Согласен. Но я совсем не это говорю, попробуй меня услышать. Я говорю о нелепости строить МНОГОЭТАЖНЫЕ(!) дома. Как раз таки в дву-, трёхэажных домах вполне себе можно жить и без канализации. Но жить на пятом этаже и таскать воду вручную каждый день, а обратно помои и нечистоты в деревянных кадушках и выливать их зимой в замёрзшие колодцы, которые не откачать, ибо это один большой кусок льда, который растёт вширь всю зиму... а весь твой двор размером с куричью жопу и 50 семей (иные с прислугой) с монотонностью хронометра таскают жидкие отходы и таскают - вот в это верится трудно, честно скажу.

То есть, с одной стороны мы обсуждаем брандмауэры. И, мне нравится теория Рюрика, что это не столько техническое(противопожарное) решение, сколь правовое! Это действительно могло бы снять часть моих вопросов. Но это же предположение не оставляет нам других вариантов, что земля была дорогая и за каждый метр грызлись зубами. И вот, если это так, а похоже, что это именно так - то на свободный участок  под слив нечистот и организацию подобия хранения жидких агрессивных отходов жизнедеятельности места тупо не оставалось. Именно отсюда дворы-колодцы. Не было свободных площадей, тем более бесплатных!
Вот об этом пишу.

Лет 15 назад довелось мне побывать в квартире где то в районе Кирпичного переулка. Точный адрес хоть убей не вспомню, где то рядом вентствол был... 3 этаж из 4-х. Туалет выглядел как типичное деревенское очко. Реально, очко, правда с современным дополнением в виде сливного бачка, классического, на высокой трубе и со шнурком. Спросил у хозяина,  как организован вообще слив. Ступенчатая система, сверху вниз (с телефона не нарисовать схему), куда выводится- не знаю, при кап. ремонте меняли ещё деревянные трубы. Дом старше Наполеоновских войн. Нелепостей можно много выдумать. Реальность же- одна.

Отредактировано Невский (29.08.2019 21:05:55)

Я читал археологическую публикацию за 2002 год, составленную при производстве работ по замене инженерных коммуникаций и дорожного покрытия у Зимнего дворца. Запомнилось, что были найдены уже не действующие кирпичные канализационные коллекторы 18-19 вв, забитые фекалиями. Получается, к удобству стремились, но из-за нехватки опыта и ошибочных инженерных решений, грамотную канализацию сделать не удалось. Поэтому удивляться отсутствию канализации в менее значимых объектах, и вовсе не приходится.

Юрий на ИсторииПи как-то поднимал тему волны пожаров, прошедшей по американским городам в 19 веке. Посмотреть можно тут:
https://www.youtube.com/watch?v=Qztjhm9KJs8&t=267s
там много странностей, начиная с их количества (только на 19 век попадает 84) и бросающейся в глаза каменности и монументальности домов (как они вообще сгорели, не деревня же в летней тайге).

Но сильнее всего взгляд цепляют непривычные нам здания, вот эти вот все:

т.е. старинные небоскребы. Чтото в них есть зловеще-притягательное, прекрасное и завораживающее. Всякие античные дворцы и особняки привычны, их кругом много, их реально по всей планете некто когда-то щедро понатыкал. А вот с небоскребами (я бы их назвал "античные небоскребы") как-то не так. Они отчего-то тяготели к Америке рождением до тех пор, покуда уже в гнусном современном убогом виде глобальные капиталисты их по всему миру не рассовали в качестве символа себя. Я бы среди старинной архитектуры античные небоскребы выделил в отдельное производство. Вот смотрите.
На фотографиях вверху это все уже начало 20 века, это землетрясение 1906 года в Сан-Франциско. Вроде уже ничего удивительного, уже понастроили небоскребов и вот они невзначай развалились. Но кто, когда и как их построил? По истории получается, что в последние десятилетия 19 века все сделано в несусветном количестве. И выглядело оно до тех пор пока не развалилось или не было разрушено примерно так:

Вот здесь можно посмотреть покрупнее и побольше:  США , которые мы потеряли. Фоторепортаж с мест гибели наследия
Как пробило американцев на высокие дома, то печь их начали как блины. А может просто разобрались на оставшихся примерах как это надо делать и начали потом сами? Древнейший небоскреб конторы страхования жилья (Home Insurance Building) забабахали в Чикаго в 1885 году за год! Вот этот вот, с какой-то бричкой у подножия:

(у нас школу-800 гораздо скромнее в размерах уже третий год заканчивают)
Странно конечно сочетается эта карета с конём и такое сооружение. Нет, я помню само собой, что у нас еще по молодости горзеленхоз по городу неспеша на телегах с конной тягой разъезжал по своим делам. Но это как с конными полицейскими, ничего не говорит об общем уровне развития техники, когда все уже было. А в позапрошлом веке кроме повозок и поездов что было? Ну, паровые экскаваторы были...
А почто их вообще было строить? Места много, людей мало... Европа какая-то такая:

А этим чего не хватает? Да еще потом всё сломали. Оно было некрасивое? Так лучше чтоли:

Кстати, насчет места и людей. Вот Чикаго до пожара, фото 1858г.:

Тогда там проживало судя по википедии около 100 тысяч. Сейчас столько в Арзамасе. И смотрится он как-то так:

Похоже? Или Арзамас выглядит чуть поскромнее? Или людей в Чикаго жило побольше заявленного? (Или фото не 1858 года? но пишут, что так)
А вот чикаго через 40 лет, 1900г., Рандольф-стрит.

