Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



IIWW

Сообщений 481 страница 500 из 518

481

#p270203,Inquitos написал(а):

В найденных источниках прямо и ясно сказано, что промышленность Ленинграда и, в том числе, Кировский завод, работала весь период блокады, выпуская и ремонтируя военную технику. С одной стороны, это логично и не вызывает вопросов. Даже ремонт техники, повреждённой в боях под Ленинградом. Как-то там, вытащить с поля боя и отбуксировать до ж/д ветки, ведущей на завод, можно, как потом и обратно. Вызывает недоумение частое упоминание поставок новой и отремотнтированной техники вне осаждённого города. В том числе и для "битвы за Москву".

Мда, любопытная тема. Наткнулся тут на статью одного из "доцентов с кандидатами", к.и.н. Данилова   ПРОМЫШЛЕННОСТЬ ЛЕНИНГРАДА В ГОДЫ БЛОКАДЫ  , так там не только о продолжении выпуска продукции, но блокадники умудрилялись даже разрабатывать и внедрять новые виды вооружений и технологических процессов! Это при отсутствии регулярных поставок сырья, голоде и проблемах с обеспечением электроэнергией и толпливом. Ну, сбор металлолома вряд ли мог кардинально решить вопрос с сырьем, это выглядит скорее "мероприятием", также не помогут заменить электричество дрова. Источником всего недостающего предполагается торф, дорога жизни, а также проложенный по дну озера нефтепровод и электрокабель. Это все конечно здорово, но требует увязки как по срокам, так и в количественном отношении (включая мощности нефтепровода с кабелем). Никаких таких расчетов в статье нету, а в деталях-то обычно как раз  Вельзевул и прячется.
В качестве путей поставки готовой продукции остальной стране называется также Ладога. Но это уже не там, а вот тут, в статье  30 километров Дороги жизни. Как «срочное изобретение» спасало жителей блокадного города Там танки волочили по льду свои отсоединенные башни. На фото правда одни полуторки, но тем не менее. И еще вот тут есть ролик, как эвакуировали подвижной жд состав из города, цистерны куда-то поплыли вплавь, паровозы на баржах: https://rutube.ru/video/7acf7c3cd37b80b … ac8d470dc/ Т.е. в общем и целом вроде все гладко, но никто же не присматривается. Вполне возможно из мешка сразу полезут эээ... ну, которыми шьют. А может все в итоге и увяжется и сенсация окажется дутой.

#p270203,Inquitos написал(а):

Создаётся стойкое ощущение, что город намеренно подвели к такому положению и все стороны поддерживали его бедственное состояние, не предпринимая ни попыток разрушить/захватить (вермахт), ни освободить/облегчить жизнь жителям (красная армия). Гекатомба, одним словом.

Ага, верхи не хотели, низы не могли. Или наоборот. А то, что люди использовались как ресурс - так на том и зиждятся (хорошее слово!) все однобокие успехи тов. Сталина.

Отредактировано Фомич (05.02.2024 13:19:07)

+2

482

Было:

#p270180,Inquitos написал(а):

Ведь, только за полгода (из которых 4 месяца были уже в "блокаде") Ленинградская оборонка отправила ...

Стало:

#p270203,Inquitos написал(а):

Владеющим не только "Русским ЯЗыком", но и началами арифметики понятно, что 6 месяцев войны, начавшейся 22 июня, для Ленинграда, попавшего в блокаду 8 сентября, означает 2 месяца и 17 дней ДО начала блокады и 3 месяца и 14 дней В блокаде.

Вижу, прогресс на лицо. Сие похвально.

#p270203,Inquitos написал(а):

все источники утверждают, что промышленность Ленинграда именно что во время всего периода войны и, в том числе, во время блокады (которая продолжалась без малого как раз почти всю войну) исправно работала на оборону страны. Заметим - не только на свою оборону, что было бы логично и объяснимо, но и вовне, что странно.

Во-первых, не логичней ли максимально укрепить собственную оборону, а то и, чего доброго, снять блокаду, использовав такой мощный потенциал.

Для укрепления обороны одних железок недостаточно. Войска, обороняющие Ленинград в среднем снабжались как и другие соединения РККА.

