Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



IIWW

Сообщений 141 страница 158 из 158

141

Зачем Гитлер в Африку полез?
Это то, что действительно интересно в рамках темы ВВ2.

+1

142

#p120540,Пастoр Честный написал(а):

Зачем Гитлер в Африку полез?


есть мнение, что он пер в Индию - но Россия через свою территорию
а Англия через Сев.Африку - его не пропустили. Хотя он думал, что пропустят.

С Наплевоном ("напавшим" также 22 июня) - вышло примерно так же.

+1

143

#p120316,горожанин написал(а):

У Гальдера, начальника Генштаба Сухопутных войск Вермахта, ведшего ежедневный дневник, в записи от 6 октября нет ничего похожего на это неожиданное вытеснение какой-либо части группы армий "Центр" за Угру. Как и за 7-е, и другие дни. Ни в каких "немецких сводках" эти "два злополучных юнкерских училища" не звучали; все сводки приходили к Гальдеру. Этот сверхпедантичный тевтонец их бы обязательно заметил.

#p120316,горожанин написал(а):

Все другие источники, напечатавшие это, пока нахожу более поздние, чем это сообщение Талибаныча.
Очень похоже на очередной вбрасываемый миф.

В открытые сегодня архивы плиз, если есть желание. На эту тему совсем недавно беседовала с человеком, участником недавней совместной германо - польско - российской конференциии историков на тему ВМВ.
Они там сверки совместные делали по немецким и российским архивным документам. Вплоть до деталей.

Тот специально делал выписку по Подвигу Подольских Курсантов.
Хронику по дням и по часам. В целом -- все что касается о курсантах -- все правда.
Все что рассказывали ветераны -- немногие выжившие участники тех событий -- правда.
Можете прокатится до Ильинских рубежей. Я там была в 1985-м.
До Талибаныча был фильм "Битва за Москву" (1985-й) -- основанный на реальных событиях.
В частности речь идет о "психической атаке" курсантов под Малой Шубинкой. Они пошли в штыковую и выбили немцев из Шубинки, а через 6 часов их всех накрыла арта и танки. Подобных атак было несколько. Упоминание в немецких источниках также имеются.
Так что брешет ваш гальдер. (Или кто то за него набрехал).

Отредактировано Маргарита (2017-06-14 15:12:25)

-1

144

#p120610,Маргарита написал(а):

В открытые сегодня архивы плиз, если есть желание.

Как сказал вчера один профессор, "если всех нас историков запустить в архивы, нам жизни не хватит, чтобы их все прочесть". Это он про открытые, а есть еще закрытые - ГПУ, НКВД/МВД и пр. И открывать их никто не собирается.

0

145

#p120610,Маргарита написал(а):

В открытые сегодня архивы плиз, если есть желание. На эту тему совсем недавно беседовала с человеком, участником недавней совместной германо - польско - российской конференциии историков на тему ВМВ.
Они там сверки совместные делали по немецким и российским архивным документам. Вплоть до деталей.
Тот специально делал выписку по Подвигу Подольских Курсантов.
Хронику по дням и по часам. В целом -- все что касается о курсантах -- все правда.
Все что рассказывали ветераны -- немногие выжившие участники тех событий -- правда.
Можете прокатится до Ильинских рубежей. Я там была в 1985-м.
До Талибаныча был фильм "Битва за Москву" (1985-й) -- основанный на реальных событиях.
В частности речь идет о "психической атаке" курсантов под Малой Шубинкой. Они пошли в штыковую и выбили немцев из Шубинки, а через 6 часов их всех накрыла арта и танки. Подобных атак было несколько. Упоминание в немецких источниках также имеются.
Так что брешет ваш гальдер. (Или кто то за него набрехал).

Источник где, по дням и по часам ?
И сразу : как могло случиться, что Гальдер, фиксировавший куда более мелкие атаки, отступления, перемещения и прочие действия, не заметил многодневных событий, с отступлением за Угру, которые "из немецких сводок не сходили"?

+1

146

#p120540,Пастoр Честный написал(а):

Зачем Гитлер в Африку полез?
Это то, что действительно интересно в рамках темы ВВ2.

+ Браво.
ВМВ была задумана рокфеллерами как отжим африканских и всех ближневосточных активов у ротшильдов.
Именно французские и британские ротшильды владели Северной Африкой. 
И адик громил именно ашкеназов - ротшильдов.
А рокфеллеровская "стандарт ойл" всю войну снабжала рейх топливом.
Ее нефтеперерабатывающие заводы  были на территории Германии и "немецкого господства", обеспечивая потребности рейха более чем на треть.
За всю войну ни одна немецкая подводная лодка не потопила ни одного танкера "стандарт ойл" (не смотря на то что эта же компания снабжала топливом и страны - "тройки"), а после войны рокфеллеры умудрились отсудить у правительства США компенсацию "за ущерб, нанесенный компании "стандарт ойл" во время бомбардировок авиацией ВВС США-- хуцпа высшей пробы).
И не только адик громил ротшильдов. Черчиль также руку приложил, отправив на дно французский флот на одиннадцатый день после капитуляции Франции (операция "Катапульта") и развязав англо - французскую войну 1940-1942гг..
Замечу,что французы, когда немцы в 1942-м году  дали им ультиматум 24 часа чтобы те сдали оставшиеся корабли, отказались подчиняться, вышли в море и затопили свои корабли.
Англичане же начали операцию "Катапульта" вероломно.

Отредактировано Маргарита (2017-06-14 15:32:17)

-1

147

#p120615,горожанин написал(а):

Источник где, по дням и по часам ?

Нет еще  в инете. Я же сказала:

В открытые сегодня архивы плиз, если есть желание.

#p120615,горожанин написал(а):

И сразу : как могло случиться, что Гальдер, фиксировавший куда более мелкие атаки, отступления, перемещения и прочие действия, не заметил многодневных событий, с отступлением за Угру, которые "из немецких сводок не сходили"?

Генералы и фельдмаршалы у адика были далеко не самые преданные псы. Однако боялись чем то омрачить своего фюрера. Поэтому и не стал записывать.

Вот примеры "преданности"
Адику генералы  трижды докладывали что Сталинград полностью под контролем . Это было ложью. Так тракторный завод никогда под полным контролем не был. Паульсу присвоили фельдмаршала с  тем чтобы он застрелился, так "ни один немецкий фельдмаршал в плен еще не сдавался". Сдался и даже лекции читал в академии генштаба.

Под Харьковом , в 42 -м, взбунтовался "папаша" Хаусер. Впервые, начиная с 34-го года, СС высказали открытое неповиновение тому, кому присягали: "я клянусь тебе адольф гитлер быть преданным и бесстрашным.."
Более того, они отказались выполнять приказ "держать Харьков любой ценой" и отступили. (Правда потом СС взяли Харьков обратно)
Приказ,  замечу, отказалась выполнять ни какая нибудь часть вермахта, а тд "Лейб Штандарт СС "Адольф Гитлер" .
В дневниках кого либо этого события также нет.

СС за спиной у своего фюрера договорились с  англичанами об обмене 10 000 евреев из концлагерей на грузовики.
2000 выехали в Швейцарию в апреле - мае 1944-го.
Но сделка с англичанами сорвалась из за высадки союзников  в Нормандии.   
В дневниках Черчиля этот факт также не фигурирует.
Также его нет и в так называемых немецких дневниках.

Практически мало достоверной информации по Воронежу. Нет ответа на вопрос , который будоражит до сих пор венгров: куда исчезла венгерская армия?:)

Не стоит апеллировать к одним лишь дневникам Гальдера ("если Гальдер ничего не отметил, то стало быть этого не было").
У Гальдера, у немецкого генштаба, был четкий план. Ну обломили их. С кем не бывает.
Если помните, то план операции Тайфун подразумевал парад немцев на Красной Площади 7-го ноября. А передовые части , наступающие по центру должны были быть на окраине Москвы "не позднее 10 октября". А здесь задержка под Малоярославцем  на несколько дней и выясняется что причина этой задержки -- вчерашние мальчишки. Поэтому и скрыл факт.

Отредактировано Маргарита (2017-06-14 16:10:17)

-1

148

#p120623,Маргарита написал(а):

Под Харьковом , в 42 -м, взбунтовался "папаша" Хаусер. Впервые, начиная с 34-го года, СС высказали открытое неповиновение тому, кому присягали: "я клянусь тебе адольф гитлер быть преданным и бесстрашным.." Более того, они отказались выполнять приказ "держать Харьков любой ценой" и отступили. (Правда потом СС взяли Харьков обратно)


Так вроде это было в 43 году, а дневники Гальдера закончились в 42 году.

#p120623,Маргарита написал(а):

Практически мало достоверной информации по Воронежу. Нет ответа на вопрос , который будоражит до сих пор венгров: куда исчезла венгерская армия


Отвели их с фронта. Они будут защищать Будапешт в 45 году. Там в Будапеште, похоже защитников было больше, чем нападавших в 45 году.

Отредактировано Иван М (2017-06-14 16:10:42)

0

149

#p120623,Маргарита написал(а):

Генералы и фельдмаршалы у адика были далеко не самые преданные псы. Однако боялись чем то омрачить своего фюрера. Поэтому и не стал записывать.

Вот примеры "преданности"
Адику генералы  трижды докладывали что Сталинград полностью под контролем . Это было ложью. Так тракторный завод никогда под полным контролем не был. Паульсу присвоили фельдмаршала с  тем чтобы он застрелился, так "ни один немецкий фельдмаршал в плен еще не сдавался". Сдался и даже лекции читал в академии генштаба.

Под Харьковом , в 42 -м, взбунтовался "папаша" Хаусер. Впервые, начиная с 34-го года, СС высказали открытое неповиновение тому, кому присягали: "я клянусь тебе адольф гитлер быть преданным и бесстрашным.."
Более того, они отказались выполнять приказ "держать Харьков любой ценой" и отступили. (Правда потом СС взяли Харьков обратно)
Приказ,  замечу, отказалась выполнять ни какая нибудь часть вермахта, а тд "Лейб Штандарт СС "Адольф Гитлер" .
В дневниках кого либо этого события также нет.

СС за спиной у своего фюрера договорились с  англичанами об обмене 10 000 евреев из концлагерей на грузовики.
2000 выехали в Швейцарию в апреле - мае 1944-го.
Но сделка с англичанами сорвалась из за высадки союзников  в Нормандии.   
В дневниках Черчиля этот факт также не фигурирует.
Также его нет и в так называемых немецких дневниках.

Практически мало достоверной информации по Воронежу. Нет ответа на вопрос , который будоражит до сих пор венгров: куда исчезла венгерская армия?:)

Не стоит апеллировать к одним лишь дневникам Гальдера ("если Гальдер ничего не отметил, то стало быть этого не было").

Демагогия.
Не надо путать технические записи с политической и художественной публицистикой. Нет следов события в технических записях, значит и не было его. У генералов и маршалов Красной Армии, издавших тонны технической мемуаристики с подробным путем каждого полка и  соединения в том же "Воениздате", что и Гальдер, их ведь тоже нет. Иначе бы давно их, а не какие-то устные "воспоминания ветеранов" подводили под событие масштаба даже не фронта, а группы Армий.

+1

150

#p120626,Иван М написал(а):

Так вроде это было в 43 году, а дневники Гальдера закончились в 42 году.

В 42-м. Февраль.
В 43 -м был Харьков -2.

#p120627,горожанин написал(а):

Демагогия.

С вашей стороны.
Уточняю вопрос:  где  в дневниках Гальдера зафиксирован факт отказа двух дивизий СС под командованием Хаусера выполнить приказ фюрера об удержании Харькова в феврале 42-го года? Этот факт имел место быть.

Отредактировано Маргарита (2017-06-14 16:15:48)

-1

151

#p120629,Маргарита написал(а):

Уточняю вопрос:  где  в дневниках Гальдера зафиксирован факт отказа двух дивизий СС под командованием
Хаусера выполнить приказ фюрера об удержании Харькова в феврале 42-го года? Этот факт имел место быть.

Источник где?

И где хоть хоть одно упоминание советских генералов и Гальдера о многодневных событиях масштаба группы Армий с участием псковских курсантов?

*
И во избежание всякого излишнего флуда, какой любит Маргарита:
начальник генштаба сухопутных войск Вермахта Гальдер, руководивший в 1941-42 года войсками Германии на территории СССР, нигде и никем не признавался военным преступником. На процессе в Нюрнберге был свидетелем.

Отредактировано горожанин (2017-07-05 15:39:00)

+1

152

#p120629,Маргарита написал(а):

В 42-м. Февраль.В 43 -м был Харьков -2.


с войсками СС это все в 43 году было.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Третья_битва_за_Харьков

0

153

а как вам такое?
http://alek-epapu.livejournal.com/37597.html

Что-то после очередного дня победобесия возник интерес к событиям тех лет. Поискал на ютубе кадры кинохроники, где показывают поверженный Берлин. Причем много съёмок с самолета, летящего над разрушенными кварталами. И что я увидел?
Это последствия бомбардировок? Где следы пожарищ? Где воронки? почему разрушены только дома, но не повреждены дороги? Где следы ремонта на асфальте? Асфальт выглядит лучше, чем в российских райцентрах.
Больше всего заснятое и показанное в кинофильме напоминает последствия землетрясения.

Отредактировано Alekk (2017-06-14 17:44:40)

+2

154

#p120641,Alekk написал(а):

Больше всего заснятое и показанное в кинофильме напоминает последствия землетрясения.


Или применение неведомого оружия....
уж как то все очень странно....
особенно еще два момента из 1945 года
- бомбежка Дрездена, вот ровно половину города что с одной стороны реки (Эльбы) полностью разбомбили... а другую не тронули...
---
Пламя от пожара в Дрездене было видно на удалении в 200 км. от города на советском участке фронта.
---
- бомбежка Кельна, все вокруг собора разбомбили, а Дюссельдорф- что в 20 км не тронули.. (по оф версии типа английские авиа скидывали бомбы вокруг собора, чтобы налегке долететь до Англии )....

Отредактировано leha (2017-06-15 01:17:59)

+1

155

#p120705,leha написал(а):

применение неведомого оружия

думал об этом, но пока отмёл, как недоказуемое. Что касается других примеров (Дрезден, Кёльн), то это могла быть акция прикрытия. В общем та ещё тема. Интересно, Купцов об этом не говорил?

Отредактировано Alekk (2017-06-15 09:02:02)

0

156

#p120641,Alekk написал(а):

И что я увидел?
Это последствия бомбардировок? Где следы пожарищ? Где воронки? почему разрушены только дома, но не повреждены дороги? Где следы ремонта на асфальте? Асфальт выглядит лучше, чем в российских райцентрах.

В Германии брусчатка в основном, а не асфальт. Она по прочности не идёт ни в какое сравнение с горизонтальными перекрытиями в многоэтажных домах. В Европе полно брусчатки, которая по 100 лет не менялась. Вот например :  знакомые всё места
Массовые авиабомбы (маленькие) как раз могут обрушить крышу, та падает на пол верхнего этажа, то в свою очередь пробивает пол следующего нижнего этажа и до подвала. А с брусчаткой что она сделает ?  Маленькая авиабомба оставит маленькую воронку, а воронка на дороге быстро засыпается рабочими потому что она мешает проезду. Дороги просто расчистили через пару месяцев заплаток понаставили, а оккупанты сфотографировали. Видно по твоей ссылке на фото, и следы пожарищ, и места ремонта дорог. Такого в Сталинграде правда не было, потому что там а) не было брусчатки б) плохо фотографировали с воздуха

0

157

Минобороны рассекретило воспоминания советских полководцев о начале войны

МОСКВА, 22 июн — РИА Новости. Минобороны РФ в годовщину начала Великой Отечественной войны опубликовало на своем сайте более 100 страниц рассекреченных воспоминаний советских военачальников, говорится в сообщении российского оборонного ведомства.

В документах из рассекреченных фондов Центрального архива МО РФ содержатся ответы командующих округами, армиями, командиров корпусов и дивизий на пять ключевых вопросов, подготовленных Военно-историческим управлением Генштаба Советской Армии.

"В ответах советских командиров содержится исчерпывающая информация о ходе развертывания войск Прибалтийского, Киевского и Белорусского особых военных округов по "Плану обороны государственной границы 1941 года" и степени готовности оборонительного рубежа по линии государственной границы к началу войны", — говорится в сообщении.

Всего на сайте Минобороны опубликовано более 100 страниц рассекреченных воспоминаний советских военачальников, среди них есть воспоминания о первых сражениях с немецко-фашистскими захватчиками, отметили в ведомстве.

https://ria.ru/defense_safety/20170622/1497054913.html

Отредактировано Detox (2017-06-22 11:28:04)

0

158

Шухевич не сотрудничал с немцами

0