Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Символы / Знаки » hollow


hollow

Сообщений 121 страница 140 из 200

121

Cannon написал(а):

Обирать ближнего - о, да, безусловно лучше, чем проявить хотя бы зачатки чести и совести, таки такой бурьян косить надо...
Раб это тот который работает не на себя...Свободному человеку принадлежит всё его время жизни и никто не имеет на это время права.

Нет, такие сорта бурьяна под прополку не попадают как правило.
Насчёт второго, кто ж против. Только раньше принудительно заставляли отдать "долг родине", налог за бездетность, были потолки зарплат, борьба с тунеядством. Сейчас не сильно изменилась суть, изменилась риторика немного. А так грабёж, обман, принуждение, сейчас вот просто убийства пушками - полное беззаконие.
Думаю дело не в воспитании(сколько ни говори, что взятки брать, напр, нехорошо, но человек видит, что как раз наоборот: взял и хорошо), а в том кто законы пишет, для кого, кто за их соблюдением наблюдает и кто выносит приговор. Простой пример: экономический проект - Борьба с наркотиками. По всему миру борются, борются уйма народа и результат - наркотик
1. дорогой
2. химически вредный(ненатуральный в основном)
3. непобедим - один чёрт полно наркоманов
Очень хорошо многие высокопоставленные на нём зарабатывают. "Отличный" бизнес-проект - для тех кто имеет с этого гешефт и бесполезная трата человеко-часов и денег для простого налогоплательщика.

0

122

-33- фф - фирма фриланса)) общество и государство -неравнозначные понятия, общество покидать вовсе необязательно. Зависимость от солнца, воздуха и воды- физически обусловлена. Чем обусловлена зависимость человека от государства?

Отредактировано opushka (11.03.2015 18:57:13)

0

123

Flint написал(а):

Борьба с наркотиками.

У Колемана отлично описано про всех выгодополучателей от наркотика... В двух словах: не было бы наркотиков - не было бы могущества Англии и её самой.

0

124

opushka написал(а):

-33- фф - фирма фриланса)) общество и государство -неравнозначные понятия, общество покидать вовсе необязательно. Зависимость от солнца, воздуха и воды- физически обусловлена. Чем обусловлена зависимость человека от государства?

Отредактировано opushka (Сегодня 18:57:13)

Т.е. получается, человек физически зависим от общества?
Или нет?
Если не зависим, то нахождение в обществе - рабство?
Если зависим, то как объяснить миллионы фактов ПОЖИЗНЕННОГО отшельничества?

Почему мы, здесь на форуме, рассуждаем о том, как нам отказаться от зависимости от государства (понимаем, как рабство), но при этом живем в том или ином государстве, пользуемся благами, созданными этими государствами и не задумываемся о том, чтобы уехать в глухую глушь, и жить там, минимально завися от государства, тем самым максимально себя "освободив"?

Отредактировано =33= (11.03.2015 21:56:37)

0

125

=33=
государство -не общество и никаких благ не создает, с этой ТЗ посмотрите, и в глухую глушь забиваться не придется)) физически человек зависит от природы и ее ресурсов-свет/тепло, воздух, вода, а вовсе не от общества. Рабство не нахождение в обществе, а жизнь под властью денежной системы, как-то так...

0

126

opushka написал(а):

=33=
государство -не общество и никаких благ не создает, с этой ТЗ посмотрите, и в глухую глушь забиваться не придется)) физически человек зависит от природы и ее ресурсов-свет/тепло, воздух, вода, а вовсе не от общества. Рабство не нахождение в обществе, а жизнь под властью денежной системы, как-то так...

Может быть блага создает общество (откажемся пока от термина "государство")? Или может быть отдельно взятый человек?

И вопрос о зависимости человека от общества остался без ответа...
Зачем с момента появления человека (Homo sapiens) он стремится жить в том или ином обществе? Или может наоборот - один из факторов жизнедеятельности человека - коллективное существование? Может, в том числе  благодаря этому фактору человек представляет из себя то, что он из себя представляет?

Неуж-то в понятие "рабство" вы вкладываете только зависимость от денежной системы?

Мы не флудим?

Отредактировано =33= (11.03.2015 23:26:38)

0

127

=33=
вы сами упоминали миллионы фактов отшельничества-это ли не доказательство независимости. Человек сам создает все необходимое для жизни, про блага не буду-у всех разные представления об этом. Человек сбивается в стаю-так проще выжить, но размер стаи определен необходимым количеством, как и у приматов.

0

128

opushka написал(а):

=33=
вы сами упоминали миллионы фактов отшельничества-это ли не доказательство независимости. Человек сам создает все необходимое для жизни, про блага не буду-у всех разные представления об этом.

Нет, это не независимость.
Человека что-то вынуждает стать отшельником. Как правило - это убеждения. Реже - обстоятельства. Ловушка заключается в том, что человек попадает в другое рабство. В рабство своих убеждений. В рабство обстоятельств

opushka написал(а):

Человек сбивается в стаю-так проще выжить, но размер стаи определен необходимым количеством, как и у приматов.

Именно поэтому есть мировая тенденция объединения нескольких обществ людей по мере развития цивилизации (образование государств, содружеств и союзов государств ., единых экономических зон и т.д. Размер "стаи" становится больше - потому что так проще выжить, другого объяснения нет.

Неуж-то, будучи "свободным", каждый индивидуум по отдельности сможет развивать цивилизацию?

Зависимость человека от государства обусловлена хотя бы тем, что к вам, как индивидууму, в любой момент не может прийти условный сосед и забрать у вас имущество (или жизнь) лишь на том основании, что он сильнее

Отредактировано =33= (11.03.2015 23:45:58)

0

129

=33=
Если человек следует своим убеждениям-это свободный выбор, т.ч. никакой ловушки здесь нет. В плену обстоятельств можно быть где угодно, и в государстве особенно. Стая же контролирует и регулирует свою численность, слишком много лишних особей-не есть хорошо. В большие коллективы человеков собирают заинтересованные лица, но получится толпа-стадо, а не стая. Стаду нужен пастух, ибо -"их должно резать или стричь". Что лично вам принесла цивилизация из того, чего вы не смогли бы сделать самостоятельно?

0

130

Cannon написал(а):

У Колемана отлично описано про всех выгодополучателей от наркотика... В двух словах: не было бы наркотиков - не было бы могущества Англии и её самой.

Да уж наоффтопили, но напоследок: я о том, что никакие кшатрии-шматрии, колдуны и волшебники не помогут. Никакие воспитания не помогут. Если есть должность(хотя бы гаишника с волшебной палочкой)  с возможностью взятки, значит рано или поздно взятка будет предложена, а потом и истребована. Значит нужно, чтобы должностей таких не было(почти не было) или максимально прозрачно.
С гаишниками - ещё Ющенко хотел их заменить на видеокамеры везде.
А кшатрии могут и убить дракона, да только сами драконами обычно и становятся. Вот и Захар говорил, что-то о государстве без олигархии(ещё какие-то пустые лозунги), да только принимаются законы - калька российских, т.е. ничего нового по сути. Чтобы были не рабы, нужно иметь права. Права все любят, только вместе с правами в довесок идут и обязанности.
На Украине 25 лет идут бесконечные выборы с обещаниями льгот. Это привело к целой стране с паразитическими наклонностями. За все льготы надо кому платить, т.е. если кому-то дали пенсию в 40 лет или в 10 раз больше средней по стране и купит скажем хлеб, значит у кого-то этот хлеб надо отобрать или придёт кризис. По идее кризис и должен был поставить всё(многое) на место, но тут "война".
В общем что-то слабо видится направление к лучшему. Люди выбирают, без возможности контроля, главу страны + бандыпартии тоже неподконтрольные, которые пишут законы от балды и заставляют жить по этим непонятным законам. А кому не нравится - заставят или ищи где понравится, если сможешь. И так уже не вчера. Конечно будет рабская психология.

0

131

Немножко другая последовательность и случайных людей там нет: сначала денежный взнос (вполне солидный), потом должность, потом взятка, из взятки взнос (определенный, а не скока не жалко)) и так по кругу, т.е. не брать он не может, иначе нечем будет наверх платить. Работа нервная, поджелудочная быстро приходит в негодность-года через 3-5 уже кабан на 150 кг, но с двухэтажным домом зато.

0

132

opushka написал(а):

Немножко другая последовательность и случайных людей там нет: сначала денежный взнос (вполне солидный), потом должность, потом взятка, из взятки взнос (определенный, а не скока не жалко)) и так по кругу, т.е. не брать он не может, иначе нечем будет наверх платить. Работа нервная, поджелудочная быстро приходит в негодность-года через 3-5 уже кабан на 150 кг, но с двухэтажным домом зато.

Так работает наша "система".Первый "взнос" - при поступлении в учебное заведение,а там системные прививки регулярно проводятся.Это началось не вчера и не 20 лет назад.Видимо проблема кроется в нашем менталитете - то что для европейца коррупция,то для нас - "дать на лапу","подмазать" и  т.д.Иллюстрация времён царской России.

0

133

opushka написал(а):

=33=
Что лично вам принесла цивилизация из того, чего вы не смогли бы сделать самостоятельно?

Хотя бы возможность осмысленной передачи и получении информации посредством языка (в понятии знаковой системы, соотносящей понятийное содержание и типовое звучание)
Вы бы смогли это сделать самостоятельно?
В  самостоятельной жизни была бы у Вас в этом надобность?

Насчет убеждений - убеждения формируются под действием обстоятельств. Быть во власти убеждений - не есть "свобода выбора".

Человек, как сущьность, находится во власти (рабстве) своего интеллекта

Отредактировано =33= (12.03.2015 09:20:02)

0

134

Cannon написал(а):

Мы с супругой часто разговариваем на подобные темы и она не устает удивляться, что даже негры-рабы были способны на отстаивание своих интересов, а русские не в состоянии... печально, весьма печально.

Наоборот, очень бОрзые, кмк.

0

135

Должности забавно раздаются, наблюдала несколько лет за парнем на работе, который вошел в кадровый резерв, в какой-то важный орган "Единой России", закончил институт управления (т.е. по профилю), организовывал молодежь на всякие митинги "Единой России", заседал с важными людьми, чуть ли не в одном ряду с Путиным на каком-то митинге стоял, а должность так и не получил.

Там схема такая, что при всех вот этих подвигах, надо было еще входить в систему, например, помощник депутата Госдумы, ему предложили, но без зарплаты. Но у него уже семья была на тот момент, он приезжий.

Так что накрылась его карьера чиновничья. И он пошел в ФСБ, не знаю, чем кончилось. Но человек столько сил, энергии, времени во все это инвестировал, а чем-то он их не устраивал. У нас на работе была версия почему.

Он где-то на важном совещании на вопрос, чем бы он хотел заниматься, сболтнул, что бороться с коррупцией в системе и всех на чистую воду вывести.

0

136

=33=
Осмысленный обмен информацией посредством языка возможен и в стае. Молчание не зря золотом называют: меньше разговоров-больше реальных дел и здравых мыслей. Речь -не награда человеку, а тормоз его развития, т.к. мешает осознанному мышлению. Чтобы выбрать что-нибудь, сперва убедись: подумай-осмысли, потом выбирай. Находясь под властью чужих убеждений, человек несвободен - надо быть уверенным в своих личных убеждениях, что намного лучше. Находиться в рабстве у своего интеллекта-это как неумелому водителю быть в рабстве с угрозой жизни от автомобиля-надо учиться пользоваться данным девайсом))

0

137

Так, на правах теории))
Недавно показывали сериал "Штамм", но т.к. доснимать будут долго, пришлось читать книгу.
Так вот там немало горожанских теорий описано, только под своеобразной призмой и с элементами явной фантастики.
Ну суть в том, что там все события начали развиваться после одного из крупнейших солнечных затмений.
И у нас тут намечается 20 марта, самое большое за последние 15 лет и хорошо рекламируемое по соц.сетям.

а вдруг?)))  :crazy:

http://se.uploads.ru/t/HUXLG.jpg

Отредактировано Сергей (12.03.2015 16:17:29)

0

138

Природа и манипуляции понятиями "раб","свобода" и "общественное устройство",на мой взгляд,доступно изложены в отрывке

Кара-Мурза "манипуляция сознанием"

§ 2. Размывание и подмена понятий

   Уже Ле Бон заметил, что эффективнее всего в манипуляции сознанием действуют слова, которые не имеют определенного смысла, которые можно трактовать и так, и эдак. К таким словам он отнес слова свобода, демократия, справедливость и т.п. Это были самые боевые слова и во всей идеологической программе перестройки и реформы.
   Демократия, свобода, толпа. В октябре 1993 г. танковые залпы по парламенту устранили из общественного сознания миф демократии. По инерции кто-то его еще поминает, но без энтузиазма. Можно было бы о нем и не говорить, но полезно для урока. Дело в том, что уже с радикального этапа перестройки весь язык (дискурс) идеологов был несовместим с принципами демократии — а образ ее продолжал действовать!
   Так же, как с экономикой, демократы поступили с СССР. Выяснив на референдуме предпочтения подавляющего большинства граждан, они выражали демонстративную радость оттого, что удалось развалить СССР вопреки этим предпочтениям, о которых они были хорошо осведомлены. Вот вывод социологов-демократов в 1991 г.: «державное сознание в той или иной мере присуще подавляющей массе населения страны, и не только русскоязычного», это «комплекс превосходства обитателей и обывателей великой державы, десятилетиями культивируемый и уходящий в глубь традиций Российской империи». По их расчетам, вместе с носителями «тоталитарного сознания» (30-35% населения) державное сознание характерно для 82-90% советских людей. Казалось бы, отсюда и надо было исходить. Ты ненавидишь державность? На здоровье. Но не забудь, что ты входишь в 8-10 процентов населения. Так что, если ты демократ, будь добр уважать волю большинства (или уезжай в Люксембург). А если ты из породы тиранов и надеешься обмануть или подавить 9/10 народа, то ведешь дело к большой беде.
   С идеей демократии наши демократы расправлялсь очень просто, игрой слов. Вот, поучают Денис Драгунский и Вадим Цымбурский («Век ХХ и мир», 1991): «Демократия требует наличия демоса — просвещенного, зажиточного, достаточно широкого „среднего класса“, способного при волеизъявлении руководствоваться не инстинктами, а взвешенными интересами. Если же такого слоя нет, а есть масса… — говорить надо не о демосе, а о толпе, охлосе… Сейчас возрождение „доперестроечных“ структур во всей их жестокости было бы опасно не как насилие над народом, а наоборот, как реализация чаяний самого народа, — такого, каким он стал, сроднясь с этими структурами».
   Так что те, кто считает себя в России демократами, на самом деле есть сплоченное меньшинство, которое присвоило себе право судить, кто есть демос, а кто — толпа. Если бы граждане России были зажиточными, имели бы только интересы, а не идеалы («инстинкты»), и их чаяния совпадали бы с интересами Драгунского, он бы назвал их демосом. А раз чаяния народа угрожают интересам Драгунского, то это толпа, а толпу позволительно и обманывать, и рассеивать, и даже расстреливать — это нарушением демократии он не считает.
   Но о толпе заговорили неспроста, это способ отвлечь внимание, заболтав проблему. Все больше людей, знакомясь с книгами по психологии масс, сами убеждаются, что в России как раз делаются усилия, чтобы широким социальным группам придать свойства толпы. В этом направлении действовало искаженное понятие свободы, которое уже десять лет нагнетается в массовое сознание.
   Чтобы снять тормоза ответственности и отключить выработанное культурой недоверие к разрушительным идеям, была проведена интенсивная кампания по созданию стыда или хотя бы неудобства за «рабскую душу России». В ход пошел и Чехов с его «выдавливанием раба по капле», и модный фон Хайек с его «дорогой к рабству», и Э.Фромм и со «страхом перед свободой». Кампания была настолько мощно и разнообразно оркестрованной, что удалось достичь главного — отключить здравый смысл и логику в подходе к проблеме свободы. Кто-то робко или злобно огрызался: врете, мол, Россия не раба, мы тоже любим свободу. Но не приходилось слышать, чтобы какой-то видный деятель обратился с простой и вообще-то очевидной мыслью: «Люди добрые, да как же можно не бояться свободы? Это так же глупо, как не бояться огня или взрыва».
   Стоит только задуматься над понятием «страх перед свободой», как видны его возможности для манипуляции. Ведь человек перестал быть животным (создал культуру) именно через постоянное и непрерывное создание «несвобод» — наложение рамок и ограничений на дикость. Что такое язык? Введение норм и правил сначала в рычание и визг, а потом и в членораздельную речь и письмо. Ах, ты требуешь соблюдения правил грамматики? А может, и вообще не желаешь презреть оковы просвещенья? Значит, ты раб в душе, враг свободы.
   Только через огромную и разнообразную систему несвобод мы приобрели и сохраняем те свободы, которые так ценим. В статье «Патология цивилизации и свобода культуры» (1974) Конрад Лоренц писал: «Функция всех структур — сохранять форму и служить опорой — требует, по определению, в известной мере пожертвовать свободой. Можно привести такой пример: червяк может согнуть свое тело в любом месте, где пожелает, в то время как мы, люди, можем совершать движения только в суставах. Но мы можем выпрямиться, встав на ноги — а червяк не может».
   Сейчас, когда я пишу это, за окном, на лугу, тревожно ржет и бегает кругами лошадь. Она паслась на длинной привязи, но отвязалась. Она в страхе перед свободой, а ведь это верховая, гордая лошадь. Исчезла привязь — признак устойчивого порядка, возник хаос, угрожающий бытию лошади, она это чувствует инстинктивно. Но у человека есть не только инстинкты, но и разум, способность предвидеть будущее. Ницше писал: «При серьезно замышленном духовном освобождении человека его страсти и вожделения втайне тоже надеются извлечь для себя выгоду». Надо же это предвидеть.
   Представим невозможное — что вдруг исчезло организованное общество и государство, весь его «механизм принуждения», сбылась мечта анархистов и либеральная утопия «свободного индивидуума». Произошел взрыв человеческого материала — более полное освобождение, чем при взрыве тротила (индивидуум — это атом, а при взрыве тротила все же остаются не свободные атомы, а молекулы углекислого газа, воды, окислов азота). Какую картину мы увидели бы, когда упали бы все цепи угнетения — семьи, службы, государства? Мы увидели бы нечто пострашнее, чем борьба за существование в джунглях — у животных, в отличие от человека, не подавлены и не заменены культурой инстинкты подчинения и солидарности. Полная остановка организованной коллективной деятельности сразу привела бы к острой нехватке жизненных ресурсов и массовым попыткам завладеть ими с помощью грубой силы.
   Короткий период неорганизованного насилия заставил бы людей вновь соединяться и подчиняться угнетающей дисциплине — жертвовать своей свободой. Одни — ради того, чтобы успешнее грабить, другие — чтобы защищаться. Первые объединились бы гораздо быстрее и эффективнее, это известно из всего опыта. Для большинства надолго установился бы режим угнетения, эксплуатации и насилия со стороны «сильного» меньшинства.
   Я предложил представить картину разрушения государства, «взрыва свободы», как абстракцию. На деле в СССР после искусственного подавления «страха перед свободой» была создана обстановка, в которой многие черты этой страшной абстракции были воплощены в жизнь. Уже в 1986 г. прошла серия принципиально схожих катастроф, вызванных освобождением от «технологической дисциплины» — освобождением всего лишь моральным. В 1988 г. «новое мышление» дало свободу от норм межнационального общежития — потекла кровь на Кавказе. Через год была разрушена финансовая система СССР, а затем и потребительский рынок — всего лишь небольшим актом освобождения (были сняты запреты на перевод безналичных денег в наличные, а также на внешнюю торговлю).
   Что было дальше, хорошо известно — распад государства и производственной системы, появление огромного количества свободных людей (мелких торговцев, шатающихся по всему миру жуликов и студентов, проституток, бомжей и беспризорников). А также взрастание многомиллионного, почти узаконенного свободной моралью преступного мира, который изымает и перераспределяет жизненные блага насилием. Свободные от закона и морали чиновники и предприниматели могут теперь не платить зарплату работникам — об этом десять лет назад даже помыслить никто не мог, такой прогноз приняли бы за бред сумасшедшего.
   Все эти люди и те, кто к ним тяготеет, не голосуют ни за коммунистов, ни за рыночников — за тех, у кого есть какой-то проект жизнеустройства. Когда в 1996 г., у такого обобранного, терпящего, казалось бы, бедствие человека спрашивали, почему он не голосует за Зюганова, обычным ответом был такой: «Придут коммунисты — опять работать заставят». Это — главное, а в остальном он вражды к идеям коммунизма не испытывает. Значит, воздействуя на чувства и подсознание, манипуляторы сумели отключить у людей не только логическое мышление, но и инстинкты — и самосохранения, и продолжения рода.   Подавив, средствами манипуляции сознанием, «страх перед свободой», идеологи уничтожения советского строя соблазнили людей жизнью без запретов — так же, как средневековый крысолов в отместку городу, где ему не выдали обещанного золота, сманил своей дудочкой и увел всех детей этого города. Его дудочка пела: «Пойдемте туда, где не будет взрослых с их запретами»214.
   Так вместо СССР возник патологический, несовместимый с длительной жизнью режим, при котором не рождаются дети и вымирают люди среднего возраста. И трудность преодоления этого режима не в хитрости Степашина, не в красноречии Черномырдина или жестокости ОМОНа, а в том, что соблазн свободой манипуляторы сумели внедрить глубоко в подсознание больших масс людей, особенно молодежи. Значительная часть их перестала быть гражданами и составлять общество. Перед нами большой эксперимент по «толпообразованию» — без физического контакта людей.
   В массовом сознании стал слишком силен компонент «мышления толпы», и подверженные ему люди уже не хотят возвращаться на заводы и за парты. Они очарованы свободой, даже если она несовместима с жизнью — и голосуют за Ельцина и Жириновского. За тех, у кого нет идеологии, нет проекта жизнеустройства. А есть лишь снятие запретов права и морали, устранение самих понятий долга и греха.

0

139

Хэх, как интересно)) сам  же Кара -Мурза и манипулирует сознанием, описывая как это делают другие. Оказывается, и так можно воздействовать... Ну чтож, буду знать, спасип, пригодится!

+1

140

opushka написал(а):

Хэх, как интересно)) сам  же Кара -Мурза и манипулирует сознанием, описывая как это делают другие. Оказывается, и так можно воздействовать... Ну чтож, буду знать, спасип, пригодится!

Не без этого.В той или иной форме каждый из нас манипулирует сознанием другого.Называем это воспитанием и т.д.

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Символы / Знаки » hollow