным коммерческим структурам или фабрикам по клонированию.

Вначале упоминается Иоанн Креститель, который еще в Мф.3:2 говорил ранее: "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное". Т.е. чтобы восхитить Царствие Небесное, нужно, как минимум, покаяться в своих грехах. То есть потрудится. Без труда не выловишь и пескаря.

Рера, только за эту фальсификацию тебя стоило бы забанить! Прочитать текст чуть выше приведенной цитаты, вызывает затруднение?
Начиная со слов от - "сказываю вам" … и заканчивая …. "и избейте предо мной" - всё это относится к притче о господине. Это притча, Рера! Господин, который дал своим рабам 10 мин (фунтов серебра), чтобы те, в отсутствии своего господина, употребляли их в оборот, увеличив, таким образом, имущество.
"чтобы я царствовал над ними" - местоимение я с маленькой буквы, относится к господину, давшему своим рабам серебро в оборот.
"Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим". Т.е. после того, как Христос рассказал эту притчу про господина, Он (местоимение Он с большой буквы) пошел далее.

Перед этими словами Христос обращается к ученикам и спрашивает:
"И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы́ и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем."

То есть ученики сначала не имели никакой нужды, когда Господь был с ними, Он заботился о  них. Теперь же им предстоит заботиться о себе самостоятельно, т. к. в скором времени Иуда предаст Его, потом осудят и предадут смерти.
"исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен." К злодеям причтен - говорилось ранее в Ветхом Завете - Книга пророка Исаии 53:12. Это пророчество о том, что Господь будет осужден на смерть вместе с другими, реальными злодеями.
Про мечи ученикам сказано, что те готовы были к опасностям и войнам. Но первым делом важно иметь меч веры. Словом "довольно", Иисус прекратил разговор, потому как ученики Его так и не поняли. А потом им надлежало молиться, но ничего так и не поняв, те спать улеглись.

Говорилось иначе, а именно:
"А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие."
Когда Господь призывал своих первых учеников, ими были рыбаки, то те сразу оставили занятие свое и пошли за Христом. Тут же речь идет о том, что семья в целом и отец человека являются мертвыми в духовном плане, то есть не верующими, соответственно, попечение за отцом должны осуществлять такие же неверующие родственники. Ученик же не является мертвецом, уверовал во Христа, а значит наипервейшее дело его - благовествование Царствия Божия.

Продемонстрировать людям, что Бог может и наказать, всегда полезно, но по своему человеколюбию, Христос это демонстрирует в отношении не людей, а дерева. Еще можно воспринимать это иносказательно, в том смысле, что можно внешне, на виду у всех, быть как бы праведником, а внутри, в своей сути, никакого доброго плода от такого показного фарисейства нет.

Апостол никого не убивал. Убил этих двух Дух Святой. А причина простая. Если уж залез в кузов, назвался христианином, то лукавство и ложь неуместны и недопустимы. Тем более, когда только происходило становление Церкви.

Затвариваются в этой теме только те, кто сам себя накачивает примитивными и, как выясняется, неадекватными трактовками.

Отредактировано Наливайко (10.10.2018 10:56:07)

Это для христианутых совесть - понятие аморфное. Им обязательно страх и кнут нужен, чтобы никого не убивать. Хотя, если верить оф.истории, то их от геноцида и садизма ничто не остановит.

Самих слов может и нет, но именно ненавистью и жестокостью пропитаны все "святые" писания.

Любая шаманская традиция строится на:
1) личной силе сознания шамана;
2) контакте с внешними силами природы.
Галлюциногены не применяются, применяются психоделики, это принципиально разные вещества.
Любой шаман даёт практический, проверяемый результат, а не морковку на верёвке перед носом, как в церкви.
Бесы - понятие как раз религиозное, из-за параноидального склада сознания, страха перед силами природы и собственной духовной слабости, христиане демонизировали часть окружающего мира. При этом само понятие "демонизм" исходит как раз от них.

В этом - всё христианство. Без угроз, убийств, принуждения, обмана и лжи ваша вера не имела бы своей распространённости. Это как раковая опухоль - растёт в условиях загрязнённости душ и умов, захватывая всё и всё уничтожая. Запустили своё состояние, вовремя не выжгли, всё - будет паразитировать до кончины пациента социума, ведя его к духовному разложению и опустошению.

Это все эмоции. Чуть выше тоже писали про "ненависть и жестокость" в христианстве, подкрепляя цитатами свою, якобы, аргументацию.  А по факту выяснилось, что тот, кто составил список цитат, одно из двух: либо просто дебил, который довольствуется вырванными из контекста фразами, сам при этом ничего не читал ни до, ни после приведенной цитаты. Либо все понимает, но рассчитывает на то, что те, кто этот список будет читать, не станут проверять смысл сказанного самостоятельно.
Зачастую так и получается, что мнение дебилов или фальсификаторов является в нашем ленивом обществе авторитетным. Людям влом напрягать свои извилины, проще согласиться с чужим мнением.
Итак, по цитатам я высказал свои соображения. Есть что возразить по существу? Или будем по-прежнему ставить плюс, в знак согласия с тем, что в этих цитатах присутствует призывы к ненависти?
Другими словами, придется либо расписаться в своем дебилизме, либо признать свою ошибку в трактовке книг Священного Писания. В первую очередь, это Pepa касается, т. к. он сослался на список цитат, в которых, как он считает, присутствует призывы к ненависти. Так же не помешала бы аргументация, если она имеется, со стороны тех, кто под этим списком свои плюсики поставил.
Да, ребята, только так, надо отвечать за свои слова, а эмоции оставьте при себе, лично мне они неинтересны.

Отредактировано Наливайко (26.10.2018 13:14:15)

То есть все, приведённые ранее в разных темах в огромном количестве, цитаты из священного писания - это не аргумент, а "вырванные из контекста фразы"? Тогда о чём с тобой говорить?
Вообще, достаточно один раз сходить в церковь, а лучше попасть на службу или на крупный христианский праздник, посмотреть на всё происходящее отстранённо и всё становится ясно. Ничем хорошим эта мерзость являться не может и количество пациентов с синдромом христоза головного мозга роли не играет.
Для меня христианство - мерзость и безумие. Для тебя, видимо, нечто светлое. Мы вряд ли сойдёмся во мнении. Дебилизмом как раз является безсмысленное поклонение неизвестно кем писанным текстам, имеющим начало в иудаизме - где одной из высших ценностей объявлены ненависть и презрение ко всем, кроме отбросов человечества "богоизбранных".
Если уж есть желание показать святость своей религии, то стоило бы проявить терпимость, человеколюбие и кротость, тогда это хотя бы выглядело логично. А так это - обычное быкование, свойственное скорее нам, нехристям.

А ради чего? То, что вы написали – яркий пример того, как религиозная чушь приводит к бесполезной смерти фанатичного члена секты и доставляет море страданий его членам семьи и близким людям. Вот зачем умер этот парень? Кроме как, чтобы потом на его примере, вербовать новых членов?

Вы бы, хотя бы, предоставили неоспоримые доказательства существования того, ради чего призываете людей умирать...

Никогда не понимал, как же так нужно изворотиться, чтобы ни имея ничего кроме слов, промыть мозги человеку так, чтобы он был готов жертвовать самым ценным, что у него есть – жизнью? 
Здесь глобальная ситуация под большим вопросом, но чтобы ради одного частного случая – христианства, идти на смерть… С чего вдруг оно стало истиной в последней инстанции?
Вот эта фундаментальная ревностность христианства, должна как минимум порождать в голове у ее сторонников зерно сомнения в ее исключительности, так как это противоречит истинной природе человека.

А что если это все не так? Что если все то, что проповедует христианство и близко не имеет ничего общего с реальной картиной мира? Что заставляет вас верить во все эти мифы так сильно, что ради них вы считаете стоит умирать?

Остается выяснить, кто принес эту версию в массы. Наверное, сами боевики, которые убивали. Парадокс тогда/ибо они исламисты, которым не выгодно распространять сведения о религиозных подвигах якобы враждебной им веры.

О.Урюмцев