Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



IIWW

Сообщений 121 страница 140 из 157

121

#p118158,pitbull написал(а):

Не поверю никогда в жизни, что 2 бойца ухлопали 50 единиц противника и сожгли 3 машины.

Во - первых, читайте внимательно.  У них было орудие. Объяснить вам что это такое?
Во - вторых, там ясно сказано: три машины. Значит скорее всего три грузовика. А что было в грузовиках? Вы знаете? А знаете ли вы  что пехота вермахта в 41-м передвигалась если не по железке, то пешком, и только спецподразделения пользовались грузовиками? Либо подразделения боевого охранения колонны с боеприпасами.  -- Грузовики в вермахте были на вес золота. Их использовали для перевозки снарядов и других боеприпасов. Колонны с такими обозами двигались позади танковых и штурмовых частей. Предположительно эту колону накрыл орудийный расчет наших , которые либо по приказу (добровольно остались прикрывать отход своих), либо по причине бездарного командования, либо по иной, остались на окраине городка, который оказался в тылу  у немцев. Если это были опытные бойцы, а в РККА в ЗОВО в 41 -м были немало таких, которые прошли через финскую, то грамотно расстрелять колонну из орудия , находящегося к тому же в укрытии, труда не представляло. Главное здесь -- бесстрашие и спокойствие. Таким образом, нам нужна пара прямых попаданий в первый и последний в колонне грузовик с боеприпасами, далее хладнокровно расстреливаем центр колонны,в итоге мы имеем полсотни убитых и раненых. Жаль что ребята не смогли уйти. Вечная память. Честь и доблесть.

Ваше дело не верить.
От "верю - не верю",  нас, ватников, не убудет, не ждите:)

Отредактировано Маргарита (2017-06-06 11:38:03)

+2

122

#p118145,Маргарита написал(а):

Лично я нет.
Вот этим мальчикам в октябре 41-го было 17 - 20 лет.

5 октября началась операция "Тайфун" и согласно плану передовые части гитлеровцев должны были вести бои на окраине Москвы к вечеру 6-го октября. Никаких частей РККА, готовых оказать серьезное сопротивление 400 - тысячной группировке фон Бока, на подступах к Москве не было.

По тревоге были подняты два подольских военных училища. 3000 курсантов должны были выйти к Малоярославцу и занять Ильинские рубежи. Но сделать это за сутки было нереально. Тогда, чтобы выиграть время, командование бросило в бой сводный батальон курсантов двух училищ и комсомольцев - десантников. Двести человек. Четыре орудия, сорокопятки. Вечером , 5-го октября курсанты вышли к Юхнову, а утром 6-го октября приняли первый бой, отбили атаку и контратаковали, отбросив через речку Изверв к реке Угра передовые моторизированные части Вермахта. Далее события развивались так.

.

Передовой отряд сражался пять дней. Отступали с непрекращающимися боями, профессионально, что тут же отметили гитлеровцы...
Подвиг подольских курсантов просто невероятный.

Вечная память вам.
До свидания, мальчики.

есть такой фильм с бредом питом - Ярость,такая же сказка

+2

123

Не надо отсебятины, Марго.

Конкретно были сожжены 3 бронетранспортёра и до 50 человек пехоты по легенде.

Бред собачий.

В 24-танковом корпусе Гудериана лохов не было.

Так что, не нужно додумывать.

Столица была взята на 6 день войны. Блицкриг. Зерг-раш, так сказать.

"Рядом стоит то самое орудие, из которого отважные бойцы вели огонь по противнику. Это 122-мм гаубица образца 1910/1930 годов. До 1942 года она являлась самым массовым орудием Красной Армии и находилась на вооружении артиллерийских полков стрелковых дивизий.
Гаубица не приспособлена для борьбы с танками. При их выходе к огневым позициям расчёт становился практически беззащитным. Можно только удивляться, как два героя смогли вести длительный неравный бой."

Вот именно, удивляться и остаётся.

И не только я. Люди тоже интересуются, куда делся остальной расчёт орудия, например. И как 2 война могли держать длительный бой. На фото никакого укрепления нет. Просто стоит орудие (между прочим, неповреждённое).
И фото очень похоже на постановочное.
Дьявол в мелочах.

