Результаты поиска

Страница: « 1 … 12 13 14 15 »

Сообщения, соответствующие критериям поиска 261 страница 280 из 282

261 Форма Земли » Форма Земли. Часть V » 03.01.2018 21:58:04

Оставил Доминго
Ответов: 815

#p140670,Иван М написал(а):

vovochka написал(а):
Посчитал по импортному калькулятору влияние рефракции "160 метров".Получилось, что рефракция приближает город в 1.25 раза. ????????Объясни.
Берем калькулятор http://dizzib.github.io/earth/curve-cal … nit=metric
Высота 40 метров
Дистанция 90 км
Высота, которая скрывается 356 м - Target hidden height

Иван, калькуляторы составлены жуликами, которые предполагают, что мы смотрим "вниз" - на точку пересечения линии взгляда с шаром. А на самом деле обычно камера устанавливается "по уровню" и смотрит горизонтально. В таком случае необходимо считать не видимое расстояние до горизонта, а "опускание горизонта" - то есть насколько линия видимого горизонта будет ниже центра объектива (снимка).
Простейший расчёт даёт опускание видимого горизонта 784 метра на расстоянии 50 км и 2539 метра на расстоянии 90 км.

Вопрос: если для выставленной в уровень камеры мы наблюдаем здания на расстоянии 90 км по центру кадра - куда делось закругление шара?

Перейти к теме 2

262 Форма Земли » Форма Земли. Часть V » 03.01.2018 21:40:06

Оставил Доминго
Ответов: 815

#p140664,vovochka написал(а):

Т.к. наибольшее искажение находится на наименьшей высоте к поверхности, то оно у нас находится на расстоянии 22,6км (из расчетов автора ролика). Дальше наша линия взгляда начинает подниматься выше и выше над горизонтом. И первое "препятствие" встречает на расстояниии 90км от наблюдателя в виде небоскребов. Наш взгляд (луч) находится в этом месте на высоте сотню метров над поверхностью. Я думаю, что рефракция на такой высоте вряд ли существенно на что-то влияет. Дальше линия взгляда вообще поднимается высоко над землей, и проходя в космосе, упирается в солнце.

Проблема этих рассуждений в том, что они базируются на допущениях и предположениях (выделено жирным), а не на фактах.
Никто не может достоверно знать, где именно находится солнце, и насколько сильно искажаются его лучи. Лично я например считаю, что на границе земной атмосферы и космоса происходит весьма сильное преломление лучей, но доказать увы не могу.
Я вот приводил картинки из реальной жизни, где на горизонте явно наблюдается эффект зеркального отражения - у вас есть объяснение, почему это происходит? Или опять взвесь кристаллов льда виновата? Подозреваю, что точного объяснения у современной науки нет.
Краткое резюме - ваши 160 метров за счёт рефракции притянуты за уши. С тем же успехом и качеством аргументов можно перетягивать их в обратную сторону. А к расчётам дальности видимого горизонта мы ещё вернёмся.

Перейти к теме 3

263 Снос Всемирного Торгового Центра » Куда исчезла сталь небоскрёбов ? » 03.01.2018 18:49:08

Оставил Доминго
Ответов: 400

Ещё в 2014 году сайт американских ветеранов разродился статьёй о так называемых ядерных термобарических зарядах, с помощью которых, по их мнению, и были снесены башни ВТЦ. Они пишут, что эта информация поступила от физиков из американского министерства энергетики (DOE), которые потвердили, что эта гипотеза была первой для объяснения событий 9/11.

