По-моему, со времен Платона ничего не изменилось.

Ничего нового, пирамида всегда образуется из-за того, что человек склонен к развитию по своей природе, он не огурец.
Возьмите пирамиду потребностей, кто-то внизу ковыряется, а кто-то Пушкин А.С.
Залезть на вершину дано не каждому, но тот кто залез, обязательно подчинит себе остальных.
Скучно как-то. 

Wxd, ну как вы себе это представляете?

Возьмите 100 человек со всех концов Земли, пусть они говорят на разных языках, пусть имеют разный поло-возрастной состав и цвет кожи.
Посадите их на остров, дайте солнечную электростанцию, опреснитель, семена, животных и т.д.
Вы думаете они там построят коммунизм?
Я думаю нет.

Сначала самый сильный самец заберет себе самую красивую самку, а дальше продолжайте сами... 

Властную иерархию никогда не уберешь. А вот ГРАНИЦЫ государств отменить - это да. Пусть люди смещаются туда куда им выгодно и хочется. Не устраивает этот "правитель" уехал в другое место. Но это путь к абсолютной мировой монархии - тоже не слаще редьки.

Wxd, это вы говорите о тех островах, где исторически так сложилось, там да, гармония, но вождь все равно есть, заметьте!

А как вырастить поколения людей вне государства?

Да почему скучно, нормально, член к ноге привязал, лук, стрелы и в джунгли коал стрелять на ужин! 

Человека, включая его тип психики, формируют 1) природные задатки 2) условия среды, включая культуру общества 3)его собственная воля. Что касается первых двух условий, тут спорят, что есть главное. Но сам человек- в любом случае на третьем, последнем месте! 

По моему мнению существуют не один, а два принципиально разных типа элитарности. Это служение в первую очередь себе за счёт других ("другие" рассматриваются как средство)  и служение другим ("другие" рассматриваются как цель). Почему-то принято  рассматривать элиту как элиту исключительно служения другим, но что, если всякий раз к власти приходит элита служения себе? Ведь кроме человечного строя психики существует ещё тип психики "демон", который предшествует человечному, и потому "демонов" больше. А крах цивилизации вызван тем, что когда человеки в массе развиваются настолько, что вполне могут уже создать нечто не быдлооброазное, элита сохраняет свою власть ценой крушения цивилизации, будучи не готова поделиться ею с подросшим "стадом"? Что, если власть элиты проявлялась  всякий раз не в форме служения, а в форме тупого доминирования? Если элита "от дьявола" готова скорее разрушить цивилизацию, чем отдать капельку власти? С чего большинство комментов тут полагает, что элита- "от Бога"? Элиту формирует общество точно так же, как и любого другого человека, (если только высшая элита- не иной вид разумных с другой (или даже той же самой)  планеты).

Отредактировано Aleksys (25.04.2016 18:48:14)

Приходит в голову аналогия со следующим экспериментом:

Отец Фёдор, до конца надо :

Человек, он же поддается воспитанию. Если "генетически" убирать эксплуататорство, то все получится. Думаю, или люди сложнее, или это намеренно нам втирают дабы обосновать рабство и эксплуатацию. Или... тут вот какая несуразица. Эксплуатируемые должны развиваться и становиться мощнее эксплуататоров, которые должны хиреть. Слышал много хорошего про крыс, что в беде своих не бросают. Так что тут что-то не то. В природе ресурсы так не ограничены. В природе такого же не наблюдается, почему-то, наоборот, стая крыс очень .... как это, моральна, честна. Есть эксперименты и про крысу -каннибала, так стая как-то вычисляет и бросает его одного, уходит. Потому что именно вот эта выручка и есть залог выживания. И как сюда стыкуется эксплуататорство - значит мы как эти крысы, находимся в искуственно кем-то поставленных рамках, клетке,  вот что это значит.

Народ от слова народиться - сколько родится столько и помрет.
Для элит народ подобен гвоздям, станкам или опилкам.
Два принципа - тотальное неведение; разделяй и властвуй. Все в конечном итоге образует хаотичное стадо, тогда как сами элиты едины. Их греет общак. Для формирования видимости свободы и равенства элиты нанимают холуев которые готовы драть глотки и выполнять все приказы взамен на возможность хитро присосаться к маленьким ручейкам из общака. В последние годы холуев развелось так много, что когда элиты говорят слово "народ" имеют ввиду именно своих собственных холуев, даже уже забывая про остальных - стариков, пострадавших, поросль, лохов, трудяг и т д.

Пока все т.н. обыватели не осознают что:
а) внешняя среда НИКОГДА не принесет ничего кроме развода, обмана и деструктива. порой это касается даже близких. Никто, тем более элиты, не желают тебе добра, процветания и богатства в виде материальных благ;
б) необходимо ориентироваться на построение внутреннего мира, а не заимствовать внешние образы, клише и подражать им;
в) стремиться к позиции созерцательности, непринятия ни одной из виртуальных сторон, но вместе с этим быть готовых дать отпор, на силу ответить силой, на хамство - хамством и т д. Развитие созерцательности даст возможность прогнозировать развитие событий во внешней среде и программированию собственных действий. Легко можно вычислить лоха, терпилу, тролля, хама и т д и поступать с ними соответствующе.
г) возврат к временам СССР есть не что иное очередная уловка с понятным мотивом - все отобрать и поделить. Но вместо этих грез народ получит очередного неоСталина, железный занавес, страх и 40 часов каторги в неделю за 3 копейки.

Отредактировано Donmakaron (26.04.2016 17:55:51)

Для восточных славян граница это некий огненный барьер, ддя преодоления которого нужно годы готовиться и потом еще не факт что преодолеют. Тогда как для других народов граница - всего лишь линия на карте.
В соцреализме огромное значение посвящалось границам, видимо этот шлейфик остался и по сей день.

В Древней Спарте существовали племена из родичей - совместные интересы, общее мировоззрение, готовность помогать. Т.е. трайбализм.
В XXI веке такие понятия как народ, нация, Родина не могут существовать в принципе из-за отсутствия единой почвы объединения в силу разности целей и мировоззрений. У тебя цели построить, у меня цель украсть, у кого-то цель выжить, хоть все мы имеем одинаковый паспорт и принадлежность к некой народности.
Все действия с вышеперечисленными терминами есть не что иное как воздействие на психику, манипуляция, развод.
У вора на зоне цель своя, у чушка своя, у вертухая своя и тд несмотря на то, что все они живут в одном месте и имеют одну гражданскую принадлежность.