Зачем Гитлер в Африку полез?
Это то, что действительно интересно в рамках темы ВВ2.

В открытые сегодня архивы плиз, если есть желание. На эту тему совсем недавно беседовала с человеком, участником недавней совместной германо - польско - российской конференциии историков на тему ВМВ.
Они там сверки совместные делали по немецким и российским архивным документам. Вплоть до деталей.

Тот специально делал выписку по Подвигу Подольских Курсантов.
Хронику по дням и по часам. В целом -- все что касается о курсантах -- все правда.
Все что рассказывали ветераны -- немногие выжившие участники тех событий -- правда.
Можете прокатится до Ильинских рубежей. Я там была в 1985-м.
До Талибаныча был фильм "Битва за Москву" (1985-й) -- основанный на реальных событиях.
В частности речь идет о "психической атаке" курсантов под Малой Шубинкой. Они пошли в штыковую и выбили немцев из Шубинки, а через 6 часов их всех накрыла арта и танки. Подобных атак было несколько. Упоминание в немецких источниках также имеются.
Так что брешет ваш гальдер. (Или кто то за него набрехал).

Отредактировано Маргарита (14.06.2017 15:12:25)

Источник где, по дням и по часам ?
И сразу : как могло случиться, что Гальдер, фиксировавший куда более мелкие атаки, отступления, перемещения и прочие действия, не заметил многодневных событий, с отступлением за Угру, которые "из немецких сводок не сходили"?

Нет еще  в инете. Я же сказала:

Генералы и фельдмаршалы у адика были далеко не самые преданные псы. Однако боялись чем то омрачить своего фюрера. Поэтому и не стал записывать.

Вот примеры "преданности"
Адику генералы  трижды докладывали что Сталинград полностью под контролем . Это было ложью. Так тракторный завод никогда под полным контролем не был. Паульсу присвоили фельдмаршала с  тем чтобы он застрелился, так "ни один немецкий фельдмаршал в плен еще не сдавался". Сдался и даже лекции читал в академии генштаба.

Под Харьковом , в 42 -м, взбунтовался "папаша" Хаусер. Впервые, начиная с 34-го года, СС высказали открытое неповиновение тому, кому присягали: "я клянусь тебе адольф гитлер быть преданным и бесстрашным.."
Более того, они отказались выполнять приказ "держать Харьков любой ценой" и отступили. (Правда потом СС взяли Харьков обратно)
Приказ,  замечу, отказалась выполнять ни какая нибудь часть вермахта, а тд "Лейб Штандарт СС "Адольф Гитлер" .
В дневниках кого либо этого события также нет.

СС за спиной у своего фюрера договорились с  англичанами об обмене 10 000 евреев из концлагерей на грузовики.
2000 выехали в Швейцарию в апреле - мае 1944-го.
Но сделка с англичанами сорвалась из за высадки союзников  в Нормандии.   
В дневниках Черчиля этот факт также не фигурирует.
Также его нет и в так называемых немецких дневниках.

Практически мало достоверной информации по Воронежу. Нет ответа на вопрос , который будоражит до сих пор венгров: куда исчезла венгерская армия?

Не стоит апеллировать к одним лишь дневникам Гальдера ("если Гальдер ничего не отметил, то стало быть этого не было").
У Гальдера, у немецкого генштаба, был четкий план. Ну обломили их. С кем не бывает.
Если помните, то план операции Тайфун подразумевал парад немцев на Красной Площади 7-го ноября. А передовые части , наступающие по центру должны были быть на окраине Москвы "не позднее 10 октября". А здесь задержка под Малоярославцем  на несколько дней и выясняется что причина этой задержки -- вчерашние мальчишки. Поэтому и скрыл факт.

Отредактировано Маргарита (14.06.2017 16:10:17)

Демагогия.
Не надо путать технические записи с политической и художественной публицистикой. Нет следов события в технических записях, значит и не было его. У генералов и маршалов Красной Армии, издавших тонны технической мемуаристики с подробным путем каждого полка и  соединения в том же "Воениздате", что и Гальдер, их ведь тоже нет. Иначе бы давно их, а не какие-то устные "воспоминания ветеранов" подводили под событие масштаба даже не фронта, а группы Армий.

Источник где?

И где хоть хоть одно упоминание советских генералов и Гальдера о многодневных событиях масштаба группы Армий с участием псковских курсантов?

*
И во избежание всякого излишнего флуда, какой любит Маргарита:
начальник генштаба сухопутных войск Вермахта Гальдер, руководивший в 1941-42 года войсками Германии на территории СССР, нигде и никем не признавался военным преступником. На процессе в Нюрнберге был свидетелем.

Отредактировано горожанин (05.07.2017 15:39:00)

а как вам такое?
http://alek-epapu.livejournal.com/37597.html

Что-то после очередного дня победобесия возник интерес к событиям тех лет. Поискал на ютубе кадры кинохроники, где показывают поверженный Берлин. Причем много съёмок с самолета, летящего над разрушенными кварталами. И что я увидел?
Это последствия бомбардировок? Где следы пожарищ? Где воронки? почему разрушены только дома, но не повреждены дороги? Где следы ремонта на асфальте? Асфальт выглядит лучше, чем в российских райцентрах.
Больше всего заснятое и показанное в кинофильме напоминает последствия землетрясения.

Отредактировано Alekk (14.06.2017 17:44:40)

думал об этом, но пока отмёл, как недоказуемое. Что касается других примеров (Дрезден, Кёльн), то это могла быть акция прикрытия. В общем та ещё тема. Интересно, Купцов об этом не говорил?

Отредактировано Alekk (15.06.2017 09:02:02)

Минобороны рассекретило воспоминания советских полководцев о начале войны

https://ria.ru/defense_safety/20170622/1497054913.html

Отредактировано Detox (22.06.2017 11:28:04)