Термобарическая бомба - это комбинация нейтронного заряда и инфракрасного/термического усилителя в виде мелкодисперсного порошка оксида железа (термита). Заряд преобразует нейтроны в инфракрасную энергию нагрева.
оригинал статьи

Перейти к теме 4

264 Форма Земли » Форма Земли. Часть V » 03.01.2018 18:27:01

Оставил Доминго
Ответов: 815

#p140628,vovochka написал(а):

Иван М написал(а):
Где ты там 160 метров нашел?
Размер наибольшего небоскреба одинаковый, что днем, что на закате. 4-40 и 6-10.
То есть ничего не меняется от расположения Солнца.
Я само солнце взял, как образец углового размера. Нам же надо к чему-то привязываться. Солнце имеет размер в пол градуса. Нижняя часть его исказилось за счет рефракции на 1/5 диаметра, т.е. на шесть минут.
А объект имеющий угловой размер ШЕСТЬ МИНУТ, и находящийся на расстоянии 90км имеет размер 160метров. И этот расчет верен, как и для плоскоземельшиков, так и для шароверов, так же он не зависит от вероисповедания и от сексуальных предпочтений. Это МАТЕМАТИКА. Это истина.

Некорректно прикладывать эффекты, наблюдаемые с солнцем, к предметам на Земле, поскольку путь оптических лучей принципиально разный.
Вот вам в пример картинка, которую я уже приводил прежде. Здесь видно, что горизонтальная ось зеркального отражения разная для облаков и для судна. Облака расположены очевидно дальше, и ось отражения у них проходит выше, чем у корабля. Логично сделать вывод, что и рефракция будет по-разному сказываться на столь по-разному удалённых объектах, как солнце и небоскрёбы. Незачёт.

Перейти к теме 5

265 Форма Земли » Форма Земли. Часть V » 30.12.2017 09:04:52

Оставил Доминго
Ответов: 815

#p140250,beaver написал(а):

Michelle написал(а):
Не объясните ли "на пальцах", какое отношение к ФЗ имеет ведущееся обсуждение гравитации (во всех её тонкостях)?
а что еще можно обсуждать?
Восход солнца на востоке в день равноденствия? Ну так на плоской земле это невозможно....
...

Если честно, так и не понял, почему на плоской Земле невозможен восход солнца на востоке...

Перейти к теме 6

266 Форма Земли » Форма Земли. Часть V » 29.12.2017 12:28:14

Оставил Доминго
Ответов: 815

#p140103,vovochka написал(а):

... Эффект гало легко воспроизводится в лабораторных условиях ...

Подтверждение в студию.

Перейти к теме 7

267 Форма Земли » Форма Земли. Часть V » 28.12.2017 16:11:56

Оставил Доминго
Ответов: 815

#p140005,vovochka написал(а):

Открой ютьюб, тыкни на кнопки: "Закат (заход, восход) солнца на (в) море". Возьми циркуль, воткни в монитор и убедись, что край солнца приближенный (визуально) к поверхности моря, не вписывается в окружность. Это означает что реально "нижний" край солнца находится еще ниже, а мы его видим выше, благодаря рефракции. А значит рефракция в этом случае не скрывает истинный горизонт, а дает возможность заглянуть немного дальше, что противоречит ТПЗ

Подобрал я сплющенное у горизонта солнце:

Взято отсюда: смотреть с 10:45
Только никакая это не рефракция, а зеркальное отражение над линией горизонта, таких в инете полно.

Вот например в Бриташке, автор называет это явление Фата Моргана:

Видно, как зеркально отражаются и облака, и судно, причем линия отражения у них разная - видимо зависит от расстояния.
Взято отсюда: смотреть с 4:10, но лучше весь ролик :-)

Перейти к теме 8

268 Форма Земли » Форма Земли. Часть V » 28.12.2017 13:24:59

Оставил Доминго
Ответов: 815

#p139887,vovochka написал(а):

Доминго написал(а):
Вот прекрасный эффект, демонстрирующий атмосферную линзу во всей её красе, называется Гало
Где ты линзу увидел? Что ты несешь? Изучи природу оптического явления, прежде чем разбрасываться заявлениями дискредитирующими свою образованность. Природа этого явления создается на основе дисперсии света, который проходит через слой (а не линзу) с иной оптической плотность, в данном случае взвесь кристаллов льда. Если бы это была линза, то мы бы могли наблюдать гало разного размера. Но физику не обманешь. Гало почти всегда имеет размер 22градуса, это угол преломления видимого цвета при прохождении через кристалл. При гала в 46 градусов мы можем видеть свет отражения от внутренних стенок кристалла, но он очень тусклый.

Не линза и не купол, а "невидимая взвесь одинаковых кристаллов льда, равномерно распределенная в атмосфере, неподвластная ни ветру ни земному притяжению, не тающая под лучами жаркого солнца и создающая эффект линзы за счет преломления лучей".
Самому не смешно?

Перейти к теме 9

269 Форма Земли » Форма Земли. Часть V » 27.12.2017 23:05:18

Оставил Доминго
Ответов: 815

#p139910,beaver написал(а):

Доминго написал(а):
И поясни, как эта приплюснутость может обозначать
поясни, ТПЗ, как возможен восход солнца точно на востоке в день равноденствия

Что за проблема с восходом солнца?
Почему ты считаешь, что это невозможно?

Перейти к теме 10

270 Форма Земли » Форма Земли. Часть V » 27.12.2017 14:46:56

Оставил Доминго
Ответов: 815

#p139908,vovochka написал(а):

Доминго написал(а):
Приведи картинку, где нижний край солнца у горизонта становится приплюснутым. И поясни, как эта приплюснутость может обозначать
Ты никогда не видел закат на море? Что даст тебе то, что я приведу пример и докажу свои слова? Что даст тебе информация, которую я выложу по всем законам преломления, рефракции и парциального давления?

Ты сам завёл речь о конкретном эффекте, который может что-то доказать.
Прошу привести иллюстрацию этого эффекта, чтобы все точно понимали о чем идет речь, какую именно приплюснутость ты имел в виду.

Перейти к теме 11

271 Форма Земли » Форма Земли. Часть V » 27.12.2017 13:29:58

Оставил Доминго
Ответов: 815

#p139830,vovochka написал(а):

Если бы ты хоть один раз измерял небесные объекты, то заметил бы, что угловые размеры не меняются на небе, кроме, как у самого горизонта.
Если бы ты хоть раз наблюдал за закатом на море или за восходом, то заметил бы, что "нижний" край солнца при подходе к горизонту становиться "приплюснутым". Если бы у тебя хватило мозгов, то ты понял бы, что это, в свою очередь, означает, что мы продолжаем видеть те объекты, которые опустились ниже горизонта. А, следовательно, рефракция "расправляет" немного видимость поверхности, а не наоборот, как вы тут бред несете с линзой и линейкой.

Приведи картинку, где нижний край солнца у горизонта становится приплюснутым. И поясни, как эта приплюснутость может обозначать

что мы продолжаем видеть те объекты, которые опустились ниже горизонта

Мне кажется, что если бы мы продолжали видеть объекты ниже линии горизонта, то солнце наоборот сохраняло бы свою форму, а не приплющивалось.

Перейти к теме 12

272 Форма Земли » Форма Земли. Часть V » 26.12.2017 23:29:08

Оставил Доминго
Ответов: 815

#p139767,beaver написал(а):

Доминго написал(а):
- одна это обычно слабо выраженная атмосферная линза, возникающая за счёт влажности воздуха;
это за счет тумана?

Туман препятствует взгляду, а влажность наоборот помогает.
Вот прекрасный эффект, демонстрирующий атмосферную линзу во всей её красе, называется Гало

Перейти к теме 13

273 Форма Земли » Форма Земли. Часть V » 26.12.2017 11:16:32

Оставил Доминго
Ответов: 815

#p139707,beaver написал(а):

ППЦ... И как физически выглядит "атмосферная линза"?
Пусть у нас есть наблюдатель, который через "атмосферную линзу" смотрит на некий объект (пусть будет солнце). За спиной наблюдателя (на значительном расстоянии, пусть будет 20 км) стоит второй наблюдатель. Он смотрит через эту же "атмосферную линзу" или у него другая? )))

Вот как выглядит эффект исчезновения нижней части предмета вследствие линзового эффекта:

Для вдумчивых подчеркну, что когда мы смотрим вдаль на уровень горизонта, то в процессе участвуют две линзы:
- одна это обычно слабо выраженная атмосферная линза, возникающая за счёт влажности воздуха;
- другая это ваш собственный глаз либо линза оптического прибора;

Перейти к теме 14

274 Форма Земли » Форма Земли. Часть V » 26.12.2017 00:10:10

Оставил Доминго
Ответов: 815

#p139560,Explorer написал(а):

Предоставь расчёт от этой огромной линзы c "сильными искажениями"

К моему искреннему сожалению формулу для расчета эффекта атмосферной линзы найти не удалось. Современная наука подмечает этот эффект, а считать его ещё не умеет.

#p139560,Explorer написал(а):

Линза из воздуха возле поверхности Земли получается потому что Земля имеет шарообразную (криволинейную) форму.
?

Поясните пожалуйста каким образом выпуклая поверхность Земли формирует линзу из воздуха, а плоская не может этого сделать.

Перейти к теме 15

275 Форма Земли » Форма Земли. Часть V » 25.12.2017 23:19:46

Оставил Доминго
Ответов: 815

#p139539,Иван М написал(а):

Здесь я скорее соглашусь с местными шарофлудерастами.
Как то все зыбко с этими рефракциями.
Судя по "Элементарный курс оптики и дальномеров" -
опытный дальномерщик должен уметь точно измерять в ясную погоду дистанцию до 50 км до другого корабля.
Плюс минус 1 % дистанции.
Единственное, что должны быть мощные дальномеры с увеличением до 30-крат,
если больше увеличение, то почему то ошибка в дистанции вырастает.
сама книга
https://www.litres.ru/d-lemtuzhnikov/el … _now_noreg
Но в виду отсутствия морских дальномеров, лучше на льду измерять.

Если наблюдать внутри атмосферы, то действительно эффект линзы обычно не слишком заметен.
Совсем другое дело это наблюдения за небом, где наш взгляд проходит через границу сред воздуха и условного космоса (или купола) - там преломление лучей гораздо сильнее, я думаю.

Перейти к теме 16

276 Форма Земли » Форма Земли. Часть V » 25.12.2017 19:34:28

Оставил Доминго
Ответов: 815

#p139522,vovochka написал(а):

Снова повторю вопрос: День равноденствия, солнце на всей Земле встает строго на востоке...

Согласен, не заметил про день равноденствия.
Только всё равно не понимаю, как по наблюдениям неба можно столь безаппеляционно делать выводы о форме Земли.

#p139522,vovochka написал(а):

Доминго написал(а):
При анализе наблюдений необходимо учитывать, что атмосфера вносит заметные оптические искажения, выполняя роль огромной линзы.
А вот здесь подробней. Я понимаю, что ты и другие плоскоземельцы слышали об атмосферном преломлении.
Если ты пишешь, что искажения заметные, то они явно могут быть зафиксированы приборами. Измерения же как раз говорит о том что существенных искажения нет. Лишь непосредственно у самого горизонта видимость объектов искажается в виде "сжимания" по вертикали.

Ну вот же пишет для вас википедия, оцените насколько существенные искажения.
мой любимый отрывочек:

При усилении температурной инверсии видимый горизонт может подняться до истинного (математического) горизонта, земная поверхность как бы распрямится, станет плоской, дальность видимости станет бесконечно большой, радиус кривизны луча станет равным радиусу земного шара.

Перейти к теме 17

277 Форма Земли » Форма Земли. Часть V » 25.12.2017 02:06:29

Оставил Доминго
Ответов: 815

#p139361,vovochka написал(а):

Возьми карту ПЗ. Представь что сегодня 22 сентября - день равноденствия, это, когда солнце двигается над экватором. представь что в Ростове-на-Дону полдень. Солнце находится для Ростова строго на юге в 45ᴼ над горизонтом. В Кении, в это же время солнце в зените. Имея эти данные вычисляем место расположения солнца. Итого: оно находится над Кенией на высоте около 5000км. По теореме Пифагора.
Но в это же время солнце в Индонезии находится на закате, строго на западе, а в северной Бразилии в это же время рассвет, солнце строго на востоке. На карте плоской земли вы можете посмотреть все направления. В это же время и в западной Австралии, Филиппинах, Тайване, восточном Китае и т.д. и т.д. солнце тоже находится строго на западе. А для жителей Восточной Канады и западной Гренландии солнце в это же время будет находиться на горизонте на Востоке.

Не могу себе представить, как «солнце встаёт строго на востоке» при условии, что ось вращения Земли наклонена на 20 с чем-то градусов от перпендикуляра плоскости эклиптики.
При анализе наблюдений необходимо учитывать, что атмосфера вносит заметные оптические искажения, выполняя роль огромной линзы.
Особенно сильные искажения возникают при прохождении лучей через границу сред - на границе космоса и атмосферы, там, где воображаемый купол. Это как со дна пруда смотреть на фонарь на берегу.
Теорема Пифагора не сходится не потому, что шар под ногами, а потому, что линза над головой.

Перейти к теме 18

278 Форма Земли » Форма Земли. Часть V » 23.12.2017 16:26:38

Оставил Доминго
Ответов: 815

#p139347,Michelle написал(а):

Доминго написал(а):
Нельзя ли поподробнее, как здесь принято - с иллюстрациями и ссылками?
Это "принятое" (про иллюстрации и ссылки) относится только к шароверам?
А для плосковеров достаточно голо(пусто)словия?
(Это я к тому, что Вы так и не пояснили Ваши утверждения по поводу моих сообщений.)

Вот же товарищ привёл вам видео с подробными пояснениями откуда берётся эффект исчезновения нижней части предмета на пределе видимого горизонта: Сообщение
А вы то ли не заметили, то ли проигнорировали, то ли выпуклость Земли помешала его увидеть.

Перейти к теме 19

279 Форма Земли » Форма Земли. Часть V » 23.12.2017 10:48:09

Оставил Доминго
Ответов: 815

#p139216,vovochka написал(а):

Michelle написал(а):
"Тут" сказано о земле, а Вы говорите о Земле. Прочувствуйте разницу.
Пока тыкал в буковки, ты меня опередил. Правильно - под словом "земля" в тексте подразумевается часть поверхности, участок.
Доминго, ну и традиционный вопрос тебе, как приверженцу не поддерживающему ТШЗ: как люди, находящиеся на одном меридиане на плоской Земле, могут видеть восход солнца в одном направлении? Как может солнце взойти строго на востоке у людей всего меридиана и одновременно быть в закате у всех людей находящихся на противоположном меридиане? Как солнце в это же время может находится в зените совсем в другом месте - не там, куда смотрят все эти люди?

Ни разу не слышал про подобный опыт с людьми всего меридиана, которые одновременно увидели восход солнца строго на востоке.
Нельзя ли поподробнее, как здесь принято - с иллюстрациями и ссылками?

Перейти к теме 20

280 Форма Земли » Форма Земли. Часть V » 22.12.2017 00:00:24

Оставил Доминго
Ответов: 815

#p139074,Michelle написал(а):

Доминго написал(а):
Объяснение простое: ограниченная разрешающая способность оптики.
На пределе видимости нижняя часть наблюдаемого предмета начинает сливаться с подстилающей поверхностью и кажется, что предмет опускается за горизонт.
Для наглядности, проиллюстрируйте, пожалуйста, на примере какой-либо из проанализированных выше картинок.

Любая оптика, включая глаз, имеет предел разрешающей способности - минимальный угловой размер видимого предмета. Этим же параметром определяется дальность видимого горизонта. Большой предмет, находящийся за этим горизонтом, будет виден частично - нижняя его часть будет сливаться с линией горизонта, а предвзятому наблюдателю кажется, что он скрывается за выпуклой поверхностью.
Для иллюстраций искать видео по ключевым словам ‘flat earth basics’, ‘flat earth perspective and horizons’.
Ещё раз повторю: указанный эффект легко воспроизводится в домашних условиях на плоской поверхности и является следствием перспективы, а не выпуклости.