+2

124

#p119632,pitbull написал(а):

В 24-танковом корпусе Гудериана лохов не было.

Не увлекайтесь романтизацией вермахта и СС . Это говорю вам я, в недалеком прошлом сторонница и идеолог NS.
Копайте глубже.
Как говорил комрад 18 "тот кто видит в NS только политическое движение, тот в нем ничего не понимает".

-1

125

#p119788,Маргарита написал(а):

Не увлекайтесь романтизацией вермахта и СС . Это говорю вам я, в недалеком прошлом сторонница и идеолог NS.
Копайте глубже.
Как говорил комрад 18 "тот кто видит в NS только политическое движение, тот в нем ничего не понимает".


Опять мимо. Никто ничего не идеализирует.

Армия, которая взяла столицу БССР за 6 дней крута по любому, кто бы что не говорил.
Это блиц и зерг-раш. То есть, скорость продвижения войск была примерно 50 км в сутки.

http://inbelhist.org/razgrom-nepobedimo … 1941-goda/

+1

126

#p119792,pitbull написал(а):

Армия, которая взяла столицу БССР за 6 дней крута по любому, кто бы что не говорил.
Это блиц и зерг-раш. То есть, скорость продвижения войск была примерно 50 км в сутки.

Знание немецких слов еще не делает вас стратегом:)
Имело место предательство в высшем командном составе ЗОВО.
Предательство было.
Это факт. И недавно рассекреченные архивы это подтверждают.

А что касательно уничтожения трех бронетранспортеров немцев из 122-мм орудия... Молодцы ребята, что я еще могу сказать.
Лохов у Гудериана может и не было. Зато трупаков в группе армии "Центр" было более чем. Тогда еще в 41-м. Под Смоленском.
А у Гепнера так еще больше, спустя некоторое время.

Отредактировано Маргарита (2017-06-07 13:56:40)

-1

127

#p119793,Маргарита написал(а):

Знание немецких слов еще не делает вас стратегом:)
Имело место предательство в высшем командном составе ЗОВО.
Предательство было.
Это факт. И недавно рассекреченные архивы это подтверждают.

А что касательно уничтожения трех бронетранспортеров немцев из 122-мм орудия... Молодцы ребята, что я еще могу сказать.
Лохов у Гудериана может и не было. Зато трупаков в группе армии "Центр" было более чем. Тогда еще в 41-м. Под Смоленском.
А у Гепнера так еще больше, спустя некоторое время.


Конкретно, кто предатель?
Без воды.
И какой смысл предавать, если всё равно смерть?

+1

128

#p119793,Маргарита написал(а):

Зато трупаков в группе армии "Центр" было более чем.

Не позорились бы тут. Толкая политоту(с)
После книг Купцова Странная история оружия писать о патриотизме...

+3

129

Aslanlar, унтер кастрюлеголовый.
Можешь хоть тысячу минусов мне наставить, мне это фиолетово.
Мозгов у тебя от этого все равно не прибавится.

-1

130

#p119632,pitbull написал(а):

Конкретно были сожжены 3 бронетранспортёра и до 50 человек пехоты по легенде.


Лексически напоминает типичную форму сводки/доклада того времени. Насколько сводки были точны сейчас можно приблизительно судить на примерах действий авиации и флота (наиболее проверяемая инфа), как правило завышение потерь противника в разы и это с обоих сторон. Чтобы реконструировать реальное событие надо как минимум обсудить вопрос на профильном форуме. Если интерес действительно искренний, то можно добраться до источника инфы, гденить в прессе того времени или архивах. Вооружившись металлодетектором обследовать местность на предмет настрела, осколков, элементов БТР и тп, то есть попытаться восстановить степень достоверности события.
Даже если бой был и в нем был поврежден 1 БТР и убито трое немцев, то сам подвиг и его отношение к нему у взрослого, знающего цену делам и поступкам человека поменяться не должно. Просто сделать выстрел, а не убежать, зная что этот выстрел начал отчет минутам твоей жизни многого стоит.
Полностью "высосанное из пальца" событие маловероятно, потому как подобным "маленьким" сражениям нет числа. Зачем выдумывать, если и так все есть и даже с избытком?

