Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Результаты поиска


Результаты поиска

Сообщения, соответствующие критериям поиска 1 страница 12 из 12

1 Флуд » mh17.webtalk flooding » 04.03.2016 15:06:43

.  Методы работы группы троллей Andrey Andreev достаточно стандартны.

   Нужно просто найти какую-нибудь неточность или ошибку в постах «неугодных» для того чтобы под этим предлогом облить их «дерьмом». Если таких предлогов нет, то можно и высосать из пальца. Это впрочем, особого значения не имеет.
   Главное здесь не  в этом.
   Главное это под предлогом реальной или вымышленной «частной ошибки» полностью дискредитировать «все», что говорят оппоненты.

  Набор «навешиваемых ярлыков», используемых Andrey Andreev, достаточно узок – «невнимательные», «необразованные», «ваши фантазии» и т.д.
  Впрочем, все эти «слова» также особого значения не имеют. Не имеют особого значения и дискуссии с отдельными «никами». Это всего лишь «промежуточный инструмент».

   Конечная цель этих действий - это назвать всех посетителей этого сайта «конспиролухами». Именно это слово они используют почти в каждом посте. Вот  это и является главным.

  Смысл постоянного повторения этого слова «коспиролухи» очень прост – «утверждение, повторенное тысячу раз, начинает казаться правдой».

  Чем чаще будет повторено это слово, тем лучше оно вобьется в подсознание. Создав устойчивую ассоциацию, и отношение к  оппонентам.
  Именно за эту работу группа Andrey Andreev получает свои деньги.

  В общем, это полностью очевидно, и не вызывает ни каких сомнений.
  Именно по такой «принципиальной схеме» работают все «толстые» (то есть «очевидные») тролли на многих сайтах.
----------------------------------------------------------------- 

   Группа Andrey Andreev очень хорошо натренировалась в технологии «дискредитации собеседников».
И просто очевидно, что они, своими действиями, очень хотят, чтобы все посетители сайта также «изучили эту технику».

  Поэтому все посетители сайта просто обязаны сделать это.

  В Рунете полно книг и статей по этой теме. Можно набрать хотя бы просто запрос в Гугле, например - 
«методы дискредитации собеседника»

https://www.google.ru/search?q=метобы дискредитации собеседника&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=YVbZVsHTIuLCywPB96LICQ#newwindow=1&q=методы дискредитации собеседника
Или, например - «дискредитация собеседника», «дискредитация оппонента» и т.д.

Пример содержания статей

Е. МАКСИМОВА,
PR-менеджер Лиги коммуникаторов,
Новосибирск
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Спекулятивные методы аргументации обычно называют уловками, и они характерны в основном для нечестных оппонентов.

Метод «Преувеличение» заключается в обобщении любого рода, в преувеличении, а также в составлении преждевременных выводов.

«Анекдот». Одно остроумное или шутливое замечание, сказанное вовремя, может разрушить ощущение логичности тщательно построенной аргументации.

«Использование авторитета». Состоит в цитировании известных авторитетов, что далеко не всегда является доказательством точки зрения, ибо цитируемое утверждение может относиться совсем к другим вещам.

«Дискредитация партнёра». Когда оппонент не может опровергнуть аргументы, он «переходит на личность», «ставит под сомнение личность».

«Изоляция». Основывается на «выдергивании» отдельных фраз из выступления, их изоляции и преподнесении в урезанном виде, чтобы они имели значение, совершенно противоположное первоначальному.

«Изменение направления». Заключается в том, что оппонент исподволь переходит к другому вопросу, который по существу не имеет отношения к предмету дискуссии. Он пытается обойти «горячее место» и вызвать интерес к другим проблемам.

«Введение в заблуждение». Основывается на сообщении партнерам путаной информации. Собеседник сознательно все перемешивает, стараясь всех сбить с толку и таким образом уйти от обсуждения нежелательной для него темы.

«Отсрочка». Преследуется цель — создать препятствия для ведения дискуссии или ее затянуть. Оппонент задает уже отработанные вопросы, требует разъяснений по мелочам, чтобы выиграть время. Эту технику нельзя считать безусловно спекулятивной.

«Апелляция». Представляет собой опасную форму «вытеснения» процесса рассуждения. Оппонент здесь выступает не как специалист, а как человек, взывающий к сочувствию. Воздействуя на чувства, он ловко обходит нерешенные деловые вопросы во имя каких-то неопределенных морально-этических норм.

«Вопросы-капканы». Основывается на совокупности предпосылок, рассчитанных на внушение. Эти вопросы подразделяются на три группы.
• Повторение. Один и тот же вопрос или утверждение повторяется много раз, что рано или поздно ослабляет критическое мышление. Например, древнеримский государственный деятель Катон каждую свою речь в сенате заканчивал словами: «Впрочем, я считаю, что Карфаген должен быть разрушен!».

• Альтернатива. Альтернативные вопросы «закрывают горизонт», подразумевая только такие ответы, которые соответствуют концепции вашего партнера. Пример: «Будешь учиться или пойдешь работать дворником?».

• Контрвопросы. Вместо того чтобы заняться проверкой и возможным опровержением ваших доказательств, партнер задает вам контрвопросы. Лучше сразу же от них отгородиться. Например, так: «Ваш вопрос я с удовольствием рассмотрю после вашего ответа на мой вопрос, который все же, согласитесь, был задан раньше».

«Искажение». Представляет собой неприкрытое искажение или перестановку акцентов.

«Демагогия» очень близка к этому методу — это совокупность приёмов, позволяющих создать видимость правоты. Демагогия — нечто между логикой и ложью, отличается от логики отстаиванием неверных суждений, а от лжи — подведением слушателя к ложным выводам, которые демагог не формулирует, предоставляя это сделать собеседнику. Демагогия имеет несколько разновидностей.

• Метод «Без нарушения логики» находит свое выражение в следующем:
—пропуск фактов, подозревать о существовании которых собеседник не может, но которые меняют кажущийся очевидным вывод;
—пропуск факта, который виден и воспринимается собеседником как очевидный, что приводит к неверному заключению;
—пропуск фактов, меняющих вывод, о которых собеседник может догадаться, только если не доверяет говорящему;
—создание недоверия у собеседника к какому-либо факту посредством «нагнетания» недоверия по ступеням.

• «С незаметным нарушением логики» :
—использование логической ошибки, когда временная связь трактуется как причинно-следственная;
—из А следует либо В, либо С, но С не упоминается;
—подразумевается, что если из А следует В, то из В обязательно следует А.

• «Без связи с логикой»:
—использование словесных блоков «одноразового действия»;
—ответ на незаданный, но близкий по теме вопрос;
—ссылка на авторитет неспециалиста;
—смешение в одной фразе верного и неверного утверждения;
—неверное утверждение, содержащееся в постановке вопроса;
—признание своих мелких и несущественных ошибок.
Итак, «кто предупрежден, тот вооружен»! Зная нечестные уловки оппонента, вы сможете успешно противостоять им.

Читать и изучать всем! Обязательно!!!

Andrey Andreev вам очень сильно советует это сделать.

   Также нужно спрашивать у него – по каким книжкам он учился сам. Какие статьи и книги по этой теме являются лучшими.
  Спрашивайте у него. Пусть он вам расскажет))).

2 Синайский Airbus » Airbus. разговоры. II » 02.03.2016 01:10:30

http://images.vfl.ru/ii/1456402330/87d0d161/11621466.jpg

--------------------------- 

+++

http://funkyimg.com/i/24ckk.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446320506/8ff29cbe/10347492.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446407283/3e7f5bcd/10357431.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446488716/e1a26ec7/10366547.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446642069/a3f7c6e6/10382179.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446321380/2d72f105/10347610.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446329822/c17221fc/10348716.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446647350/27d08964/10382926.png
http://images.vfl.ru/ii/1446406785/97318389/10357398.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446641999/f29cf015/10382160.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1447846015/b3a1388e/10530514.jpg

.   Значительная степень сгорания фюзеляжа самолета иногда происходит, когда самолет горит стоя на земле, или падает с небольшой высоты.
   При  этом обычно все, или значительная часть топливных баков остаются целыми. Топливо из них вытекает медленно, и горит очень долго, нагревая и «помогая» алюминию гореть.
   Попытки «тушить» часто оказываются безуспешными. Пожар продолжается, только лишь замедляется, увеличивая общее время горения.
-------------------------------- 

   Когда же самолет падает с большой высоты, баки обычно разрывает (как воздушный шарик наполненный  водой), топливо вытекает  из них очень быстро  (или почти мгновенно), вспыхивает, и быстро сгорает. Нередко вообще в стороне от самолета.  При этом фюзеляж  может разлететься (или не разлететься) на фрагменты.

  Но вероятность существенного сгорания фюзеляжа, при падении  самолета с большой высоты, очень мала.

   Что-то я не могу вспомнить не одну авиакатастрофу, чтобы авиалайнер такого класса упал с очень большой высоты, и при этом его остатки  существенно «сгорели» на земле.

   Похоже, в данном случае очередной раз, был установлен очередной «мировой рекорд».

-------------------------------------------------------- 

   При сгорании алюминия образуется оксид  алюминия. Как правильно написал Шуньята, его масса почти в два раза больше чем масса сгоревшего алюминия. (Например, при сгорании 20 000 кг алюминия образуется примерно 37 000 кг оксида алюминия.)

   Удельная плотность его весьма высока - 3,7 г/см3. Это намного больше, чем у самого алюминия (2,7 г/см3).«Поднять» этот тяжелый материал  в воздух нелегко. Значительная часть его часть должна остаться на месте в виде «белых хлопьев» (возможно «черных», от копоти керосина и других продуктов горения).
--------------------------------------------------------

   Но что мы видим на месте этой «катастрофы»?

1.    Остатков оксида алюминия (из «исходных» десятков тысяч килограмм) осталось очень мало. Можно сказать, почти нет.

2.     Расплавленных, или оплавленных деталей также почти нет.

3.     Следов от сгорания 20 000 литров керосина, многих тысяч килограмм пластика, утеплителя, сотен кресел, кухонь, туалетов, багажа, и т.д., и т.п. тоже почти нет. Ни на земле, ни на «оставшихся деталях».

4.    Несмотря на «чудовищной силы пожар» «уничтоживший» десятки тон металла, лежащие рядом кучи фрагментов нисколько не подгорели, и даже не закоптились.

5.    Никакого «гигантского столба дыма» от этого «страшного пожара» почему-то никто также не заметил.

6.    Никакого многочасового (иногда многодневного) «тления» остатков материалов также не было (за исключением слабенького дымка на одном фото).

7.    Судя по расположению различных деталей это очень похоже на самую обычную "свалку мусора", но ни как не похоже на место  авиакатастрофы. (Это нужно быть слепым, или не иметь мозгов, чтобы этого не заметить)

------------------------------   
  Пожалуй, это «пожар», даже в отдельной категории, можно было внести в книгу рекордов Гиннесса как «самый необычный пожар авиалайнера».

  И это даже не говоря о других, не менее «удивительных явлений».
----------------------------- 
 

  Уже седьмой раз задаю вопрос Andrey Andreev.

.  Каким образом, по твоему мнению,  то, что все «видели» в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года согласуется с тем, что все видят в Синае?
   Почему самолеты в Нью-Йорке «прорезали как нож масло» огромное количество прочнейших стальных колон. А в Синае «множество упавших фрагментов» не смогли «сдвинуть в сторону» даже песчинку?

   Когда наконец ответишь??

3 Флуд » mh17.webtalk flooding » 01.03.2016 23:40:00

  То, что в Грабово никакого самолета не падало это уже давно всем известно.

   Даже голландские «эхспэрты», со Стрелков об этом уже намекали. Скоро открыто в этом признаются.

   Об этом уже давно никто, и ни о чем не спорит. Все или соглашаются, или молчат. Скучно.
----------------   

   Когда, и где там жгли бурьян? Да вот кому это сейчас интересно? Это всего лишь микроскопическая деталь на общем фоне.

   Это интересно только лишь исключительно - Andrey Andreev. Для того чтобы поискать какие-нибудь мелкие «ошибки», и налить, под этим предлогом, говно на оппонентов.
   Ну а что ему еще делать? Зарплату нужно отрабатывать, просто так ему денег не платят.

------------------ 

   Если интересоваться такими мелочами прошлого, то лично меня больше интересует другие  до сих пор не решенные вопросы –

 
1.    Зачем устраивали «ночные съемки пожара»?

+++

http://funkyimg.com/i/231Js.jpg

.  Первоначально планировалось, что самолет упадет «ночью», но этот сценарий почем-то пришлось отменить?
   Или это был просто один из вариантов во время подготовки «крушения», и в интернет он просочился случайно?
   (Зачем площадки неоднократно поджигались днем, я не спрашиваю, это и так понятно.)

2.   Второй вопрос  - как известно СМИ на протяжении многих месяцев после «падения самолета» почти каждый день твердили что «голландские эксперты» не могут подойти к обломкам для «обследования» потому что украинская сторона постоянно «обстреливает» эту территорию.
   Обстреливать из стрелкового оружия они там не могли. Линия «фронта» была тогда уже далеко.   Обстрелы могли вестись только из орудий и минометов.

   Почему же никто, в том числе на этом форуме, не поинтересовался –  «а где же гигантское количество воронок» от этих «обстрелов».
   За несколько месяцев «обстрелов» там должны были бы все вдоль и поперек все «перепахать». Как трактор перед посевной.

   Так, где же следы этих ежедневных многомесячных «обстрелов»? Ну, хотя бы «одна воронка»?

   И почему в Грабово, кроме «голландских экспертов», про эти «обстрелы» никто ничего не слышал, и никогда на них не жаловался?
   Все спокойно гуляли, где хотели, фотографировали, перемещали обломки туда-сюда, крестьяне собирали урожай и т.д. И никто про эти «обстрелы» ни разу даже «не заикнулся».

   Может быть,  Andrey Andreev нам эти «следы обстрелов» на фото найдет, и объяснит чего боялись эти «экспэрты», но не боялись другие?

  Может, «экспэрты» боялись что не найдут не одного «фрагмента» который был бы сброшен выше чем с кузова грузовика?
  Чего им еще им нужно было бояться?

             ----------------------   

   Кстати да. Вот если бы Andrey Andreev нашел хоть одно фото «падения» хоть одного фрагмента «выше, чем с кузова грузовика», вот это было бы куда интересней  всех его сотен постов, и вопроса, когда там жгли какой-то  «бурьян»(да какая на хрен разница?)

  Ну что, Andrey Andreev, сможешь порадовать публику? Найдешь фото?
  И сограждане, и «голландские экспэрты» тебе спасибо скажут.

4 Синайский Airbus » Airbus. разговоры. II » 26.02.2016 20:06:59

+++
#p56363,Andrey Andreev написал(а):

Сообщение от : Over _ ::

    Кроме «глубины вхождения движков» есть огромное количество других признаков доказывающих абсолютное и очевидное несоответствия их реальности.
       На кой хрен тратить кучу времени, устаивать «срач», и замусоривать тему «неочевидными» вопросами, когда есть множество «очевидных»?

Будь хорошим мальчиком - перечисли штук 5-6.
Много "очевидных признаков" не надо - по очереди.

Отредактировано Andrey Andreev (2016-02-24 11:53:47)

   Заказчик последующего поста - Andrey Andreev.  Не хотел ничего писать. Ни желания, ни времени на это нет. Но если  Андрюша настаивает, то приходится ))). А что делать?

.
.
.
.                                Поле чудес. Смерть «теории вероятностей» в синайской  пустыне.
.

    Во время «падения» авиалайнера А321 в Синае произошло огромное количество необычных, крайне маловероятных, и удивительных событий.
    В этом отношении данное происшествие вполне могла бы побороться за третье место в книге рекордов Гиннеса после «событий» 9/11, и «авиакатастрофой» в Грабово.

1.    Весьма необычное явление произошло с «крыльями» данного самолета. При «падении» они «любезно разобрались». При том не осталось ни одной крупной детали «не удобной для транспортировки» автомобильным транспортом.

2.    По каким-то невероятным причинам двигатели самолета одновременно отделились от крыльев, и «красиво упали» примерно на одинаковом расстоянии от фюзеляжа. Причем «падение» произошло очень мягко, без существенных следов на песке (за исключением следов от чьей-то лопаты).

3.         Пожалуй впервые в истории мировой авиации (для самолетов подобного класса) - у  самолёта потоками воздуха полностью «разобрался» хвост. (Хвост это одна из самых прочных конструкций самолета).
   От него «отвалилось» все, что только возможно – левый руль высоты, правый руль высоты, руль направления, а также развалился киль.
   При этом размер оставшейся «хвостовой части», удивительным образом, принял удобные размеры для транспортировки на полуприцепе под тентом, или на большом грузовом вертолете (на внешней подвеске).

4.    Потрясает воображение «степень сгорания фюзеляжа» (для авиалайнера подобного класса). Фюзеляж практически полностью исчез.

+++

http://images.vfl.ru/ii/1456402330/87d0d161/11621466.jpg

При этом исчез не только фюзеляж.  Почти бесследно исчезли следы на грунте от этого «страшного пожара».
  Исчез и  «гигантский столб дыма» от него - его почему-то никто не смог заметить, и сфотографировать. Ни с пролетающих мимо самолетов, ни с земли, ни со спутников. Не нашлось даже проплаченных "очевидцев".

5.    Еще более фантастическими невероятными событиями являются «последствия падения обломков на грунт».
   Это лишь небольшая часть фотографий. Есть больше, и лучше.

+++

...
http://funkyimg.com/i/247mC.jpg
http://ultrapic.net/i/no_category/4/3/7/1/8/5af7.jpg
https://pp.vk.me/c622524/v622524546/522 … Z7dzjw.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1454074131/6818 … 250431.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1454328344/0c45 … 283522.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446661983/0569 … 385755.jpg
http://www.protothema.gr/files/1/2015/11/02/rus02.jpg
http://www.protothema.gr/files/1/2015/11/02/rus06.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446488716/e057 … 366546.jpg
http://c.lifenewscontent.ru/static/post … __660x.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446320506/8ff2 … 347492.jpg
http://im4.kommersant.ru/Issues.photo/C … 171541.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446407283/3e7f … 357431.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446488716/e1a2 … 366547.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446409543/7ffe … 357772.jpg
http://im0.kommersant.ru/Issues.photo/C … 190401.jpg
http://im1.kommersant.ru/Issues.photo/C … 171647.jpg
http://cdn.images.dailystar.co.uk/dynam … 320107.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446647350/27d0 … 382926.png
http://images.vfl.ru/ii/1446489390/78ea … 366707.jpg
http://www.protothema.gr/files/1/2015/11/02/rus07.jpg
http://www.protothema.gr/files/1/2015/11/02/rus10.jpg
http://www.protothema.gr/files/1/2015/11/02/rus04.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1447010689/005e … 428550.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1447010691/9639 … 428553.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446924395/d3d9 … 418618.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446642069/a3f7 … 382179.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446642069/7025 … 382181.jpg
http://im6.kommersant.ru/Issues.photo/C … 171615.jpg
http://im0.kommersant.ru/Issues.photo/C … 171817.jpg
http://www.keri.ee/crash/siinai.jpg
http://funkyimg.com/i/24ckk.jpg
-------------------------------- 
http://images.vfl.ru/ii/1446321380/2d72 … 347610.jpg
http://s020.radikal.ru/i709/1511/8c/351a79401337.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446320912/1bf2 … 347556.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446329822/c172 … 348716.jpg
http://c.lifenewscontent.ru/static/post … __660x.png
http://c.lifenewscontent.ru/static/post … __660x.png
http://media.almasryalyoum.com/News/Lar … 1369_0.JPG
http://cdn.aviaforum.ru/images/2015/11/ … 5defaa.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446406785/9731 … 357398.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446488716/e057 … 366546.jpg
http://funkyimg.com/i/241DY.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446320506/8ff2 … 347492.jpg 
http://im0.kommersant.ru/Issues.photo/C … 190401.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446641999/f29c … 382160.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446493000/86f5 … 367403.jpg
http://www.protothema.gr/files/1/2015/11/02/rus16.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1447846015/b3a1 … 530514.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1454328709/b277 … 283595.jpg
https://static4.businessinsider.com/ima … x1u56w.jpg

   На множестве фотографий прекрасно видно, что огромное количество «упавших фрагментов» после «удара об землю» не смогли сдвинуть в сторону даже «песчинку».

Какие «перемещения грунта» происходят в реальной жизни можно увидеть на этом ролике (я об этом уже писал).

+++

  При падении самолета по траектории близкой к вертикальной, перемещения грунта будут, конечно, намного меньше. Но они все равно должны быть.

   Даже по «отдельности» «вероятность» данных событий - либо крайне мала, либо практически равна нулю.

   А какова «вероятность» для этих событий всех «вместе и одновременно»?

  Не нужно быть специалистом в вопросах «теории вероятности и математической статистики» чтобы понять - вероятность всех данных событий «вместе и одновременно»  очень мало отличается от «абсолютного нуля».
  Пожалуй она даже вполне сравнима с вероятностью «самопроизвольного зарождения жизни на земле». А может и ниже.

  Без всяких сомнений – «катастрофа в Синае» (если бы она была) была бы одним из самых «невероятных и удивительных событий» за всю историю нашей планеты.

 

+++

Для грубой оценки «чайникам» достаточно следующего:

   Большинство перечисленных выше «событий» практически «независимы» друг от друга. А «безусловные» (независимые) «вероятности» просто и тупо «перемножаются».

  Любой желающий может просто присвоить данным отдельным «событиям» некие «собственные оценки  вероятности» (например – 0,2 или 0,03 или 0,0005 и т.д.).
  Затем «перемножить» все эти цифры между собой. И посмотреть какая «конечная цифра» у него получилась. Вот эта цифра и будет – «общая оценка вероятности» «данного события в целом» (например 0,2 х 0,03 х 0,0005 х …. = 0,000…003)
  Ясно дело, что у разных людей, в зависимости от исходных значений, будет получаться разные цифры. Но примерное «представление» о порядках величины, они все же дадут.

    И каким же необразованным и невнимательным идиотом нужно быть, чтобы всего этого не заметить, и не понять?

  Наверное, таким же тупым, как и Andrey Andreev. И этот невнимательный и необразованный тролль имеет еще наглость кого-то обвинять, в подобных «грехах».
   Вот чья бы корова мычала, а чья бы молчала.

   О всяких «муравьях» кучу мусорных постов пишет, а вот «слона» в упор не замечает.

------------------------ 

   Andrey Andreev ты когда-нибудь изучал «теорию вероятности и математическую статистику»?

   Уверяю тебя – это очень полезная штука. Почитай.
   Я сейчас многое подзабыл.  Мне нынче лень, и времени нет, все вспоминать.

     Ты все равно сидишь на сайте целыми днями, и бездельничаешь. Только и делаешь как по «пустякам до..бываешься», и «дешевые понты» строишь.
   Вместо того чтобы херней  страдать - займись ка делом.
   Сделай хоть что-то полезное в  своей жизни.

   Построй «модели», поищи статистические данные (или дай свою оценку), и подсчитай (хотя бы грубо) – какова «вероятность» того что произошло в Синае.
   Хоть с «условными вероятностями», хоть с «безусловными». Хоть с полными расчетами, хоть по «выборкам». И сравни это с другими авиакатастрофами.

   Считай это своим «домашним заданием», мальчик. Подсчитаешь – покажешь расчеты. Я проверю. Если «накосячишь»,  я «поправлю».
  Не справишься – «двойку поставлю». А еще лучше бан тебе за это влепить, от модераторов, на некий срок.

---- 
   Ну что, будешь «считать»? Или опять отмазки начнешь строить, бездельник? 
   Опять пустые «дешевые понты», и демагогию, будешь как обычно разводить по пустякам?

+++

Тролль — индивид, занимающийся троллингом. Изначально так называлось само провокационное сообщение или действие. Целью тролля является производство лулзов для себя и посетителей, раскусивших его, за счёт менее догадливых посетителей, тратящих время, силы и кровь из задницы на срач с ним.

Некоторые признаки тролля

Постоянные попытки перейти на личности в разговоре.
• Использование темы спора только для вызова эмоциональной реакции собеседника (демагогия).
• Напускная недалёкость и неосведомлённость — или наоборот знание всего на свете (обычно прослеживается обратная зависимость между реальным и показываемым).
• Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства.
• Невоспитанность, хамское поведение (обычно это признак толстого, то есть неинтересного, очевидного, тролля).
• Уверенность, что все остальные — «унылое говно» и прочая демонстрация своего превосходства.

По методам и целям атак троллей, различают:

• Индивидуальная терапия поциента\группы — обычное поведение тролля. Могут применяться любые скиллы, в данном случае не подразумевается прекращение жизнедеятельности сайта.
Разрушение ресурса — более сложная штука. Так или иначе, включается себя пункт № 1. Свести в могилу в основном удаётся только что созданный сайт, пока он не обрёл собственную атмосферу, и любые действия накладывают сильное впечатление на потенциальных поциентов, заставляя их немедленно свалить. С крупными ресурсами дела обстоят сложнее. Попытка набега толстых и средних троллей чуть чаще, чем всегда заканчивается кровавым и бессмысленным самоубийством об модерастов. Поэтому для подобных рейдов следует разрабатывать комплексный план действий с тонкими троллями.

------------------------------------------------------------------------- 

   Вообще это лишь малая часть «вопросов»  из того что можно перечислить.
   Кое-что уже перечислял тебе Дмитрий.

+++

1) Где они нашли расщелины по 30 метров глубиной ?
2) В каком месте применяли альпинистское снаряжение ?
3) В какую скалу врезалась носовая часть ?
4) Где следы пожара "полностью сгоревшего" хвоста ?
5) Чьи голоса слышал "представитель безопасности" под обломками ?
6) Какое отношение к этому месту имеют "гористая местность"?
7) Куда делась часть самолёта от крыльев до хвоста ?
8) Где находились трупы 224 человек на момент осмотра площадки премьер-министром Египта ?
9) Где видеосъёмки работы следственных бригад по каждому из 224 трупов ?
) По какой причине Бастрыкин не смог прибыть на место спектакля ?
) Где они увидели песчаную бурю 4 ноября ?
) Где они увидели проливной дождь "не такой как на Садовом кольце" ?
) Зачем на место пригнали строительную технику ? на каких идиотов это рассчитано ?
) Против кого рыли окопы ? где хоть одно доказательство, что бедуины агрессивные ?
) Зачем в голой пустыне нужны столбы с колючей проволокой при наличии вооружённых солдат ?
) Как могли оторваться двигатели не повредив крыльев и отлетев на одинаковое расстояние от них ?
) Почему центральная часть фюзеляжа с шасси не выдавила песок?
) Почему корреспондент "Звезды" Давыдов, не сумел показать "глубоко вошедший в землю двигатель", не смотря на то, что находился прямо возле него ?
) Куда делись более 200 кресел ?
) Куда делась целлофановая упаковка багажа?
) Кто сделал такое огромное количество следов от автомобильных колёс и зачем ?
) Почему на площадке нет следов страшного пожара, а только следы вторичного паления ?
) Зачем сотрудникам МЧС давать лечение в клиниках С.Петербурга ? ведь им ничего не удалось сделать кроме как отсортировать телефоны от камней.
) Почему они, и не только они, ржали над обломками 31-го и 1-го числа ?
) Зачем фотографы делали фотографии с вертолётами и прочими клоунами-махальщиками ?
) Почему фотографы обкакались делать фотографии например двигателей с нужных ракурсов, шасси, трупов, кромок фюзеляжа ?
) Зачем везти на место целый табун журналистов, которые один хрен за несколько дней ничего внятного сказать не смогли, а соревновались друг с другом в идиотизме ?
) О какой страшной жаре говорила набитая дура Шустрая, одетая в зимнюю форум одежды ? О каком кварце, о каких бликах, о каком Садовом кольце, о каких песчаных бурях, что у неё с глазами вообще ?
) Откуда взялись деньги у LIFENEWS на целых две бригады для обслуживания синайской постановки ? Можно было обойтись одной, либо вообще никого не посылать, потому как один хрен показывали центрацеховые кадры. Откуда у этих ублюдков деньги на то, чтобы стать первой в Мире телекомпанией (рейтинг цитируемости) ? Юля Шустрая с большим отрывом заняла первое место по количеству изрыгаемой тормозятины.
) Почему министры Египта и России не согласовали официальное враньё по чёрным ящикам ?
) Что делал на площадке питерский мудак Соколов, зачем здесь нужен клоун в обязанности которого входит распродажа государственных предприятий английским владельцам ?
) Родственники, близкие, знакомые погибших пассажиров, приняли участие в ток-шоу НТВ в городе Москве уже на следующий день. Как это вообще может укладываться в логику ?
) Каким образом все "погибшие аккаунты" ВКонтакте запретили комментировать свои фотографии ?
) Зачем вместо погибших пассажиров давали фотографии живых американцев ?
) С какой целью в спектакль привлекли шлюху из Петрозаводска и шлюху-психолога из С.Петербурга ?
) Какому именно телеканалу давала спутниковое интервью из Шарм-эль-Шейха, блядь Алиева-Веретёнова ?
) Почему Государственная Дума до сих пор не внесла в уголовный кодекс закон, который бы предусматривал высшую меру наказания для главных редакторов СМИ за ложь, которую вбивают десяткам миллионов российских граждан ?
) Нахрена Каддафи выплатил погибшим родственникам за Локкерби, когда можно было по другому ?

Это всего лишь только часть того о чем писал Дмитрий, и другие.  Я тоже мог бы кое-что еще добавить, если надо.

   Но ты (Andrey Andreev) ничего толком не отвечаешь. Все время стараешься «уйти в сторону», и только «замусориваешь» темы.
----------- 

   Вот, например, почти три недели, уже шестой раз, повторяю вопрос к тебе (Andrey Andreev):
   Каким образом  то, что все «видели» в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года согласуется с тем, что все видят в Синае?
   Почему самолеты в Нью-Йорке «прорезали как нож масло» огромное количество прочнейших стальных колон. А в Синае «множество упавших фрагментов» не смогли «сдвинуть в сторону» даже песчинку?

   Что здесь, по твоему мнению?
1. В обоих случаях  «правда».
2. В обоих случаях «фуфло».
3. Другие варианты.

  Когда же ты, наконец, ответишь???
  Неужто за три недели так и не смог хоть что-то «сочинить»??? Хоть какую-то «отмазку». Умишка и фантазии не хватает??

  Или боишься, что над тобой все смеяться будут?

+++

Часть этого поста, я думаю, впоследствии нужно переместить в другие темы (Например - "Энциклопедия Airbus A321-231")

5 Синайский Airbus » Airbus. разговоры. II » 20.02.2016 17:46:15

Почему же «оторвались» двигатели?

1.      Судя потому что фюзеляж и крылья никак не сдвинулись после «падения», вращение самолета относительно своих осей во время «падения» было крайне медленным.
   Из этого следует, что никаких внешних «динамических» причин для «отрыва двигателей» быть не могло.

2.     «Страшный пожар» в двигателях тоже отпадает («мнение Val»). Гондолы двигателей существенно не горели – у них даже проводка ЭБУ целая (На «первом движке» это очевидно, на «втором» это видно на другом фото)

3.    Фантазии Andrey Andreev – что двигатели оторвались из-за «помпажа», также крайне неубедительны.

+++

1.    Современные конструкции авиадвигателей делают «помпаж» в принципе весьма редким явлением.

2.    Кроме того, на двигателях устанавливается противопомпажные устройства, автоматически устраняющие  помпаж за доли секунды, в том случае если он все же возникнет.

3.    Сам помпаж обычно не представляет никакой угрозы. В крайнем случае, он может привести к разрушению лопаток и выходу турбины из строя.

4.    Для того чтобы «оторвать турбину» от крыла необходимо как минимум чтобы помпаж из разовых «хлопков» перешел в режим автоколебаний, и при этом их «частота» совпала с «собственной частотой колебаний» конструкции «двигатель-пилон». Что практически  невозможно.

5.   Даже появления эффекта резонанса не обязательно приведет к разрушению крепления. Вполне возможно возникшие нагрузки будут компенсированы упругостью и прочностью крыла.

6.    Кроме того, при проектировании конструкций авиалайнеров очень тщательно просчитывают, чтобы максимально снизить вероятность, либо полностью исключить возможность возникновения любых «резонансных явлений». Практически наверняка, «резонанс» при помпаже в конструкции «двигатель-пилон» не только крайне маловероятен, но и в принципе невозможен, из-за разности их «частот».

7.   И уж совсем фантастически невероятным событием является «отрыв двух двигателей» из-за помпажа «одновременно». 

8.    Более того, скорее всего никакого существенного «помпажа» в данных двигателях не было вообще.
   На имеющихся фото, лопатках наружного контура (и не только его) не  отгорела,  не погнулась, ни отломилась ни одна лопатка. Имеющиеся деформации на фото очевидно были сделаны некими ударами «обо-что-то», а не из-за помпажа. Также на некоторых деталях внутри турбины отсутствуют следы существенного нагара.

Таким образом, вопрос причин «одновременного отрыва двигателей», и их падение примерно на одинаковом расстоянии от фюзеляжа остается «открытым».
  Никто из «экспертов» никакого «вразумительного» объяснения этому явлению так и не привел.
 
   Несмотря на многодневные  усилия «бригада троллей Andrey Andreev» ничего «нафантазировать» также не смогла.

Таким образом, Andrey Andreev  фактически признал –

объяснение этому «чудному чуду» остается только одно – «движки» были просто и тупо отделены заранее, и  доставлены в нужные точки на автомобиле.

  Других объяснений  Andrey Andreev  не видит.

---------------------------------------------------------   

   За две недели, уже ПЯТЫЙ РАЗ, повторяю вопрос к Andrey Andreev.
   Каким образом  то, что все «видели» в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года согласуется с тем, что все видят в Синае?
   Почему самолеты в Нью-Йорке «прорезали как нож масло» огромное количество прочнейших стальных колон. А в Синае «многие упавшие фрагменты» не смогли «сдвинуть в сторону» даже песчинку?

   Что здесь, по твоему мнению?
1. В обоих случаях  «правда».
2. В обоих случаях «фуфло».
3. Другие варианты.

  Когда же ты наконец ответишь???

  Неужто за две недели так и не смогли «что-то выдумать»???  Умишка и фантазии не хватает??
------------------------------------------- 

  Со мной то он боится спорить. Уже две недели мне не отвечает.

  А вот для других напоминаю кто он такой -

Тролль

Энциклопедия   Лукоморье
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:sBw47zWA5FIJ:lurkmore.to/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C &cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

Тролль — индивид, занимающийся троллингом. Изначально так называлось само провокационное сообщение или действие. Целью тролля является производство лулзов для себя и посетителей, раскусивших его, за счёт менее догадливых посетителей, тратящих время, силы и кровь из задницы на срач с ним.

Некоторые признаки тролля
• Постоянные попытки перейти на личности в разговоре.
• Использование темы спора только для вызова эмоциональной реакции собеседника (демагогия).
• Напускная недалёкость и неосведомлённость — или наоборот знание всего на свете (обычно прослеживается обратная зависимость между реальным и показываемым).
• Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства.
• Невоспитанность, хамское поведение (обычно это признак толстого, то есть неинтересного, очевидного, тролля).
• Уверенность, что все остальные — «унылое говно» и прочая демонстрация своего превосходства.

По методам и целям атак троллей, различают:

• Индивидуальная терапия поциента\группы — обычное поведение тролля. Могут применяться любые скиллы, в данном случае не подразумевается прекращение жизнедеятельности сайта.
Разрушение ресурса — более сложная штука. Так или иначе, включается себя пункт № 1. Свести в могилу в основном удаётся только что созданный сайт, пока он не обрёл собственную атмосферу, и любые действия накладывают сильное впечатление на потенциальных поциентов, заставляя их немедленно свалить. С крупными ресурсами дела обстоят сложнее. Попытка набега толстых и средних троллей чуть чаще, чем всегда заканчивается кровавым и бессмысленным самоубийством об модерастов. Поэтому для подобных рейдов следует разрабатывать комплексный план действий с тонкими троллями.

6 Синайский Airbus » Обломки. Площадка в синайской пустыне » 20.02.2016 17:14:47

+++

Очень не хотел ничего здесь писать, но этот провокатор Andrey Andreev просто заставляет.

------------------   

  Повторюсь.

   Но кроме «глубины вхождения «движков» к ним есть масса других «вопросов».

--------------------------- 

  Когда-то в молодости я решил не одну сотню задач по физике (может быть  более тысячи), в том числе кинематики и динамики, в том числе  с использованием  дифференциального и интегрального исчисления. Делал «лабораторные работы», с использованием статистической обработки данных.

  Но фотографии «фрагментов данного самолета» вызывают у меня «мягко говоря», очень «большое недоумение».
 
Фото.

1. Движок 1
http://images.vfl.ru/ii/1446409543/7ffe00bc/10357772.jpg

2. Движок 2
http://images.vfl.ru/ii/1455658683/52c103c3/11501885.jpg

------------------------------------------   

1.   Куда делись элементы корпуса турбин?  Их явно недостаточно.
   Все оторвались потоками воздуха в полете? Практически невозможно.
   Отгорели в «страшном пожаре двигателя»? Его там не было. Даже проводка ЭБУ целая. (На другой фотке "второго движка" это тоже видно)
   Рядом этих обломков нет. Нигде на фотографиях, и на «видео облета с вертолета» их также не видно.

2.    Если «второй движок» двигался под углом близком к вертикали, и «сходу зарылся» в грунт, то с чем связаны повреждения грунта рядом (на фото слева)?
  «Какая сила» его сделала?
   Если данное  «повреждение грунта» сделал «движок» двигаясь под углом большим от вертикали, и его «протащило» по поверхности. То из этого следует, что он не «зарылся», и лежит на поверхности. Тогда где оставшаяся нижняя часть движка? И почему он не перевернулся на бок в конце движения при такой проекции?

3.    Отсутствует «кольцо вытесненного грунта».
   Слежавшийся сжатый песок это не «растительный грунт». Он трудно «сжимаем». Просто «вмять» его вниз и равномерно «уплотнить» в стороны не получится. Должны быть следы «вытесненного объема». Хотя бы минимум. Но на фото этого нет вообще.
  Даже когда «уронили» в песок «легкий хвост», полоса «вытесненного грунта», с одной стороны, немного проявилась. А вот при падении «тяжелого зарывшегося движка» его нет. Почему?

4.    Горизонтальный «выброс грунта» у  «движков» невероятно мал.
   Кроме того, у «второго движка» это «выброс» совершенно не соответствует естественному статистическому распределению. Абсолютно очевидна грубая работа лопатой.
   (Хотя у «первого движка» статистическое  распределение «выброса грунта» намного более «правдоподобно» получилось. Хотя и в очевидно недостаточном количестве.) 

5.    Судя по «мутному видео облета с вертолета», направления траектории полета «движков» (по следам на грунте) очень сильно не совпадают с направлением траектории самого «фюзеляжа». Угол почти 90 градусов.
     За счет чего самолет без хвоста мог совершить столь крутой вираж?

   Нигде нет качественной фотографии с совместным расположением обоих «движков». По тем, что есть (по направлению выброса грунта) похоже, что они «с разных сторон» на землю «летели».

---------------------- 

  В общем, складывается впечатление что, что «кто-то» «постеснялся» также, как в Грабово положить «движки» аккуратно на грунт. На песке это было бы слишком уж очевидно.

  Поэтому выбрали «небольшие углубления» на площадке (такие там есть), слегка поковырялись лопатой, пять минут, и положили туда «движки».

  Других вразумительных объяснений «этим чудесам» здесь  почему-то не видно.

7 Синайский Airbus » Airbus. разговоры. II » 20.02.2016 13:18:03

Засрали тему просто ужас.

  Ненужно путать принципиально разные грунты – американские пустыни, синайскую пустыню и грунт в Локерби (или Грабово).
  Это все равно, что мешать в одну кучу «бетонную стену», «песок в  детской площадке» и «пуховую перину». Это совершенно разные вещи
.
------------------------------------------ 

   В Америке практически все пустыни довольно «твердые» (каменисто-песчаные, каменистые, солончаковые и т.д.).
  В основном доминируют «каменисто-песчаные» пустыни. То есть преобладают «крупные фракции» камешков. Также в них обычно достаточно много примесей глины и/или известняка, создающих «структурные связи цементного типа».
  Американские пустыни обычно, чуть ниже приповерхностного слоя, достаточно  «тверды». В них иногда довольно трудно забить не только лопату, но и железный лом. По «пределу прочности на сжатие» они скорее близки к грунту «полускального типа».
---------------------------------------------- 

  В Синае пустыня «песчано-каменистая». То есть преобладают "мелкие фракции" – в основном песок.

  Иллюзия большого количества камешков возникает из-за того что в верхнем слое происходит «выветривание». Песок уносит ветром. Происходит «обнажение» камешков, которых ветер унести не может. В результате вся поверхность оказывается «покрыта камешками».

  Однако слой камешков очень тонкий. Он очень легко утопает в песке даже под слабым давлением шин автомобилей.
  Кроме того, в Синайской пустыне намного меньше примесей глины и/или известняка. Поэтому она очень легко копается, например лопатой.

  (Похоже на зарубежную геологию всем насрать. Не могу быстро найти ссылки в Рунете.)))
----------------------------------------------------- 

  Однако песок в Синае «слежавшийся», то есть достаточно плотный. Далее он «трудно сжимаем».
Его невозможно сравнивать с рыхлым «растительным грунтом» Локерби, или уж тем более Грабово.

   В Локерби или Грабово такие движки просто бы «утонули».  Но в Синае такого не произойдет.

  Я об этом уже писал, целую неделю назад (13 февраля).

+++

При падении в «чернозем» практически все, что требуется «падающему объекту», это «сжимать воздух» в этом «грунте», и слегка сдвигать его в сторону.

   Но Синайская пустыня это не «пуховая перина» украинского чернозема.
  Песок хоть и имеет «пористость», но она значительно меньше, и  он «труднее сжимаем». В процессе его «сжатия» происходит частичное «разрушение» кварцевых частиц. На  это требуется значительные затраты энергии.
   Также он имеет весьма высокую «вязкость» («внутреннее трение») при сдвиге в «сжатом состоянии».

   Поэтому «вертикальная составляющая» импульса самолета (и соответствующая энергия) будет  большей частью «погашена» за счет смещения грунта «в пределах упругой деформации» (созданием «продольной волны» в грунте).
    И только оставшаяся часть  энергии  пойдет на «перемещение грунта», с учетом «вязкости» («внутреннего трения») связанного с данным перемещением.

-------------------------------------------------- 

  Вообще все обсуждения  скорости «полета движка» и глубина, на которую он «войдет в грунт» являются бесперспективными, и только «засоряют форум мусором».
 
1.    «Версии» траектории движения самолета  «меняются». На какой высоте «движки» «отвалились» и «почему», «официальная легенда» умалчивает.  Следовательно, какую скорость движки  успели «набрать» остается неизвестным.

2.    Синайская пустыня это не «растительный грунт», и тем более не «украинский чернозем». 
   Также глубоко как в Локерби (или это было бы в Грабово) «движки» в грунт не войдут.

   Конечно можно доказать что «движки» должны были  войти в грунт глубже чем на фото.
   Но доказывать это нужно расчетами. А это геморрой.

   Другое дело, это «другие вопросы» к ним.   

   Кроме «глубины вхождения движков» есть огромное количество других признаков доказывающих абсолютное и очевидное несоответствия их реальности.

   На кой хрен тратить кучу времени, устаивать «срач», и замусоривать тему «неочевидными» вопросами, когда есть множество «очевидных»?

8 Синайский Airbus » Обломки. Площадка в синайской пустыне » 13.02.2016 15:43:48

+++

   Очень не хотел ничего писать на этом форуме, и не стал бы. Я вообще очень долго, и  много о чем «не писал».
   Единственная причина, по которой я это делаю это сейчас – этот провокатор  Andrey Andreev просто до смерти задолбал. Вся ответственность за последующий текст возлагается на него.

------   

+++

Я в принципе вполне мог бы сделать соответствующие расчеты. Но вспоминать терминологию, формулы, искать справочные данные, строить дифференциальные модели, и считать интегралы мне лень. И времени на это нет.
  Да и зачем тратить кучу времени на то что бы доказывать то, что дважды два равно четырем. Это и так всем очевидно. Какой в этом смысл?

  Поэтому хотел бы «отделаться» просто «грубой оценкой».

    Авиалайнер это фактически гигантский реактивный снаряд.
   «Кинетическая энергия» «падающего авиалайнера» вполне сравнима с «кинетической энергией» большого, или гигантского поезда (длинною в десятки или сотни вагонов) едущего на скорости 50 км в час.

  Даже на скорости всего лишь 50 м/сек, самолет типа Эйрбас 321 с массой в 85 тон имеет «кинетическую энергию» (m*V2/2) примерно 106 миллиона Джоулей.
  На скорости 100 м/сек – уже 425 миллионов Джоулей.

  Много это или мало?

При скорости  самолета все лишь в 50 м/сек - это равно «кинетической энергии» железнодорожного состава, с вагонами по 50 тон каждый, который едет со скоростью 50 км в час, и длинною в 22 вагона !!
  При скорости самолета в 100 м/сек – это равно такому же поезду, длинною уже  88 вагона !!

  (Для Боинга 777 эти цифры были бы почти в 4  раза больше. Для массы 320 тон,  и скорости 50 м/ сек это - 83 вагонов, и 100м/сек соответственно  - 331 вагонов!!)

Расчеты

Для тех, кто в детстве забыл сходить в школу, напоминаю – «кинетическая энергия» это - m*V2/2

Для скорости самолета 50 м/сек и массы 85000 кг, и поезда 50 км в час (13,9 м/сек), и массы вагонов 50 000 кг, кинетическая энергия:
самолет -  1 штука  *   85 000 кг * 50 м/с *50 м/с  / 2 = 106 250 000  Джоулей.
поезд -  22 вагона * 50 000 кг *13,9 м/с* 13,9 м/с / 2 = 106 265 500 Джоулей.

Для скорости самолета 100 м/сек, массы 85 000 кг и поезда 50 км в час (13,9 м/сек) и массы вагонов 50 000 кг, кинетическая энергия:
самолет -  1 штука  *   85 000 кг * 100 м/с *100 м/с  / 2 = 425 000 000 Джоулей.
поезд -      88 вагона * 50 000 кг *13,9 м/с* 13,9 м/с / 2 = 425 062 000 Джоулей.
----------------------------------------
Для скорости самолета 50 м/сек и массы 320 000 кг, и поезда 50 км в час (13,9 м/сек), и массы вагонов 50 000 кг, кинетическая энергия:
самолет -  1 штука  *   320 000 кг * 50 м/с *50 м/с  / 2 = 400 000 000  Джоулей.
поезд - 83 вагона * 50 000 кг *13,9 м/с* 13,9 м/с / 2 = 400 910 750 Джоулей.

Для скорости самолета 100 м/сек, массы 320 000 кг и поезда 50 км в час (13,9 м/сек) и массы вагонов 50 000 кг, кинетическая энергия:
самолет -  1 штука  *   320 000 кг * 100 м/с *100 м/с  / 2 = 1 600 000 000 Джоулей.
поезд -    331 вагона * 50 000 кг *13,9 м/с* 13,9 м/с / 2 = 1 598 812 750 Джоулей.

Чтобы не было лишних сомнений советую самостоятельно пересчитать.

  Впрочем, «кинетическая энергия» в данном случае это конечно «лирика». В подобных расчетах важнее величина «импульса» (m*V, кг*м/сек).
«Выраженная в поездах» она будет намного меньше. Но все же достаточно велика.

.  Авиалайнер это не просто «алюминиевая банка».
   Внутри этой «алюминиевой банки» находятся огромное количество очень прочных лонжеронов, стрингеров и шпангоутов.
   Несмотря на эффект «усталости металла» они выдерживают непрерывные вибрации и изгибы элементов корпуса в десятки тонн, на протяжении десятков лет.
   А также способны выдерживать возможные четырех кратные «перегрузки» самолёта в целом, а отдельные части по много раз, или много порядков больше.
   Прочность на сжатие и растяжение у «силовых элементов» самолета достаточно высока.
----------

   Если бы Airbus-321 упал бы в Грабово, то «котлован» был бы там, весьма вероятно, вполне сравним с тем, что был в Локерби.
   А возможно даже и больше. (Несмотря на меньшую массу самолета.) 

   «Пористость» «украинского чернозема» порядка 55-65 процентов. Часть занята водой, остальное воздух. Структурные связи (в основном водно-коллоидного типа) в этой дисперсии крайне слабы.  Прочность на «сжатие», «растяжение» и «сдвиг» очень мала.
  Но самое главное, «чернозем» содержит значительное количество воздуха. А воздух очень легко «сжимаем».
 
   По геологическим меркам «украинский чернозем» это вообще не грунт - это «пуховая перина».

   При ударе самолета в такую «пуховую перину», размер «котлована»  был бы очень большим. Намного больше даже чем при ударе самолета в воду.
  (В отличие от «чернозема», вода практически несжимаема.  Прочность «структурных связей» в ней достаточно велика. А эффект «текучести» на больших скоростях не успевает проявиться.)

--------------------------   

   При падении самолета в Синае «котлован», конечно же, был бы намного меньше. Грунт не тот.

+++

При падении в «чернозем» практически все, что требуется «падающему объекту», это «сжимать воздух» в этом «грунте», и слегка сдвигать его в сторону.

   Но Синайская пустыня это не «пуховая перина» украинского чернозема.

  Песок хоть и имеет «пористость», но она значительно меньше, и  он «труднее сжимаем». В процессе его «сжатия» происходит частичное «разрушение» кварцевых частиц. На  это требуется значительные затраты энергии.
   Также он имеет весьма высокую «вязкость» («внутреннее трение») при сдвиге в «сжатом состоянии».

   Поэтому «вертикальная составляющая» импульса самолета (и соответствующая энергия) будет  большей частью «погашена» за счет смещения грунта «в пределах упругой деформации» (созданием «продольной волны» в грунте).

   И только оставшаяся часть  энергии  пойдет на «перемещение грунта», с учетом «вязкости» («внутреннего трения») связанного с данным перемещением.

.   Однако самолет или его фрагменты, кроме «вертикальной» составляющей скорости (и «импульса»), всегда имеют некую «горизонтальную» составляющую вектора скорости. При любой траектории движения.
   Она есть даже если самолет (или его фрагменты) падают в «плоском штопоре.  Это движение элементов  относительно центра масс, а также общее движение в сторону, за счет аэродинамического сопротивления, и планирования при этом вращении.

   Но «горизонтальную составляющую» скорости (и «импульса») смещением грунта, тем более песка, в пределах  «упругой деформации» не погасишь.
   Обязательно должны быть значительные «следы горизонтального смещения  грунта».

   Даже если «фрагменты» гасили «горизонтальную составляющую» скорости аэродинамическим сопротивлением (вращаясь в воздухе после «рикошета» или «отскока»), то даже в этом случае должны быть следы от этих ударов, где-то в стороне.

   Ну и где же они, эти следы?
   Что мы видим на множестве фотографий?
   А мы видим – НИЧЕГО.
   Никаких следов. Ни возле «обломков», ни в стороне.

   Только лишь возле «хвоста», «двигателя» и еще в двух местах, кто-то не поленился чуть-чуть «поковыряться лопатой».
--------------

Фотографии

...
http://funkyimg.com/i/247mC.jpg
http://ultrapic.net/i/no_category/4/3/7/1/8/5af7.jpg
https://pp.vk.me/c622524/v622524546/522 … Z7dzjw.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1454074131/6818 … 250431.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1454328344/0c45 … 283522.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446661983/0569 … 385755.jpg
http://www.protothema.gr/files/1/2015/11/02/rus02.jpg
http://www.protothema.gr/files/1/2015/11/02/rus06.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446488716/e057 … 366546.jpg
http://c.lifenewscontent.ru/static/post … __660x.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446320506/8ff2 … 347492.jpg
http://im4.kommersant.ru/Issues.photo/C … 171541.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446407283/3e7f … 357431.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446488716/e1a2 … 366547.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446409543/7ffe … 357772.jpg
http://im0.kommersant.ru/Issues.photo/C … 190401.jpg
http://im1.kommersant.ru/Issues.photo/C … 171647.jpg
http://cdn.images.dailystar.co.uk/dynam … 320107.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446647350/27d0 … 382926.png
http://images.vfl.ru/ii/1446489390/78ea … 366707.jpg
http://www.protothema.gr/files/1/2015/11/02/rus07.jpg
http://www.protothema.gr/files/1/2015/11/02/rus10.jpg
http://www.protothema.gr/files/1/2015/11/02/rus04.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1447010689/005e … 428550.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1447010691/9639 … 428553.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446924395/d3d9 … 418618.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446642069/a3f7 … 382179.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446642069/7025 … 382181.jpg
http://im6.kommersant.ru/Issues.photo/C … 171615.jpg
http://im0.kommersant.ru/Issues.photo/C … 171817.jpg
http://www.keri.ee/crash/siinai.jpg
http://funkyimg.com/i/24ckk.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446321380/2d72 … 347610.jpg
http://s020.radikal.ru/i709/1511/8c/351a79401337.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446320912/1bf2 … 347556.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446329822/c172 … 348716.jpg
http://c.lifenewscontent.ru/static/post … __660x.png
http://c.lifenewscontent.ru/static/post … __660x.png
http://media.almasryalyoum.com/News/Lar … 1369_0.JPG
http://cdn.aviaforum.ru/images/2015/11/ … 5defaa.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446406785/9731 … 357398.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446488716/e057 … 366546.jpg
http://funkyimg.com/i/241DY.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446320506/8ff2 … 347492.jpg 
http://im0.kommersant.ru/Issues.photo/C … 190401.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446641999/f29c … 382160.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1446493000/86f5 … 367403.jpg
http://www.protothema.gr/files/1/2015/11/02/rus16.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1447846015/b3a1 … 530514.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1454328709/b277 … 283595.jpg
https://static4.businessinsider.com/ima … x1u56w.jpg

   В общем «история» опять повторилась.
   В Грабово множество фрагментов самолета при падении не смогли срезать «ни одной травинки».
   А в Синае  множество фрагментов самолета не смогли сдвинуть в сторону «ни одной песчинки».

---------------------------------------------------------------------------------------------------   

     И так вопрос -  к «необразованному» и «невнимательному» троллю и фантазеру - Andrey Andreev.
   За счет, какой силы, неведомой современной физике, множество обломков при падении «мгновенно» погасили «горизонтальную составляющую импульса" ???

  Даже детский велосипед, если резко затормозит, и то оставляет заметный след на песке. Так каким же образом самолет (и многие его фрагменты)  «рухнув с неба», никаких следов горизонтального смещения грунта так и не оставили?

  Почему мягкие шины автомобилей оставили «следы» на песке, а вот «рухнувший авиалайнер – нет?

   Каким же «необразованным» и «не внимательным» нужно быть, чтобы этого не заметить?
  Наверное, таким же, как Andrey Andreev.

  И он еще имеешь наглость обвинять в подобных «грехах» других !!!
  Вот чья бы корова мычала, а чья бы молчала.

---------------------------- 

   На самом деле все очень просто:

1. Если на шее у трупа нет следов от веревки, то значит, он не был повешен.
2. Если на теле у трупа нет следов от пулевого ранения, значит, он не был застрелен.
3. Если на песке нет никаких «признаков» смещения грунта от падения обломков самолета, значит они ни откуда не падали.

   Говорить о «падении», в данных условиях, может только тролль, или полный идиот.
--------------------------------- 

   Какая "борозда" будет в пустыне, при траектории полета близкой к горизонтальной, можно увидеть на этом ролике.
https://www.youtube.com/watch?v=84fzmVL … e=youtu.be

   При падении близком к «вертикальному», «борозды» будут, разумеется, во много раз меньше чем в этом ролике.
   Возможно, даже очень малы. Но в любом случае, они должны быть.

   Но что мы видим на фото с Синая? Ничего. Ноль.

---------------------- 

   Повторяю уже четвертый раз вопрос к Andrey Andreev.
   Каким образом  то, что все «видели» в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года согласуется с тем, что все видят в Синае?

   Почему самолеты в Нью-Йорке «прорезали как нож масло» огромное количество прочнейших стальных колон. А в Синае «многие упавшие фрагменты» не смогли «сдвинуть в сторону» даже песчинку?

   Что здесь, по твоему мнению ?
1. В обоих случаях  «правда».
2. В обоих случаях «фуфло».
3. Другие варианты.

   Когда же ты наконец ответишь ???

9 Синайский Airbus » Airbus. разговоры. II » 11.02.2016 11:17:32

Энциклопедия   Лукоморье
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:sBw47zWA5FIJ:lurkmore.to/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C &cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

   Тролль — индивид, занимающийся троллингом. Изначально так называлось само провокационное сообщение или действие. Целью тролля является производство лулзов для себя и посетителей, раскусивших его, за счёт менее догадливых посетителей, тратящих время, силы, и кровь из задницы на срач с ним.

   Некоторые признаки тролля
• Постоянные попытки перейти на личности в разговоре.
• Использование темы спора только для вызова эмоциональной реакции собеседника (демагогия).
• Напускная недалёкость и неосведомлённость — или наоборот знание всего на свете (обычно прослеживается обратная зависимость между реальным и показываемым).
• Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства.
• Невоспитанность, хамское поведение (обычно это признак толстого, то есть неинтересного, очевидного, тролля).
• Уверенность, что все остальные — «унылое говно» и прочая демонстрация своего превосходства.


   По методам и целям атак троллей, различают:

• Индивидуальная терапия поциента\группы — обычное поведение тролля. Могут применяться любые скиллы, в данном случае не подразумевается прекращение жизнедеятельности сайта.
Разрушение ресурса — более сложная штука. Так или иначе, включается себя пункт № 1. Свести в могилу в основном удаётся только что созданный сайт, пока он не обрёл собственную атмосферу, и любые действия накладывают сильное впечатление на потенциальных поциентов, заставляя их немедленно свалить. С крупными ресурсами дела обстоят сложнее. Попытка набега толстых и средних троллей чуть чаще, чем всегда заканчивается кровавым и бессмысленным самоубийством об модерастов. Поэтому для подобных рейдов следует разрабатывать комплексный план действий с тонкими троллями.

--------------------------------- 
--------------------------------- 

   Группа троллей Andrey Andreev

    Вы уже дважды не ответили на мой вопрос.

   Что -  в «кусты прячетесь» ? «Ссыте», боитесь ответить?

   Ну, ответьте тогда хотя бы на часть вопросов.

   Как по Вашему мнению –

1.   11 сентября 2001 года два Боинга 767 пробили стальные колоны одних из самых прочных  небоскребов в мире (Башни Близнецы), и, не снижая скорости, влетели внутрь.
2.    В этот же день один  Боинг 757врезался в здание Пентагона, другой самолет той же модели упал на поле в юго-западной части Пенсильвании. После чего оба самолета практически бесследно исчезли.

    Это были «реальные события»  или «фейки»?

   Я смотрю вы очень любите форум "мусор" закидывать, обсуждая "мелкие частные вопросы".
   Когда же Вы ответите на что-то "важное"?

   Или, опять в "кусты прятаться" побежите ?

10 Синайский Airbus » Airbus. разговоры. II » 09.02.2016 11:35:09

::  : Andrey Andreev ::
#p55348,Andrey Andreev написал(а):

Over _,  Привет поклонник.  Я польщен.  Все многословные сообщения обо мне...

Если бы не ты, меня здесь бы не было.
  По определенным причинам, я не хотел ничего писать на этом форуме, и не стал бы.

   Пишу исключительно по одной единственной причине - что ты Andrey Andreev меня просто уже окончательно «достал». Из-за твоего «мусора» - «длинных срачей, и уходов в сторону» читать форум стало тяжело. Ну, сколько можно то?

-------------- 

   Andrey Andreev Ты опять, как обычно, «ушел в сторону, от вопроса».

   Тебя просили просто кратко перечислить - какие из перечисленных «катастроф», по твоему мнению, являются «фейками», а какие «реальны» :

   1.   11 сентября 2001 года два Боинга 767 пробили стальные колоны одних из самых прочных  небоскребов в мире (Башни Близнецы), и, не снижая скорости, влетели внутрь.
   2.    В этот же день один  Боинг 757врезался в здание Пентагона, другой самолет той же модели упал на поле в юго-западной части Пенсильвании. После чего оба самолета практически бесследно исчезли.
   3.    17 июля 2014 самолет Боинг 777, рухнув в Грабово, не смог даже слегка промять «пуховую перину» (украинский чернозем). И более того, ни один из «упавших» фрагментов  не срезал  ни одной травинки.
   4.    4 февраля 2015 года ATR 72 упал в Тайбэе (Тайвань). Несмотря на то что самолет упал боком, в пике, завалом на крыло, 13 человек остались живы, не получив ни одного малейшего ушиба (за исключением двух как-бы «разбитых» носов).
   5.    24 марта 2015 года Airbus A320 упал в Прованских Альпах. При падении  самолет разбился как стекло на мельчайшие осколки.

    Ответь коротко. Например так – «фейк».
1.   да /нет
2.   да /нет
3.   да /нет
4.   да /нет
5.   да /нет

   Ну что здесь сложного? Написать это можно всего лишь за две минуты.

   Ну, так «просвети народ» на этом форуме, спаси «заблудших овец». Направь их «на путь истинный». А то без тебя они никак не могут разобраться.

   На кой хрен заливать форум "мелким мусором" ? Скажи людям «главное». Пусть узнают твое «образованное» мнение ))).  Ну и заодно узнают об «уровне» твоего образования.
------ 

  Ну что скажешь? Или ты опять, как обычно, в кусты спрячешься ?

11 Синайский Airbus » Airbus. разговоры. II » 08.02.2016 12:02:48

   Andrey Andreev.

  Я, конечно, понимаю, что ты, и «команда троллей», которые тебе пишут тексты, дурачки.
  Вы только  и умеют что «произносить умные слова», «гнуть пальцы», «строить дешевые понты», и «писать стандартные оскорбления» другим участникам форума.
  А также «уходить в сторону», и забивать тему «мусором».
 
   И, в общем-то, больше ни на что не способны.

   Поэтому мне было бы «очень забавно» проверить, как вы учились в школе, и что вы «слышали про физику».

   В общем, посмотреть на ваш уровень «образованности», «внимательности» и т.д.
   И сравнить по этому параметру «ваш уровень», и те «обвинения»,  которые вы предъявляете другим.

   Вот, например, что вы думаете про следующие "известные катастрофы»?
   Какие вы признаете «фейком», а какие Вы считаете «реальными»?

1.   11 сентября 2001 года два Боинга 767 пробили стальные колоны одних из самых прочных  небоскребов в мире (Башни Близнецы), и, не снижая скорости, влетели внутрь.

2.    В этот же день один  Боинг 757врезался в здание Пентагона, другой самолет той же модели упал на поле в юго-западной части Пенсильвании. После чего оба самолета практически бесследно исчезли.

3.    17 июля 2014 самолет Боинг 777, рухнув в Грабово, не смог даже слегка промять «пуховую перину» (украинский чернозем). И более того, ни один из «упавших» фрагментов даже  не срезал  ни одной травинки.

4.    4 февраля 2015 года ATR 72 упал в Тайбэе (Тайвань). Несмотря на то что самолет упал боком, в пике, завалом на крыло, 13 человек остались живы, не получив ни одного малейшего ушиба (за исключением двух как-бы «разбитых» носов).

5.    24 марта 2015 года Airbus A320 упал в Прованских Альпах. При падении  самолет разбился как стекло на мельчайшие осколки.

   Будьте любезны, перечислите, пожалуйста, хотя бы очень коротко просто по номерам - «фейк» или «реальность»?
1. …
2. … 
3. …
4. … 
5. …

   Очень уж хочется посмеяться над вашими «познаниями» в вопросах физики.

   Высасывать из пальца предлоги, чтобы «оскорблять» других, вы конечно «мастера».
   Но хотелось бы посмотреть, на что еще, кроме этого,  вы  способны))).

  Ну что?
  Сможете ответить по всем пунктам – «четко», без «словесного поноса» -
«да»-«нет» («фейк»-«реальность»). 

  Или в «кусты  спрячетесь»?

12 Синайский Airbus » Airbus. разговоры. II » 04.02.2016 15:32:13

   Работа «платных троллей» состоит в том, чтобы формировать «нужное мнение» среди населения по различным вопросам. А также скрывать от него «нежелательную информацию», забивая ее «информационным мусором».

  Тактику «платных троллей» легче всего изучать по форуму «ЯПлакал». Количество» их «постов» на этом форуме, в  некоторых темах, в несколько раз  превышает количество «постов» от других посетителе этого сайта.
  Очень легко можно увидеть что все «платные тролли» делятся на три типа:

1. «Тупые». Их большинство. Они пишут огромное количество, обычно коротких, бессмысленных, или малоинформативных постов. Их цель просто забить «неугодную тему» «информационным мусором», чтобы ее невозможно было прочитать, но при этом создавалось нужное «эмоциональное мнение» по некому вопросу.

2. «Подлые». Эти пишут количество постов меньше, чем первые, но зато намного длиннее.  Их цель создать «иллюзию интеллекта». Для того чтобы в дальнейшем уходить от сути обсуждаемого вопроса, и переключаться «на личности». Под надуманными предлогами, постоянно используют стандартные фразы, чтобы «оскорбить и дискредитировать» своих оппонентов.

3. «Интеллигентные». Они никого не оскорбляют, не забивают тему «откровенным мусором». Но стараются «относительно честным способом» убедить оппонентов в «нужной» точке зрения. (Для того чтобы это делать нужно иметь некоторое количество «мозгов». Поэтому количество подобных троллей крайне мало. Их, в общем-то, можно пересчитать по пальцам.)
-----------------------------   
.

   Абсолютно очевидно, что, к примеру, ник Andrey Andreev принадлежит ко второму типу троллей.

   Очень мало что пишет «по делу». Чаще пустой «треп, расплывчатые «умные фразы ни о чем», не имеющие особой важности «детали» (но с очень «важным видом») и т.д.
   К примеру, в вопросах физики разбирается  очень плохо, на уровне студента первого курса, а то и ниже. Иногда порет откровенную чушь.

  Единственное что он умеет это читать статьи в интернете, и «копипастить» «умные слова или фразы» (часто не понимая их смысла), дабы создать некую видимость «интеллекта». Или просто делает «умный вид» - будто он «что-то там знает, но не скажет».
  Короче просто гнет пальцы и «строит дешевые понты».

  Но эти «понты» он строит весьма «профессионально». (Похоже, что ему активно помогает целая группа «коллег», таких же «профессиональных троллей». Иначе этот дурочек с этим бы не справился.))

   Ему, в общем-то, неважно какую ерунду писать самому. Это неважно.

   Главное для него это найти предлог (часто на пустом месте), чтобы в каждом посте

  обязательно и неприменно вставить одну, или несколько фраз (из своего «стандартного списка») чтобы «оскорбить  и дискредитировать» кого-либо из участников форума по отдельности, и весь форум в целом».

   Большая часть его «трудов» (длинных текстов набитых на клавиатуре), посвящена именно этому. Именно в этом и состоит его «работа», за которую он получает деньги.
     Его целью является  - заменить спокойное конструктивное вопросов, на деструктивный «срачь».

   Было бы очень забавно провести «статистический анализ» его «постов». Подсчитать общий объем постов,  объем «пустого трепа», объем «обвинений и оскорблений», и объем информации «по делу».
   А также подсчитать статистику – количество различных «оскорблений» (отдельных постоянно повторяющихся «слов» и «фраз»), сделанных явно по той же самой «методичке», которую использую «платные тролли» на форуме «ЯПлакал».
----------------   
.

  Я думаю, самое правильное было бы просто удалить все его посты, дабы не «замусоривать» ими форум, и не превращать его в «срачь».
  Или хотя бы просто «стереть» в них откровенный «порожняк» и «оскорбления участников».

  Зачем нужно кормить в тролля?
  Он «бабло рубит», получая хорошие деньги за свою «работу».

  А вот другим участникам, зачем нужно тратить массу времени на чтение его словесного поноса - «пустого трепа» и «оскорблений»??
  Какая им от этого польза ???

  Вообще, в правилах форума должно быть четко указано –

  «На форуме публикуется только информация по конкретному вопросу.
  «Пустой треп» и «срачь» - переход на личности, и оскорбления участников категорически запрещены».
   Нарушение – удаление поста и бан.

  Это разумно.  Какой смысл превращать этот форум в «помойку»? Таких форумов и так достаточно.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Результаты поиска