Приветствую всех.  Осень, что ли.  Обсуждение темы плаценты, смотрю, вызвало бурное обсуждение и даже споры.  Такое ощущение, что Горожанин проверяет на стойкость некоторых. По крайней мере я на это надеюсь.   Хочется написать то, что знаю я.     Не вдаваясь в подробности:    сколько через не пережатую пуповину крови новорожденному вольется, столько обратно в тот же момент и вытечет. другой вопрос, что сам процесс рождения напрямую завязан на процессе отслойки плаценты, которая завершается после рождения.... после момента рождения этот процесс обуславливает нарастающую гипоксию плода......которую акушеры усугубляют пережатием, после чего следует рефлекторный вдох.....  который не последует если пуповину не пережимать......     Сам я присутствовал при рождении своего сына, резал пуповину.........   Как практикующий смэ, работающий на базе с паталогоанатомическим отделением районной ЦРБ,  могу наглядно показать на видео куда и в каком виде идут из родзала   плаценты...каждый день перед моими глазами их приносят  санитарки ....и они стоят......стоят (в формалине) пока паталогаанатом не заполнит банками все свои полки - потом их "происследует".... и в заднюю комнату морга в бак, где опять они стоят вместе с отрезанными руками и ногами, опухолями и т.д. пока не заполнят баки..потом приезжает комунхоз....а втом потом уже возможно у куда-то тырят.....но не раньше....и это как минимум в 5-ти районных Харьковщины, где я работал.   Видео (или фото) предоставлю по аргументированной  и вежливой просьбе  (отделения...лаборатории патанки..банки с плацентами)......При это я не затрагиваю тему ценности плацентарной крови для ребенка в дальнейшем при ее правильной консервации, услуги которой и предлагают банки крови...сам хотел для сына эту услугу заказать..но для меня дорого оказалось ( в условиях отсутствия у меня 100% уверенности в пользе затеи и в надежности этих банков)...  всем добра.

Ну, и причём здесь САМ фильм?)) Аннотация в 2016 году дана автором КАНАЛА ЮТЬЮБА, который залил фильм (не он его снимал!). Так туго доходит логика сказанного?))

Я тебе не коллега.
Мне не жалко больных наукой с отсутствием всякого природного здравого смысла. Сами же и страдайте "на здоровье".

Приводит, я что спорю? Их никто не пожирает, их тупо удаляют для снижения иммунитета. Миндалины нет вообще НИКАКОГО СМЫСЛА удалять. Или есть, горе-медик?)) Блин... Про 40% уже было написано. Но куда-то админ выпилил, поросёнок. Ну, тогда ещё раз для медиков: объём циркулирующей крови у новорождённых составляет где-то не менее 200 мл. Забирается из пуповины 80 мл. 80/200 = 0,4 = 40%. В виду равномерного распределения концентрации иммуноглобулинов в крови имеем их потерю в количестве 40%.

Откуда вы это берёте вообще? Что вдох не последует, если не пережимать пуповину?))))))))) Вообще запредел))

И "не вдаваясь в подробности" - это весело, однако... И смысл наличия плацентарной крови ОТ ПРИРОДЫ какой тогда? Никакого, стало быть))) Вообще весело. СМЭшники рулят

Отредактировано Семьянин (17.10.2016 04:11:40)

Я понимаю, что врачей так учат, но это не значит, что это - правильно! Вопрос не в том, сколько крови вольётся и выльется из плаценты, а в том, что в этой крови - запас полезных веществ и кислорода, которые НУЖНЫ малышу хотя бы в течение первого часа его жизни, чтобы БЕЗ СИЛЬНОГО СТРЕССА адаптироваться к новым условиям. Рефлекторный вдох, вызванный пережатием пуповины, крайне болезненный для малыша, поэтому он и начинает кричать. И последствия этого стресса - такие же, как и последствия любой родовой травмы.
А вот если ребёнка положить на живот матери, он САМ начинает тихонько дышать носом и СРАЗУ ищет грудь, он не плачет, у него вырабатываются эндорфины.
А ведь есть ещё и "лотосовые" роды, когда до нескольких суток ждут, пока пуповина сама не отсохнет, и что-то ничего плохого с такими детишками почему-то не случается, - они спокойнее и здоровее своих ровесников, быстрее развиваются и НИКАКОГО отравления якобы некротизированными тканями плаценты у них не наблюдается!

Единственный случай, когда пуповину необходимо быстро перерезать, - если роды были неправильными и малыша нужно спасать, реанимировать!

При родах акушерки ведут себя, как на той работе, где нужно скоротать время. Поболтать о том, о сём, в то время, как роженица испытывает боли и ждёт появления малыша на белый свет. Периодически они вклиниваются и проверяют пульс малыша и спрашивают состояние роженицы. Для них это обычные рабочие процессы, для тебя одни из самых важных в жизни. Но всё же, перед тобой не актёр, которому нужна кровь младенца, а человек, который выполняет на автомате свою работу.
После того, как малыш рождается, в течении минуты акушер успевает быстрыми движениями руками слегка передавив пуповину вдоль неё "перекачать" кровь ребёнку, делает это пару раз, далее дают/сами перерезают пуповину. (Ждать они не хотят, им нужно как можно быстрее закончить роды). После кладут на пеленальный столик ребёнка, взвешивают, замеряют и записывают данные о рождении. Кладут на грудь матери, но уже минут через 10-20.
Что дальше происходит с выжатыми пуповиной и плацентой история умалчивает, о которой могут поведать только либо непосредственные участники, либо особо посвященные люди в этот "золотой" процесс. Большинство родителей это не интересует, у них на руках чадо, которое отходит от полученного шокового состояния при рождении.

Но, во время родов в роддомах, если из родичей кто присутствует, ничего не успеешь сказать и пикнуть, так как всё происходит быстро, вместо них всё делают акушерки и врачи, у которых всё схвачено, есть опыт. А ты только надеешься на положительный результат родов и человечность медиков. Редко, когда можно вставить свои пять копеек в процесс родов. Если вставляешь, могут не поприветствовать. Менталитет нынче такой - "моя хата с краю", "я тебе ничего не должен","ты мне никто" и тд (о чём свидетельствуют многие перепалки здесь на форуме).
Я им говорил, что бы не перерезали сразу пуповину, что бы хотя бы минут 5-10 подождали, пока всё естественным путём произойдёт, но ситуации разные и всё происходит не так, как ты задумал. Вклинишься в процесс, скрепя зубами пошлют на фиг, нужно ругаться, втихаря поменяют отношение к роженице, а ей с малышом ещё быть как минимум 3 дня в роддоме. Остаётся немного приструнивать их и чуток корректировать события.
Выход из положения для будущих пап/мам/дедушек и бабушек - "договариваться" предварительно с врачом и акушером, обговорив свои позиции, чего не надо делать при родах и что надо.
Но, падло, кризис и повальное безденежье привносит свои краски в ход развития событий, после чего по умолчанию ожидаются новые серии Санты-Барбары в жизни нового человечка.
Всё решают деньги, и этим пользуются редиски, которые загнали большую часть жителей любых стран в тупик. Здесь у нас одна цена, на западе она другая. Либо роды на дому самостоятельно, либо с акушерами-альтернативщиками.

Проблема ещё состоит в том, что даже если ты и в "теме" происходящего (или параноидально настроен), то большинство членов семьи на тебя смотрят, как на идиота и втемяшить им для старта "внематричную лайт-модель 1", которая, к слову, не вписывается в "основную внематричную картину мира", никак не получится. Кто ты, со "своими" недоказанными знаниями, против их многолетнего опыта и полученных практических навыков (ессно,"матричных"). Поэтому людям проще жить в этих самых "матрицах", их это абсолютно устраивает, они "батарейки системы", которые израсходовав свой ресурс погаснут (отработав 40, -50, -60, -80, лет), а здесь на форуме сидит большинство "Сайферов", которые ведь знают как можно  выйти из "матрицы", но не хотят и пользуются "благами" этой самой "матрицы" - конвеерная еда, электронные гаджеты, транспорт, бетонные квартирные "клетки", соц сети, кожаные изделия, вакцины, работа на "дядю", тэля-видиние, музыка и многое другое. Это плохо для них/нас/меня? Вопрос риторический. Поэтому и "Сайферы".

президент власти не имеет, он от неё отвлекает (с) "Автостопом по галлактике"

ну дохтора пошли... всё объясняй им, просвищщяй их тут 

я вот кино посмотрел американское как-то, давно уже, -  "посмотри кто говорит", "посмотри кто ещё говорит" и третье типа "ещё вот говорит посмотри кто" из них, название не помню

вот цитата от туда примерно, не дословно - "попробуй протащить что нибуть размером с дыню, через отверстие размером с апельсин" (с)

то есть - новорожденый после ...ну вы понели, получается выжатый как ...ну понятно, не?..
нужно некоторое время и довольно продолжительное, чтобы его-же выжатая из него кровь, вернулась обратно!
+ к этому всему - рождение в воду офф.мед.коновалы оченно не любят, - а с чегой-то-с?!.
АСЬ?! 

"Железный аргумент"-ударили фактом, не в бровь а в глаз!
Это всё-весь довод? Вы не отвечаете на вопрос уже(какой раз подряд) пытаясь меня убедить в умственной неполноценности. Ответа на вопрос так и не прочитал, кроме эмоций и угроз.
Еще раз говорю в плаценте и пуповине (снаружи ребенка, не внутри его организма, вне ребенка) есть постоянный объем крови, который зависит от размеров плода, пускай это будет 100 мл. При отсечении пуповины объем крови  новорожденного = объему крови плода. Или Вам нарисовать надо. Если из пуповины с плацентой эти(пускай)100 мл  крови переместить в новорожденного, то у него будет + 100 мл. Почему вы пишите про дефицит? Плод всю беременность прекрасно обходился без этого объема крови.
Пока плацента не вышла, циркуляция крови в плаценте и пуповине будет продолжаться и какой смысл ждать?  Если кровь циркулирует, то объем крови от ребенка=объему крови к ребенку. А когда плацента выходит, то как происходит циркуляция крови в плаценте и пуповине не может знать никто(ну разумеется кроме ВАС и автора той статьи, в которую Вы меня тычете). Возможно, что циркуляция крови по сосудам пуповины продолжается и тогда никакие +100 или +200 ребенок никуда не забирает. Сколько в него поступает, столько же из него и выходит.

Вы, так искусно(браво), увели тему обсуждения, которую я, тут, начал: про трупную кровь, про станции переливания крови(если внимательно посмотрите начало обсуждения) и перевели её в плоскость какой-то недоказанной теории(ни одного пруфа я так и не прочитал).

Что хотите сказать: специально отбирают кровь у младенцев с целью специального снижения иммунитета населения?!
Я знаю мужиков-гинекологов, которые либо сами принимают роды, либо присутствуют на родах своих жен и никто(как ни странно)не подвешивает плаценту к потолку в ожидании чуда. Или они это делают умышленно, приговаривая: мучайся гад!?
Или хотите сказать, что современная акушер-гинекология сплошные тупицы и есть кучка праведников, которые всему миру покажут как принимать роды?
К чему разговор был переведен в это русло? с какой целью? Что Вы хотите сказать этой теорией?

Кстати, а где искать места в больнице по забору трупной крови, я что-то так и не нашел?
И еще: ни гемотрансфузиологи, ни сотрудник отделения станции переливания крови про изготовление препаратов крови из трупного материала так и не слышал. Может этого и не существует? Или они все пособники и держат это в строжайшем секрете?

подскажите, а мне там что нужно прочитать про размножение оленей или зайцев, или про барсучьи брачные игры?

может что -то конкретное укажете почитать? и при чем тут мамочки? мамочки теперь сами у себя роды принимают? что хотели показать этой ссылкой?

Kravtsov, он есть и в руке, и в ноге, постоянный объем циркулирующей крови, и в голове  (я надеюсь,  Kravtsov)
Читать учебник. Определение, строение, назначение плаценты.
Форум - не место ликвидации пробелов школьного образования. Тут другие задачи.

Отредактировал: горожанин

Отредактировано горожанин (17.10.2016 09:54:35)

Если бы Сайфер был матрице, то он бы, в отличие от нас форумчан, находился в неведении, что существует матрица/внематрица. Так что Сайферы смогут пользоваться всеми "благами" при условии что они забудут прежнюю внематричную жизнь. Это следует из диалога с агентом-тварюком Смитом (вроде третья часть х\ф "Матрица-Перезагрузка")

Кроме х\ф "Полуночный Мясной Поезд" есть ещё наш фильм "Дурак"(2014). Упоминался на форуме здесь Обрушение зданий
В этом неоднозначном фильме показывают таких орков

Ну и жуткие рожи у них! Не буду спойлерить, но эти персонажи куда страшнее и реальнее выглядят чем в Полуночном Мясном Поезде. Лучшего примера для наглядности "кто такие орки-тварюки" не подберёшь

Позволю вставить 5 копеек, на основании того хотя бы, что осилил всю ветку.

Беда наша в том, что мы очень слабо отличаем  ФАКТЫ от  МНЕНИЙ . Мне кажется - это первое чему следует учить в школе. А касаемо форума, было бы круто сделать специальные теги, подкрашивать, особо выделять, что человек представляет как факт, а что есть его личное мнение.

Уважаемый Горожанин высказывает много мнений, интересных, необычных, на что имеет полное право. С мнением можно соглашаться, либо нет, но оспаривать чужое мнение своим (аналогично же мнением) - это переливание из пустого в порожнее. Сколько людей (нелюдей) столько и мнений.

Возможно дискуссия будет более продуктивной, если сосредоточиться на фактах.

Отредактировано Sergzh (17.10.2016 10:37:39)