+2

131

#p116699,alexxx написал(а):

У нас в городе существует вполне себе история ,что в годы войны к нам из Киева был эвакуирован завод Арсенал2. Я спрашивал людей 50-65 лет-никто не знает или не помнит об этом. Я склонен думать, что это легенда. На сайте Арсенала есть инфа о эвакуации на восток, но город не указан. Кстати сколько по времени займет перевозка завода, если его упаковали в 1100 вагонов? Сколько займет упаковка я примерно в курсе...

Я гораздо моложе этих "50-65 лет людей" но прекрасно знаю и помню. Арсенал был эвакуирован в Воткинск. У одного моего родственника отец работал на Арсенале и этот родственник провел детство в эвакуации в Воткинске. Если, что вопрос легко гуглится, педевикию не смотреть.

0

132

#p116696,NB написал(а):

Только сейчас до меня дошло, что ВСЕ фото с боевых действий снимались не немецкими фотокорреспондентами или там любителями, а для отчетности. Русские сопротивлялись. Вот фото русского пулемета в чистом поле.

Они убили 5 немецких солдат. Подтянули танк\бронетранспортер. Пулеметное гнездо было уничтожено.
Отчет плюс фото о бое посылался вышестоящему командованию. Командование, видимо, сдавало в бундес архив.
У немцев был "порядок". У летчиков были фотоподтверждения и у немецкой пехоты тоже.

Да ну нафиг, дошло. Просто попытка  подменить информацию заложенную в фото, бодягой о "отчетности". Найди хоть одно фото похожее на фото для отчетности, его и приводи как подтверждение фантазий.

Судя по  ватникам и одиночным ячейкам фото можно датировать осенью 41 года. Короба для "Максима" и диски ДП пусты, пулеметные ленты пусты. У мосинок примкнуты штыки, готовились к рукопашной... бойцы сражались до конца... По легенде немцы таких хоронили с почестями. Вот какие мысли фото вызывает..
http://www.spiralnix.ru/Gallery/Corps/24.jpg

+3

133

#p120154,Пастoр Честный написал(а):

Вот какие мысли фото вызывает..

Вспомните еще про связистов, которые зубами соединяли провода.
Людей поставили в невыносимые условия - воевать в чистом поле в одиночном окопе. Люди и умерли.

Процитирую Купцова о пулемете:
Было принято решение затормозить прогресс в военно-техниче¬ской области . Не надо взрывать пулеметный завод - новый построят и охрану усилят . Гораздо лучше , если этот завод будет выпускать «Максим» - архаичный аппарат XIX века . А вспомните пример стра¬тегического бардака - построить огромную систему оборонительных укрепрайонов , а после ее взорвать к чертовой матери . Короче , вся система военно-промышленного комплекса стала жертвой тотального саботажа.

Ну или не взорвать, а что тоже самое - оставить укрепрайоны без дивизий прикрытия. Где-то видел фото ДОТа на дороге на Москву. Весь ДОТ был искарежен и пробит. Немцы вошкались там две недели что-ли. Наверное, случайно в районе ДОТа оказалась воинская часть. Очень даже может быть что это были те подольские курсанты. Что только подтверждает ОТСУТСТВИЕ дивизий прикрытия.

ВОВ это постановка для бойни как русских так и немцев.

0

134

почитал каменты отдельных граждан... без слов. просто интересно, откуда такая каша с говном в головах??? перечитали Горожанина? Так его дозировками надо читать, а еще лучше осмысливать и проверять.
http://maxpark.com/static/u/article_image/15/01/13/tmpQyRebj.jpeg

Отредактировано Деревенский (2017-06-11 22:53:32)

+1

135

#p118145,Маргарита написал(а):

К полудню 6 октября передовой отряд курсантов достиг реки Угры, соеденился с отрядом десантников капитана Старчака и сходу атаковал уже переправившиеся подразделения противника, являвшиеся авангардом одной из дивизий 4-й танковой армии гитлеровцев, завершавшей окружение наших армий под Вязьмой. В те дни с оперативных карт в немецких штабах не сходила надпись: «два злополучных юнкерских училища». Отчаянная атака юных «красных юнкеров» на авангард противника стала для немцев совершенной неожиданностью, и они были вытеснены за Угру. Но эта маленькая победа стала лишь началом первого испытания курсантов. Предстояли несколько тяжелых дней отхода под ударами танков, почти непрерывными бомбежками на Ильинский участок Можайской линии, где разворачивались основные силы училищ. Две недели, неся большие потери, подольские курсанты обороняли рубеж. Спустя годы после войны, осмыслив события и поведение людей в экстремальной обстановке битвы, те героические две недели стали называть "Подвигом Подольских курсантов". Вот так, проучившись три месяца, они первыми по приказу Ставки встали на защиту Москвы.

У Гальдера, начальника Генштаба Сухопутных войск Вермахта, ведшего ежедневный дневник, в записи от 6 октября нет ничего похожего на это неожиданное вытеснение какой-либо части группы армий "Центр" за Угру. Как и за 7-е, и другие дни. Ни в каких "немецких сводках" эти "два злополучных юнкерских училища" не звучали; все сводки приходили к Гальдеру. Этот сверхпедантичный тевтонец их бы обязательно заметил.
Называть в сводках не части, а училища, именовать их "злопоучными" абсолютно не свойственно ни немецким, ни любым другим военным донесениям, про оперативные карты - вообще дикая фантазия; это художественное выражение.
Здесь записи дневника Гальдера за октябрь http://militera.lib.ru/db/halder/1941_10.html .

Самый ранний первоисточник текста пока нашел этот - в 2006 году форумчанин Талибаныч разместил это на форуме жителей поселка Ватутинки http://www.vatutinki.info/phpBB2/kb.php … de=article .
На вопросы об источниках не ответил, фотографий, ссылок и чего бы то ни было в подтверждение не представил, дословно сказал следующее:
"Информацию я брал как из серьезных книг по войне, так и из того, что нам в 1980-х годах в нашей Ватутинской школе ветераны рассказывали накануне ежегодного празднования Дня Победы".

Все другие источники, напечатавшие это, пока нахожу более поздние, чем это сообщение Талибаныча.

Очень похоже на очередной вбрасываемый миф.

+1

136

#p120316,горожанин написал(а):

Очень похоже на очередной вбрасываемый миф.

В обстановке паники могли бросить кого угодно. Милиционеров\НКВДистов. Почему не замечали?
Немцы воевали по технологии. Утром прилетала рама. В обед бомбили\артподготовка. После обеда ехали на танке посмотреть кто живой.

Основная мысль Купцова. Может я ее нечетко сказал. Для контроля спектакля-бойни нужно исключить случайность.
Вдруг кто-то догадается поставить на пулемет дистанционное управление. Про которое мечтал Ванька-ротный Шумилин.
И по сей день это мечта. Спрашиваю эксперта по оружию Попенкера, - есть такое? В ответ - блок из чугуния 2 на 2 метра. "что есть то есть" 21 век на дворе...

Сталин вон кинул кукловодов в Курской битве с кумулятивными бомбами. В секрете от них произвел и применил.
Не применил бы так бы война еще пару лет длилась.
В результате русские исчезли бы с лица земли вместе с немцами. Вот была бы постановка как постановка.
А сейчас приходится в час по чайной ложке. То наркотиками, то дустом тьфу водкой.

0

137

#p120316,горожанин написал(а):

Самый ранний первоисточник текста пока нашел этот - в 2006 году форумчанин Талибаныч разместил это на форуме жителей поселка Ватутинки http://www.vatutinki.info/phpBB2/kb.php … de=article .
На вопросы об источниках не ответил, фотографий, ссылок и чего бы то ни было в подтверждение не представил, дословно сказал следующее:
"Информацию я брал как из серьезных книг по войне, так и из того, что нам в 1980-х годах в нашей Ватутинской школе ветераны рассказывали накануне ежегодного празднования Дня Победы".

Все другие источники, напечатавшие это, пока нахожу более поздние, чем это сообщение Талибаныча.

Очень похоже на очередной вбрасываемый миф.


Может, и миф, но не современный, конечно! В Москве улица Подольских Курсантов появилась в 1989 году, была названа именно в память о подвиге курсантов подольских артеллерийского и пехотного училищ во время битвы за Москву. Т.е. событие было, курсанты воевали и гибли. Вопрос - при каких обстоятельствах?

+1

138

#p120323,NB написал(а):

В обстановке паники могли бросить кого угодно. Милиционеров\НКВДистов. Почему не замечали?


В "Военном дневнике" встречаются эпизоды отправки в бой неподготовленных людей и людей без оружия, но не в этом случае.

Читал его в бумаге, в электронке влет не найду, но описывался и эшелон ополчения, прибывший заткнуть фронт вообще без оружия, и безоружные части. Естественно, их рассеивали и пленили.
Штабисты вермахта фиксировали все очень точно.

Только это было редко, не так, как пишут "новейшие исследователи". Гораздо чаще отмечалась неуправляемость, дезорганизованность, тактические просчеты и провалы в материальном, транспортном обеспечении кадровых частей.

Вот, нашел упоминание.

От 27.08.1941. http://militera.lib.ru/db/halder/1941_07.html . Перед фронтом группы армий «Центр» появились две дивизии противника, которые до этого действовали в районе Коростеня. Западнее Гомеля, в районе Бобруйска, обнаружена кавалерия противника. Часть пехоты противника, участвовавшей в наступлении в районе Рославля, не имела винтовок.
*
Про части НКВД в таких эпизодах речи быть не может, они как правило вооружены и хотя бы минимально подготовлены.

Отредактировано горожанин (2017-06-12 11:01:40)

+1

139

#p120275,NB написал(а):
Пастoр Честный написал(а):

Судя по  ватникам и одиночным ячейкам фото можно датировать осенью 41 года. Короба для "Максима" и диски ДП пусты, пулеметные ленты пусты. У мосинок примкнуты штыки, готовились к рукопашной... бойцы сражались до конца... По легенде немцы таких хоронили с почестями. Вот какие мысли фото вызывает..

Фото

http://www.spiralnix.ru/Gallery/Corps/24.jpg

Вспомните еще про связистов, которые зубами соединяли провода.
Людей поставили в невыносимые условия - воевать в чистом поле в одиночном окопе. Люди и умерли.

Фото действительно очень ценное, а ведь не сразу понял почему "инженер человеческих душ" за него уцепился. По видимому отбирают подобный материал, для запуска его по сети с абсурдными аля"пацифистскими комментариями, дабы замылить и обесценить инфу в них заложенную.
Бойцы разумеется не "поставлены в невыносимые условия - воевать в чистом поле в одиночном окопе", а вели бой на хорошей выбранной позиции иначе бы не смогли израсходовать весь БП к пулеметам (лежали бы с полными лентами, если бы их "плохо поставили").
Страшилка про связистов шото не страшна и к фото отношения не имеет. У нас сержант связист на учениях в зубах полевик держал, и вовсе не из геройских мотивов. Кураторам своим скажи что там не 110 американсих вольт и уж тем более не 220 европейских.

+2

140

#p120275,NB написал(а):

Процитирую Купцова о пулемете:
Было принято решение затормозить прогресс в военно-техниче¬ской области . Не надо взрывать пулеметный завод - новый построят и охрану усилят . Гораздо лучше , если этот завод будет выпускать «Максим» - архаичный аппарат XIX века . А вспомните пример стра¬тегического бардака - построить огромную систему оборонительных укрепрайонов , а после ее взорвать к чертовой матери . Короче , вся система военно-промышленного комплекса стала жертвой тотального саботажа.

Очень ценная вытяжка из Купцова. Ценна тем, что лаконично и убедительно показывает, что бумажные варианты опусов Купцова не более, чем подтирочный материал.
Поинтересуйся у Купцова, о советских ДС-39, СГ-43, немецких МГ-08, английских Викерсах и тп. Заодно узнай, какой пулемет надо было таки выпускать вместо "архаики"? Может быть современный ПК ? Как не парадоксально но у Максима в чем-то есть преимущества даже перед современным ПК, а в чем-то он разумеется ему уступает. Да что там говорить, даже "сильнейшая армия Европы" имеет на вооружении Максим.
Про укрепрайоны, просветите Купцова на примере обороны Киева, где немцев держали на рубеже КиУРа. Не выходит из Купцова новый Суворов/Резун.

+1