Вообще жуть-жуткая, но всё те-же кибитки, правда трамваи уже без конной тяги хоть и не видно где там у них токосъем. Полтора миллиона типа.
А вот Нижний Новгород с его лимон-двести, сто лет спустя:

Точь в точь? Так это буквально последне десятилетие. Лет 15 назад и ранее до массовой застройки всего подряд это место сверху было таким:

Так зачем всеже они так строили? Они ли это строили изначально или до них? И отчего все поломали?
Отчего именно Америка стала родиной античных небоскребов? У них же красота жутковатая. Может быть изза этих непонятных особенностей Америки и мировые элиты психопатов именно там обосновались?

И на посошок чтобы послевкусие осталось, Уолл-стрит на восток от Нассау-стрит, 1911 (большой размер):

(подобным можно насладиться тут: https://www.geographicguide.com/united- … images.htm  )

Отредактировано Фомич (21.02.2022 09:51:14)

С удовольствием встряну, только раз пьянка пошла за архитектуру, наверное перееду куда-то сюда.
Вот чем сейчас восхищены восточноживущие недоевропейцы вроде нас, так это чем-то вот таким:

и правда мило, симпатишно и вполне по силам тележноподкованным жителям недалекого прошлого, относимого отчего-то в старину глубокую: простые дровяные домики, говном телячьим обмазанные, налепленные по улицам как бык поссал.
?А вот такое кто наделал:

Улица Риволи в Париже после подавления Коммуны в мае 1871 года. Вдали видны руины ратуши.
там же шестиэтажные даже внешне здания, по совстандартам требовалось их все лифтами оснащать. Это пастухи всё наворотили в перерывах между фондю?
И, кстати, отчего это все так выглядит, столько битого камня? Почему здания разрушены не снаружи, а внутри? Чем? Зачем? Какие однако прочные каркасы зданий!
С тех пор, конечно, мастерство пастухов достигло небывалых высот. Фондю в массе своей они променяли на доширак и теперь в освободившееся от кулинарии время мастырят какую-то такую красоту:


правда ведь здорово?
Вот только кто им запретил развивать прежние направления? Отчего историки, так цепко держащиеся за непрерывное поступательное развитие человечества не объяснят этот крутой архитектурный вираж? Ведь лепить петербурги на потоке сейчас теоретически было бы намного проще, чем при петрепервом.
С чего вдруг так?

Отредактировано Фомич (14.12.2022 09:37:37)

Чегой-то?

Вот жеж:

Часть входов ниже земли. #такстроили или облагородили имеющееся?

Да и тут:

Здание пропорциональное во всех смыслах, кроме цоколя. Его как бы нет, хотя напрашивается.

Рисовать "построенное" это одно, нам бы строительные чертежи посмотреть или фоточки (1868 год, фотография давно есть) или хоть зарисовки процесса строительства?

"Античная" ЮАР (жопа мира в Африке).
в продолжение, тс
Прелюдия (всё ровненько по официальной истории).
Идёт суровый для всего мира 19-й век - войны, войны, войны...
В 1855 году, где-то в горах на юге Африки, бур (пер. с голландского на африкаанс - "фермер") Преториус заложил будущую столицу ЮАР Преторию - вики
Расхреначил зулусов в битве на Кровавой реке - и основал.
"Уфф, млин" - подумал он, - "А не зафигачить ли мне тут архитектуру невиданную? Ну-ка, фермеры, стройсь, будем фигачить!"
Ну и построил, живут себе, живут:

ещё вот тут
"Чё-та не то" - думает основатель, - "Чё-та всё виданное это, а хочется, ага, невиданного!"
Но, млин, не до того пока - обнаружились алмазы, распри, замес всех и вся: буры, англы, гриква и тсвана - лихорадит всех не по-детски...
Наконец, к в 1877 году "воспользовавшись крайне тяжелым финансовым состоянием и рядом поражений, англичане аннексировали ЮАР" - вики
Но буры против - и хрясь: Первая англо-бурская война (1880-1881 г.г.)
Ну, закончилась-таки, хвала богам, и чё делать? Воинам-то надо отвлечься и удариться в искусство, а куда ещё...
До Второй-то их войны (1899-1902) - вики - ещё целых 18 лет.
А пока буры отстояли независимость и свободу строить "невиданное".
Сами понимаете - сейчас самое время для архитектурных "грандиозностей", эх-ма!..
Марк Твен, посетивший тогда ЮАР, так писал о местных жителях:
"Буры очень набожны, глубоко невежественны, тупы, упрямы, нетерпимы, нечистоплотны, гостеприимны, честны во взаимоотношениях с белыми,
жестоки по отношению к своим чёрным слугам… им совершенно всё равно, что творится в мире" - История ЮАР
В общем, нация возвышенных зодчих, искусных скульпторов, геометров-математиков и любителей ионических капителей - всё сложилось.
И послав подальше земледелие и скотоводство, государство, ранее постоянно балансировавшее на грани банкротства,
вдруг благовонно выдохнуло "готикой и ампиром":

Подпись:
"Церковная площадь в 1900 году: вторая реформатская церковь на заднем плане на юго-западе, слева, Раадсаал (1888 г.),
а на Западе, справа, второе почтовое отделение (1887 г.)" - эко диво!
Площадь брусчатить, конечно, нафик - неантересна. Все силы ушли в искусство.
А грызня с англами, как вы понимаете, не прекращалась.
Вот они, великие строители-буры перед своей второй войной:

буры-буры

Воевать, известно, не приучены - всё больше строить красоту колонную, коринфского ордера:

Дворец правосудия, Претория - там же, на этой Церковной площади.
"Строительство здания велось во время Второй англо-бурской войны" - вики - ну а когда ещё, самое время...

Ну и, конечно, роту солдат сняли с фронта, чтобы наделать на крыше эти очень нужные для фасону "нахлобучки" -
блямбсы мимишные, для законченности, так сказать.
Пипец, словом.

А через три годика после войны, рядышком, в Кейптауне, для "нада" строят ещё один образчик "наскоро" -
Кейптаунскую ратушу:

вики
С органом внутри, с часами - ну, для чиновников спецом дворечик малый. Ну, никак не обойтись.
Только ополоснулись после войнушки - и тут же махнули ружжа на оралы - ну, то есть, на зубильца ручные и стеки со штихелями...
Ну - нада! ясно же всем, чо пристали. Только портянки накрутим - и начнём изрезать антаблемент...

Вот, как-то так...
И ходят сейчас юаровцы вокруг своего Раадсаала (1888))) -
любуются и гордятся силой духа и талантом своих прадедушек...

А, может, и не гордятся - пофик им, просто ходят.
А вот эстетика новых зданий в округе, разумеется, ушла вперёд - в мире современных технологий "балясинки кружевные всякие" не нужны.
Тогда, в эпоху кремниевых ружей, очень нужны - щас, не, не нужны, не красива и нахрена.
Посмотрите, какой симпатичный "спичечный коробок" справа - ах! не сомлеть бы...

Вот такая логика:
буры - жопа мира - коринфский ордер.
Не подкопаться. Железобетонная логика, фактическая, окончательная! Броня.

Опять та же картина, наблюдаемая повсеместно. На этом снимке особенно заметно. Эстетически совершенные и гармоничные здания торчат как инородные тела посреди ровной поверхности. Видимо у буров творческое вдохновение возникало точечно, в виде отдельных зданий. На всю территорию города не распространялось. Ни облагороженного ландшафта, ни дорог под стать "дворцам", ни каких других архитектурных излишеств, ни даже какой-нибудь неровности рельефа - всё залито слоем однородной ровной поверхности. Видимо, культурный слой некультурных буров. Который обрезает низ зданий, убивая напрочь их гармонию.

Выглядит апокалиптически. Как вершины домов посреди водной глади потопа. Или посреди поверхности пустыни. Или посреди заезженной некультурными бурами культурно-слоевой равнины. Им бы, бурам, покопать там, между и под зданиями, мож чего и нашли. Но нет, они же сами и строили, они бы знали, если бы чего?
Напряглись немного, выплеснули накопившийся невостребованный творческий потенциал, построили посреди грязи несколько безполезных, но красивых зданий и спокойно разъехались на телегах увлечённо резать англо-саксов. Обычное дело.

Там с фонтаном непонятно. Такой вот порой на площади был фонтанчик:

потом его задвинули в зоопарк, где он и поныне стоит, весьма пожухлый.
Выше на фото площади где церковь с какой-то кривой башней фонтана чтото нету.
А потом вот такая нихира-себе-красота. Это реально буры сложили, которые без фонтана несмотря на приписываемую нечистоплотность походу себя не мыслили? И не просто там поилка для голубей, а фонтанище! Огого!
А потом монфераны померли, забрав с собой критерии прекрасного и фаунтин сдали в зверинец. Не европа чай.
Странно это всё.
А про кривоколоколенную церковь история пишет классическую песню стоном зовущуюся построили-сломали-простроили-сгорело-простроили-сломали: