Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



IIWW

Сообщений 161 страница 180 из 227

161

Подниму забытую тему... Почитал комментарии и высказывания многих участников... волосы на голове шевелятся... Я, как человек с детства увлекающийся историей Второй мировой и техникой той войны (делаю масштабные сборные модели, "дружу" с музеем авиации ВВС СФ, общался лично с несколькими ветеранами, дед мой воевал механиком-водителем Т-34/76 под Ржевом и был тяжело ранен, мой отец в 80-90х годах лично участвовал в подъеме найденных самолетов времен войны на Кольском полуострове) знаю, что есть много нестыковок, непонятных фактов, завышения/занижения потерь, а про многие случаи нам вообще НИЧЕГО еще не известно. Заметил, что некоторые участники опираются на высказывания так называемого "историка" Виктора Суворова, так вот все его книги - полная чушь, мало-мальски подкованный в истории и технике человек понимает это сразу, что автор несет бред. Я до сих пор не понимаю тех, кто поливает грязью нас же самих... Да, были неудачи 41/42 годов, да, было бездарное и не опытное руководство в начале войны из-за чего были катастрофические потери... Но ведь это ни разу не умоляет подвига нашего народа. Какая разница сколько было Подольских курсантов, или Панфиловцев? 28? 40? 80? 120? Ведь есть факт героической обороны, и не важно сколько было там человек... И как это назвали.
Да, были пропагандические и вымышленные истории про героев, но нашей стране тогда это было надо... Взять, например, всем известный подвиг Гастелло. Да, сейчас уже раскопали и подтвердили, что на самом деле таран совершил капитан Маслов из звена Гастелло, и что именно он врезался в колонну немцев, а подбитый самолет Гастелло ушел со снижением. Эта информация собрана из свидетельства очевидцев, и после перезахоронения останков экипажа, после чего и были найдены личные вещи Маслова и части самолета с серийным номером, по которому все установили. Но разве ЭТО важно? Важно то, что наши люди совершали такие поступки, и это было массово. Сколько неизвестных отдельных младших командиров правильно оценили обстановку и действовали смело и умело. Вот только в масштабах войны это была капля в море. И ведь это подтверждают и сами немцы в своих мемуарах (читал очень много немецких авторов). Поэтому считаю всех, кто поливает грязью или считает постановкой саму войну и что с ней связано, просто не очень информированными людьми, уж простите. Вы просто поставьте себя на их место, - немцы прут, связи нет, где фронт не понятно, что делать - не известно. И наши люди в своем большинстве в такой ситуации не пасовали. А сидеть и рассуждать с дивана перед компом мы все умеем. Вы живете в стране которая фактически в одиночку победила фашистскую Германию. Война прошла почти через каждую вторую-третюю нашу семью. И очень не приятно и больно читать многие рассуждения, циничные и глупые.

Вот почитайте что пишут про русских, и ведь не политработники или генералы, и не заказные статьи, это слова простого немецкого солдата Генриха Метельмана (вот его книга http://booksonline.com.ua/view.php?book=105108) Вот вы все, кто рассуждает что все это постановки, смогли бы в такой ситуации повести себя так же? Не путайте ж..у с пальцем. Среди русских всегда были и будут герои и достойные люди. И о войне мы на самом деле большую часть не знаем, чем ту часть о которой обладает информацией большинство.

"...И вдруг на сцене появились вновь прибывшие! Все головы одновременно повернулись к русским военнопленным под охраной наших солдат. Тем было явно не до деликатесов в этот знойный день — они, не дожидаясь разрешения, тут же бросились к ручью и стали жадно пить воду. Когда они, после угроз и окриков охранников, все же отошли от воды и подобие строя было восстановлено, один из сидевших за столом майоров заметил среди группы пленных полковника Красной Армии. Майор тут же высокомерным тоном велел ему подойти ближе. Полковник, сделав вид, что не слышит, никак не прореагировал. Тогда майор приказал одному из денщиков привести его. К этому времени большинство офицеров пребывали уже в подпитии, и когда русский, перекинув через плечо шинель, появился у стола и с нескрываемым презрением оглядел присутствовавших, разговоры за столом разом смолкли. Даже мы, рядовые солдаты, почувствовали, что сейчас произойдет нечто невиданное и непредсказуемое. Спору нет: русский полковник производил впечатление. И в сравнении с ним наше офицерство показалось кучкой дегенератов — этот человек воспринимался как существо высшего порядка.

Майор, позвавший его к столу, продолжать сидеть, развалившись на стуле. Он спросил полковника имя и воинское подразделение, где тот служил. Полковник назвал. После этого майор потребовал дополнительных сведений, на что полковник ответил, что, мол, все, что позволяет ему воинский устав его армии, уже сказано и названо и что больше он не скажет ничего. Мы все прекрасно понимали, что майор вправе допросить пленного, но его развязные манеры, тон и полупьяное состояние оскорбляли не только пленного полковника, но и нас, немцев, его подчиненных. Майор грубо завопил: «Вы только взгляните на это ничтожество! И это полковник Красной Армии! Тьфу! Да я такого бы и в конюхи себе не взял! Мразь!» Пленный понял, что его оскорбили, и оскорбили не на шутку, потому что в ответ басом решительно произнес: «Майор, советую вам не забываться — перед вами полковник, а вы — всего лишь майор!» Майор, разумеется, не мог вынести, чтобы его, немецкого офицера, поставил на место русский пленный, да еще в присутствии низших чинов. Побагровев, майор тут же выхватил пистолет из кобуры и выстрелил полковнику прямо в сердце. Тот, сраженный наповал, без единого стона повалился навзничь в пыль. Из-под спины побежала тонкая темноватая струйка.

Шок был настолько силен, что какое-то время никто был не в силах вымолвить и слова. Первыми опомнились офицеры, сидевшие рядом с майором, вскочили и попытались разоружить его — жест беспрецедентной решительности. Потом все вокруг, и русские, и немцы, возмущенно зароптали, и ропот тут же перешел в крик. Охранники русских пленных стали нервно переглядываться. Но сильнее всех возмутился наш рядовой состав. Наглая и преступная выходка офицера возмутила всех до глубины души, и тут уже сработали чистые инстинкты. Презрев правила уставных взаимоотношений, воинскую дисциплину, мы стали надвигаться на стол, выкрикивая оскорбления в адрес офицеров, обвиняя их в трусости и попустительстве преступлениям, творимым на их глазах. Те в ответ только растерянно глядели на нас, будто не веря в происходящее. Мы требовали соответствующих санкций для майора. Потом несколько человек из нас, безоружных, в их числе был и я, направились к пленным и разъяснили им, что мы — на их стороне. Охранники орали на нас, пытаясь отогнать нас от них, но сделать ничего не могли. Обняв русских за плечи, мы продемонстрировали всем чувство воинского товарищества. И никто слова не сказал. Именно мы, некоторое время спустя, сами решили разрядить обстановку, и я вовсе не исключаю, что мы тем самым предотвратили серьезный конфликт и, может быть, даже перестрелку. Пожав руки русским на прощание, мы отошли. Это был самый запоминающийся и самый, пожалуй, нетипичный инцидент за все время русской кампании.

Когда пленных уводили, они по очереди бросали взгляд на убитого полковника, и как только они исчезли из виду, нашим солдатам был дан приказ похоронить полковника."

Или сколько малоизвестных подвигов в начале войны совершили совершенно неизвестные экипажи танков? Действуя умело и смело, но, к сожалению, в одиночку. В той суматохе и неразберихе? Или всё это постановки? Было бы всё как с ваших слов, красного флага над Рейхстагом бы не было. Кстати, имена тех, кто его поднял первыми, тоже не приданы огласке а были это Виктор Правоторов, Семен Сорокин, Иван Лысенко, Григорий Булатов, Михаил Минин. Но ведь мы победили? Да! И это факт.

"....Немецких танкистов, убежденных в собственном превосходстве, очень скоро после начала войны ожидал неприятный сюрприз, когда они столкнулись с новыми типами советских танков. Уже на второй день кампании, т.е. 23 июня в полосе действий 6-й танковой дивизии один-единственный советский тяжелый танк расстрелял колонну из 12 грузовиков. Танк находился в засаде южнее реки Дубиссы вблизи от Расейняя. К тому моменту два немецких батальона захватили плацдармы на другом берегу реки и готовились к отражению контратаки советских танков, первой за все время боев на Восточном фронте, поэтому требовалось обеспечить их бесперебойное снабжение боеприпасами. Для уничтожения русского танка немцы подтянули батарею 50-мм противотанковых орудий.

Орудийным расчетам удалось скрытно подобраться на дистанцию 600 метров. Первые три снаряда сразу поразили цель, но восторги артиллеристов мгновенно стихли, потому что никаких видимых повреждений танк не получил. Батарея открыла беглый огонь, но и следующие пять снарядов отскочили от брони и ушли в небо. Танковая башня начала разворачиваться в направлении немецких орудий, а затем раздался первый выстрел ее 76-мм пушки. За считаные минуты батарея была уничтожена, немцы понесли тяжелейшие потери.

Тем временем тяжелый тягач под прикрытием догоравших немецких грузовиков подтащил тщательно замаскированное 88-мм зенитное орудие. Вскоре с дистанции 900 м был открыт огонь по танку. Но… первый же 76-мм снаряд угодил в немецкую зенитку и отбросил ее в придорожную канаву. Орудийный расчет чудом не пострадал. Однако едва артиллеристы попытались вновь развернуть орудие, как их буквально смело стальным ливнем огня спаренных танковых пулеметов. Танк бил без промаха, не давая немцам и головы поднять. Лишь с наступлением ночи, под покровом темноты они смогли оттащить убитых и часть уцелевшего вооружения.

Той же ночью немцы решили действовать по-другому. Группа саперов, пробравшись к танку (тип которого им так и не удалось определить), заложила под него два мощных заряда взрывчатки. Когда их подорвали, ответный огонь танкового орудия ясно дал понять, что танк по-прежнему боеспособен. Более того, русские смогли отбить три атаки. Немцы попытались вызвать пикирующие бомбардировщики, но те прибыть не смогли. Тогда в очередную атаку на неуязвимый советский танк пошли пять легких танков при поддержке еще одного 88-мм зенитного орудия.

Немецкие танки, скрываясь за деревьями, с ходу открыли огонь одновременно с трех направлений. Русский танк вступил в дуэль, но во время маневров открыл корму, куда попали два снаряда 88-мм орудия. На его броню в течение считаных секунд обрушился целый шквал снарядов. Башня, развернувшись назад, замерла. Немецкие орудия продолжали посылать снаряд за снарядом в неподвижную цель. Ни единого признака загорания машины, только визг рикошетивших снарядов. Внезапно пушка танка беспомощно поникла. Подумав, что танк наконец выведен из строя, немцы подобрались поближе к своей диковинной жертве.

Возбужденно переговариваясь и не скрывая удивления, они вскарабкались на броню. Ничего подобного им видеть не приходилось. И тут башня, тяжело дрогнув, снова повернулась. Насмерть перепуганных немецких солдат как ветром сдуло. Двое саперов, не растерявшись, через отверстие в башне бросили внутрь танка по ручной гранате. Раздались два глухих взрыва, взрывной волной откинуло крышку люка, изнутри повалил густой дым. Когда саперы заглянули через люк, их взорам предстало ужасающее зрелище: кровавые ошметки тел — все, что осталось от экипажа неуязвимой машины. Так один- единственный танк почти на двое суток сумел сковать боем отдельные части 6-й танковой дивизии. Его броню сумели пробить только два 88-мм зенитных снаряда, пять остальных лишь оставили глубокие борозды на броне. А о попадании 50-мм противотанковых снарядов свидетельствовали только синеватые пятна окалины. Что же касается следов от попаданий немецких танковых снарядов, их вообще не осталось, хотя такие попадания отмечались, и не одно."

p.s. Судя по описанию это был тяжелый танк КВ-1 или КВ-2 первых выпусков, еще не доведенный "до ума" и со множеством технических проблем, в виде крайне ненадежной трансмиссии и фрикционов.

Поэтому, к концу своего сообщения просто хотелось бы сказать, не принижайте подвига нашего народа, и просто помните и уважайте, и не позволяйте обливать грязью эту память. Мы победили грамотного, оснащенного, сильного, и умного противника.

+5

162

Денис, победу никто не отменяет.
Только раз дед у тебя подо Ржевом воевал и остался жив, то ему крупно повезло, как не повезло более 1,1 миллиону людей в той операции наших великих командующих, а точнее сказать Ржевской мясорубке.
Касаемо геройских действий бойцов, то это дело неотъемлимое в период военных действий. Это сейчас сбитым лётчикам дают звезду героя...
КВ- танк серьёзный. За рейх таких танков воевало наверное тоже немало, по крайней мере фотографий разных машин и модификаций с крестами на борту очень много. Ну а куда деваться, вместо боезапаса и топлива на начало войны у нас были розданы в частях разговорные словари европейских стран с вопросами "где помещик", "что это за завод" и т.д.(доктрина нападения).
Приказ Сталина взять Ржев к 12 января 1942 года был с грехом пополам исполнен летом 43-его, когда немцы сами оставили город и уехали.
В некоторых местах Ржевского района (восточных) грибы не собирали до девяностых точно, сейчас не знаю.
20 лет не отмечали эту победу, а сейчас наклейки на машинах и все "патриоты".

+3

163

#p149221,Dennis написал(а):

Поэтому, к концу своего сообщения просто хотелось бы сказать, не принижайте подвига нашего народа, и просто помните и уважайте, и не позволяйте обливать грязью эту память. Мы победили грамотного, оснащенного, сильного, и умного противника.

Так называемая победа, была запланирована еще до начала этой  бойни. Рабов заставили убивать друг друга- вот и весь смысл этой
войны. Одно большое жертвоприношение.

+3

164

В русско-японскую помогли не нам, тогда  не спасло ни геройство, ни другие качества людей и техники.
Потом нам всё же помогли... сделать "революцию", бронепоездами и своими войсками, "специалистами" и привезёнными кожанками и пуговками со звёздами.
Следом додавили тех кто в курсе и помогли с технологиями, привезя свои заводы, своих спецов для наладки производства. Потому что как в песне не вышло "разрушить до основанья а затем"...Нужны кадры, нужна техника  для оживления промышленности и добычи полезных ископаемых на территории... хммм...колонии получается.
Потом, видя что нас не раздавили за лето 41-го, помогли справиться с рейхом и отстоять колонию для дальнейшей эксплуатации населения.
Продолжать?

+1

165

#p149242,юzеr написал(а):

Продолжать?

Да, будьте добры

#p149237,юzеr написал(а):

КВ- танк серьёзный. За рейх таких танков воевало наверное тоже немало, по крайней мере фотографий разных машин и модификаций с крестами на борту очень много. Ну а куда деваться, вместо боезапаса и топлива на начало войны у нас были розданы в частях разговорные словари европейских стран с вопросами "где помещик", "что это за завод" и т.д.(доктрина нападения).

Пожалуйста, этот абзац разверните подробнее, ибо - сплошные вопросы.
За рейх таких танков воевало наверное(?) тоже немало - так таких танков немало или немало разных модификаций и машин?
Ну а куда деваться? - вот это вообще непонятно (прошу пояснить особо)
Раздача разговорников вместо боезапаса и топлива - пожалуйста, сообщите источник как по раздаче разговорников, так и, особенно, по раздаче вместо боезапаса и топлива. Есть ли соображения(предположения) или информация, кто и с какой целью инициировал как раздачу разговорников, так и, особенно, замену оными боезапаса и топлива?

#p149242,юzеr написал(а):

Потом, видя что нас не раздавили за лето 41-го, помогли справиться с рейхом и отстоять колонию для дальнейшей эксплуатации населения.

И этот абзац тоже, пожалуйста, подробнее. И по поводу "помогли", и про "отстоять колонию"...

#p149238,yuriud написал(а):

Так называемая победа, была запланирована еще до начала этой  бойни.

Подробности? Источники?

Уж извините за вопросы. Очевидное для вас не является столь же очевидным для всех (имею в виду прежде всего себя).

Отредактировано Michelle (2018-03-04 00:01:17)

+2

166

#p149271,Michelle написал(а):

Подробности? Источники?
Уж извините за вопросы. Очевидное для вас не является столь же очевидным для всех (имею в виду прежде всего себя).

Уж извините за прямоту, но вы троль. Хоть и умный. На ЯПлакал вам цены нет. Там вы (пока) отлично справляетесь со своими обязанностями и   удерживаете местный контингент в нужных вам мировоззренческих рамках. Но здесь у вас кишка тонка. В отличие от других, я не собираюсь тратить на вас и вам подобных свое время, ибо безтолку это.

+1

167

По КВ тут фото: https://fotki.yandex.ru/users/jsokoloff/album/214185?
Тут  не все, так как есть фото других, доработанных машин.
По лендлизу вопросов быть вообще не должно.

0

168

#p149242,юzеr написал(а):

КВ- танк серьёзный. За рейх таких танков воевало наверное тоже немало, по крайней мере фотографий разных машин и модификаций с крестами на борту очень много.

Да, трофейную технику использовали как немцы, так и мы, как и любые воюющие стороны, в сети помимо нашей техники с крестами полно фотографии со звездами немецких Т-III, T-IV и даже Т-V "Пантера", только использование этой техники носило очень узкий и мимолетный характер, поскольку ориентировались не на опознавательные знаки, а на силуэт и звук, именно поэтому шанс быть обстрелянными "своими" возрастал почти до 100%, именно поэтому несмотря на обилие фотографии, случаев использования этой техники в боевых условиях крайне мало. Обычно трофейные танки использовались для усиления тыловых частей, например, немцы использовали штучное количество наших танков для уничтожения партизан. Но это касаемо боевой техники, а вот простые грузовики, мотоциклы и им подобное использовалось с большим удвольствием. Даже были отпечатаны справочники по использованию и эксплуатации трофейных автомобилей.

Вот, кстати, пожалуйста, русские "Пантеры"
https://s.fishki.net/upload/users/2016/06/26/913984/7a6f185485e4ef37be4a5591bb82e620.jpg

Или немецкие Т-34/76. Кстати, именно эти Т-34 подверглись модернизации самими немцами, у них у всех присутствует командирская башенка
https://radius.kz/images/photoalbum/album_7/ger-03.jpg

Отредактировано Dennis (2018-03-04 10:08:58)

0

169

#p149242,юzеr написал(а):

Потом, видя что нас не раздавили за лето 41-го, помогли справиться с рейхом и отстоять колонию для дальнейшей эксплуатации населения.

Если вы про ленд-лиз, то, да, помощь была своевременной и нужной, но и без нее бы справились, правда, еще большими жертвами... А если не про ленд-лиз, то кто помог, и в каком смысле?

0

170

#p149302,Dennis написал(а):

Если вы про ленд-лиз, то, да, помощь была своевременной и нужной, но и без нее бы справились, правда, еще большими жертвами... А если не про ленд-лиз, то кто помог, и в каком смысле?

С японцами не справились, не помогли жертвы и героизм.

0

171

#p149305,юzеr написал(а):

С японцами не справились, не помогли жертвы и героизм.

В первую войну, - да, хотя, там много спорных моментов. А вот во Вторую мировую, что на Халхин-Голе, что у озера Хасан наши в грязь лицом не упали.

0

172

#p149309,Dennis написал(а):

В первую войну, - да, хотя, там много спорных моментов. А вот во Вторую мировую, что на Халхин-Голе, что у озера Хасан наши в грязь лицом не упали.

Просто интересно, как ты определяешь, по каким критериям, "наши/ненаши"?
язык, государственная граница, спортивные предпочтения ( динамо/спартак ), район проживания ( ореховские/люберецкие ), черты лица ( большой нос, не такие мочки ушей, череп не той формы ), просто, "душевный человек" - с которым приятно пообщаться.
- реально не понимаю

+1

173

#p149314,Serj написал(а):

Просто интересно, как ты определяешь, по каким критериям, "наши/ненаши"?
язык, государственная граница, спортивные предпочтения ( динамо/спартак ), район проживания ( ореховские/люберецкие ), черты лица ( большой нос, не такие мочки ушей, череп не той формы ), просто, "душевный человек" - с которым приятно пообщаться.
- реально не понимаю

Все просто, - "наши" это РККА, тут нет критериев. Были "наши" - советские и "не наши" - японцы. Тут, как бы, все понятно. Было две стороны, грубо говоря, одна своя, и противоположная. Говоря "наши" я имею ввиду русских, хотя, для кого-то "наши" это японцы или немцы) Тут уж для кого как)

Отредактировано Dennis (2018-03-04 13:42:18)

0

174

#p149322,Dennis написал(а):

Все просто, - "наши" это РККА, тут нет критериев. Были "наши" - советские и "не наши" - японцы. Тут, как бы, все понятно. Было две стороны, грубо говоря, одна своя, и противоположная. Говоря "наши" я имею ввиду русских, хотя, для кого-то "наши" это японцы или немцы) Тут уж для кого как)

Но Россия это многонациональное государство, тем более СССР, или ты под словом "русских" имел ввиду россиян?
Если бы не сушествовало слова "наши" то тяжело бы было начать любую войну - все войны начинались со словом "наши", "наша родина", "наш народ", те уроды у власти заставляют с этим словом воевать людей, которым в действительности и нечего делить.

Было две стороны

Почему только две? те же американцы в ВОВ, или Италия с румынами на стороне Гитлера?

+3

175

#p120876,Dmitry" написал(а):
Alekk написал(а):

И что я увидел?
Это последствия бомбардировок? Где следы пожарищ? Где воронки? почему разрушены только дома, но не повреждены дороги? Где следы ремонта на асфальте? Асфальт выглядит лучше, чем в российских райцентрах.

В Германии брусчатка в основном, а не асфальт. Она по прочности не идёт ни в какое сравнение с горизонтальными перекрытиями в многоэтажных домах. В Европе полно брусчатки, которая по 100 лет не менялась.
Массовые авиабомбы (маленькие) как раз могут обрушить крышу, та падает на пол верхнего этажа, то в свою очередь пробивает пол следующего нижнего этажа и до подвала. А с брусчаткой что она сделает ?  Маленькая авиабомба оставит маленькую воронку, а воронка на дороге быстро засыпается рабочими потому что она мешает проезду. Дороги просто расчистили через пару месяцев заплаток понаставили, а оккупанты сфотографировали. Видно по твоей ссылке на фото, и следы пожарищ, и места ремонта дорог. Такого в Сталинграде правда не было, потому что там а) не было брусчатки б) плохо фотографировали с воздуха


Ну, местами в Сталинграде, а еще раньше Царицыне брусчатка все-таки была.
http://images.vfl.ru/ii/1520167841/bb739ac5/20821905_s.jpg
Потом во многих местах закатали асфальтом - тогда нефть перегоняли на бензин и керосин примитивно, оставалось много битума - отходы по сути, который стоил копейки, гнали его на асфальт.
Много старых  фото Царицына здесь

Отредактировано l2 (2018-03-04 15:58:49)

0

176

#p149323,Serj написал(а):

Но Россия это многонациональное государство, тем более СССР, или ты под словом "русских" имел ввиду россиян?
Если бы не сушествовало слова "наши" то тяжело бы было начать любую войну - все войны начинались со словом "наши", "наша родина", "наш народ", те уроды у власти заставляют с этим словом воевать людей, которым в действительности и нечего делить.

Тут я согласен, но в отношении Великой Отечественной немцы напали первыми, их сюда никто не звал, и устроили геноцид по отношению к русским, поэтому и появилось слово "наши", а так, да, в масштабах вселенной человечеству на Земле нечего делить, по сути надо жить сообща, без всяких войн.

#p149323,Serj написал(а):

Почему только две? те же американцы в ВОВ, или Италия с румынами на стороне Гитлера?

Две стороны скорее я имел ввиду,- союз одних государств и союз им противоположный. Так-то во Вторую мировую были вовлечены 80% существующих стран, но стороны - две.

0

177

#p149221,Dennis написал(а):

Поэтому считаю всех, кто поливает грязью или считает постановкой саму войну и что с ней связано, просто не очень информированными людьми, уж простите. Вы просто поставьте себя на их место, - немцы прут, связи нет, где фронт не понятно, что делать - не известно. И наши люди в своем большинстве в такой ситуации не пасовали. А сидеть и рассуждать с дивана перед компом мы все умеем. Вы живете в стране которая фактически в одиночку победила фашистскую Германию. Война прошла почти через каждую вторую-третюю нашу семью. И очень не приятно и больно читать многие рассуждения, циничные и глупые


Денис, если ты хочешь реально понять, о чём этот форум, отрешись от таких эмоций, - это лишнее. Никто тут грязью никого не обливает, более того, у большинства участников родственники погибли или были искалечены в той войне, никто не отрицает подвиг народа и потери.  Это не имеет никакого отношения к спланированности событий и глобальным постановкам. Ты можешь, конечно, считать, что этого нет и не было, что "бесноватый" Гитлер как-то сам по себе пришёл к власти, что от него и его партии вообще что-то зависело в глобальных масштабах, или что Сталин был "великим полководцем". Но тогда зачем ты здесь?

+1

178

#p149336,Dennis написал(а):

Тут я согласен, но в отношении Великой Отечественной немцы напали первыми, их сюда никто не звал, и устроили геноцид по отношению к русским, поэтому и появилось слово "наши"

А "твоих" или "наших" в Польшу звали вместе с Гитлером в 39-ом?

0

179

#p149339,юzеr написал(а):

А "твоих" или "наших" в Польшу звали вместе с Гитлером в 39-ом?

А это было вынужденной мерой, "наши" не могли позволить себе создать близко к своим границам плацдарм для немецких войск, и о том, что война будет, руководство СССР понимало, и пыталось оттянуть ее начало как можно дольше. Для этого и был чуть ранее подписан пакт Молотова-Риббентропа, не для дружбы, а для наличия ВРЕМЕНИ. И война с Финляндией идёт в эту же копилку, - борьба за территорию, отодвинуть как можно дальше границу от Ленинграда, ибо при оккупации немцами Финляндии, они были бы слишком близко к северной столице. Не захвати Гитлер Польшу, "наши" туда бы и не пошли. Будь вы руководителем страны, понимая, что война неизбежна, к бабке не ходи, попытались бы сделать ВСЁ чтобы оттянуть ее начало и быть к ней готовым, и как можно дальше двинуть границы. Если с интересом почитать книги на тему истории войны, и что ей предшествовало, то все действия становятся боле-менее понятными.

+2

180

#p149301,Dennis написал(а):

Да, трофейную технику использовали как немцы, так и мы, как и любые воюющие стороны, в сети помимо нашей техники с крестами полно фотографии со звездами немецких Т-III, T-IV и даже Т-V "Пантера", только использование этой техники носило очень узкий и мимолетный характер, поскольку ориентировались не на опознавательные знаки, а на силуэт и звук, именно поэтому шанс быть обстрелянными "своими" возрастал почти до 100%, именно поэтому несмотря на обилие фотографии, случаев использования этой техники в боевых условиях крайне мало. Обычно трофейные танки использовались для усиления тыловых частей, например, немцы использовали штучное количество наших танков для уничтожения партизан. Но это касаемо боевой техники, а вот простые грузовики, мотоциклы и им подобное использовалось с большим удовольствием. Даже были отпечатаны справочники по использованию и эксплуатации трофейных автомобилей.
Вот, кстати, пожалуйста, русские "Пантеры"
Или немецкие Т-34/76. Кстати, именно эти Т-34 подверглись модернизации самими немцами, у них у всех присутствует командирская башенка


     Интересная мысль, что немцы использовали  штучное количество НАШИХ танков (7 - 8), для уничтожения партизан. Только непонятно где использовали - в Брянских лесах или в болотах Беларуси, а может в кукурузных полях Украины?
     Есть одна закономерность - когда на фотографии у немцев тип оружия Красной Армии, а у красноармейцев оружие Вермахта, то это объясняется, как трофейное.
Здесь есть одно большое НО - как воевать с трофейным оружием - ГДЕ БРАТЬ ПАТРОНЫ и СНАРЯДЫ, РЕМОНТНУЮ БАЗУ, ТОПЛИВО?
     Чтобы модернизировать Т-34/76 и прилепить командирскую башенку, надо танк по железной дороге отправить на завод, а затем вернуть назад, прихватить солярки и снабдить боекомплектом.
     Про танк КВ (Клим Ворошилов или Кайзер Вильгельм), так там вообще шизофрения. Вот подпись к фотографии из  Вики   https://ru.wikipedia.org/wiki/КВ-1 
Танки, собранные из челябинских деталей на з-де № 371 в блокадном Ленинграде
  http://images.vfl.ru/ii/1520176732/b37075a3/20824036.jpg

Трофейные КВ-1 в годы Великой Отечественной войны находились на службе вермахта под обозначениями:
Panzerkampfwagen KV-IA 753(r) — КВ-1,
(Sturm)Panzerkampfwagen KV-II 754(r) — КВ-2,
Panzerkampfwagen KV-IB 755(r) — КВ-1с.  https://ru.wikipedia.org/wiki/КВ-1

0