#p270203,Inquitos написал(а):

Если бы промышленность Ленинграда работала только до начала блокады, то есть 2,5 месяца из 6, то вряд ли бы характер письма был таким. Скорее из него следует, что процесс происходит в настоящее время, на момент написания.
...
Нелогично было бы говорить о 6 месяцах войны в таком контексте, если бы поставки вооружения происходили только ДО начала блокады, тогда было бы грамотно сказать именно о 2,5 месяцах.
Ну да ладно. Русский + Арифметика, это слишком...

А кто говорил, что поставки ВВТ и работа промышленности происходили только до начала блокады? Опять, сам придумал и сам опроверг? Устарело!

#p270203,Inquitos написал(а):

Если поставки вооружения из осаждённого города под Москву были, встаёт вопрос, как они осуществлялись?

В твоём сообщении есть ответ.

#p270203,Inquitos написал(а):

А за полгода войны было собрано уже 713 КВ

Это ты откуда взял? Открою секрет: не всякий танк - КВ.

#p270203,Inquitos написал(а):

Имеется некая мифология, подпитываемая именно что официозом ...

Именно. Имеется. Только, без работы в архивах, которые закрыты, о реально происходящих тогда событиях не узнать ни откуда, кроме документов в открытом доступе.

А инфомусор, которым ты пользуешься, ведёт в совсем другую сторону от реальности. Обсуждать это нет смысла.

#p270180,Inquitos написал(а):

... Чтобы уж совсем себя бараном не чувствовать.

Манипуляция цифрами и понятиями, которую я показал, имеет целевую аудиторию, которую как раз можно охарактеризовать словом "бараны".

0

483

#p270207,Фомич написал(а):

. А может все в итоге и увяжется и сенсация окажется дутой.

А вот у тов.Stalin-а всё уже увязано, никаких секретов нет. Причём оптом и заранее. Иногда есть, выборочно, но это никак не экстраполируется ни на что другое.
Такая суровая пролетарская однобокая дуальность...

+1

484

РАБОТАЛ ЛИ ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЙ КОМПЛЕКС ЛЕНИНГРАДА В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ? АНАЛИЗ ПРОБЛЕМЫ, ПОСТАВЛЕННОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ИСТОРИОГРАФИЕЙ

Как утверждает исследователь С.Ю. Белянский, в результате форсированной индустриализации, к началу Великой Отечественной войны Ленинград стал вторым по величине военно-промышленным центром страны (11). В подтверждение этого автор приводит данные за 1939 г. по Народному комиссариату оборонной промышленности (НКОП). Согласно им, Ленинград и Ленинградская область занимали второе место по концентрации предприятий, подчиненных этому ведомству - 38 предприятий (17,3%), в то время как в Москве и Московской области - 68 предприятий НКОП (31%), а в краях и областях Урала, Сибири и Дальнего Востока располагалось 30 предприятий НКОП (13,6%), в областях же Украинской ССР находилось 26 предприятий НКОП (11,3%) (12).

В годы войны Ленинград, даже оказавшись в блокаде, всю повседневную жизнь города перевел полностью на военный лад: 116 ленинградских заводов и фабрик были переключены на выпуск снарядов и мин, 60 предприятий изготовляли детали и узлы полковых орудий, на 115 заводах было размещено производство минометов. Бронеплатформы с батареями морской дальней артиллерии, знаменитые «Катюши» и реактивные снаряды к ним также давала фронту промышленность Ленинграда (19).

Только за второе полугодие 1941, а ноябрь-декабрь этого года были одними из самых тяжелых месяцев блокады, Ленинград дал фронту 713 танков, свыше 3 тысяч полковых и противотанковых орудий, более 10 тыс. 300 минометов, 480 бронемашин, 58 бронепоездов, более 3 млн. снарядов и мин, 4 тысячи реактивных снарядов, большое количество другой боевой техники (20).
...

Статья крайне интересная, нужно читать. Цифры, если вдуматься, ошеломляют. Количество, ассортимент и поражающая мощь выпущенной продукции зашкаливают. Каким образом умудрялись всё это вывозить (как и ввозить сырьё и пр.) - большой вопрос. Если (как скажут злопыхатели) всё произведённое использовали только для обороны города (что противоречит официальным же данным), то ещё больший вопрос - как умудрились не снять блокаду и не стереть в пыть осаждающие войска. Ну и третий вопрос, как руководство вермахта умудрялось оправдывать то, что не сравняли с землёй город, выпускающий столько вооружений и находящийся в пределах прямой видимости?

Вместо ответа поделюсь очередным видео от Александра Сергеевича (но Друбецкого). С отметки 0:30 по нашей теме:

Воскресные посиделки. Ситуация в мире. Ложное Я и реинкарнация

+3

485

#p270415,Inquitos написал(а):

Статья крайне интересная, нужно читать. Цифры, если вдуматься, ошеломляют.

Если читать, опять видим изумительные 58 бронепоездов. Цифры, которые "ошеломляют", взяты не из первоисточника, который я показывал, а отсюда:

20 Фролов М.И. Ленинградцы – фронту (1941-1944 гг.) // VI Вишняковские чтения. Материалы международной научно-практической конференции. СПб.; Бокситогорск, 2003. С. 104.

   
Это даже не гуглится.

В первоисточнике указано: 58 бронепоездов и бронеплощадок.

И неча врочать, что я придираюсь. Бронепоезд и бронеплощадка различаются как состав и вагон. Авторы с таким подходом к подбору данных должны быть автоматически исключены из рассмотрения.

Соответственно, тот факт, что А.С. Друбецкой взялся за рассмотрения этой статьи, так же говорит о его подходе к вопросу. Никакой проверки на достоверность не провёл, толчёт воду в ступе, не приводя никаких данных, исходя только из собственных, довольно слабых, представлений о реальности:

33:13 - ... а гансы получили приказ ни в коем случае не бомбить Ленинград ...

Получили приказ и постоянно его нарушали. Занавес.

Так, что, если вдуматься, становится очевидно, что Друбецкой выступает на стороне той мрази, которой т. Сталин основательно попортил планы.

+1

486

Единственная книга, которую нужно читать про 2МВ, да и вообще нужно читать, это "Воспоминания о войне" Николая Никулина.
Концентрация дичайшего ужаса и цинизма будней войны, в спокойной и простой подаче автора - участника событий. Всё сказанное ровно ложится на восприятие, как и положено правде.

Берём здесь.

Слова автора из послесловия:

Прочитав рукопись через много лет после ее появления я был поражен мягкостью изображения военных событий. Ужасы войны в ней сглажены, наиболее чудовищные эпизоды просто не упомянуты. Многое выглядит гораздо более мирно, чем в 1941–1945 годах. Сейчас я написал бы эти воспоминания совершенно иначе, ничем не сдерживая себя, безжалостней и правдивей, то есть, так как было на самом деле.

+3

487

#p273050,Inquitos написал(а):

Единственная книга, которую нужно читать про 2МВ

Спасибо за сообщение. Скачаю и хотя бы по диагонали просмотрю.
Кажется, я понимаю правильно, что описана окопная правда и поэтому
это не самое главное, но то что правда нисколько не спорю, мой отец
тоже немного повоевал, до первого серьёзного ранения, терпеть не мог
официоз на тему войны, очень эмоциональная реакция у него была
на официоз.

Я в рекламе не буду столь категоричен и поэтому говорю.
Первая книга, которую надо читать про ВОВ это Владимир Мещеряков
"Сталин и заговор военных 1941 года". Всё жду когда её раскритикуют
Убедительно, а пока этого не произошло она для меня будет первой.

+1

488

#p273050,Inquitos написал(а):

Единственная книга, которую нужно читать про 2МВ

Из описания раздачи.

Никулин наглядно показал: советская власть воевала с внешним врагом ТАК, что превратила „священную войну“ в массовое истребление русского народа».
Эту книгу должны прочитать те, кому охота повоевать, и, главное, те, кого учат посылать в бой других. Эту книгу нужно включить в обязательную школьную программу (как и "На Западном фронте без перемен" Э.-М. Ремарка).
Прочтите её – и вы взглянете на историю собственного народа другими глазами. Прочтите ее – и вы поймете, какими прекрасными и страшными бывают люди. Прочтите ее – и поблагодарите Бога, что живете в мирное время.
Не перестаю поражаться современным неосталинистам. Они намного хуже сталинистов 1950-х. Те ведь про цену Победы в 27 млн. жизней не верили/не знали. Им было легче верить в "вождя".

Не иначе какой нибудь хохол раздает...

Опа -
https://i.imgur.com/jjtCVXob.png

Отредактировано Stalin vs (07.07.2024 19:23:21)

0

489

#p273054,Деревенский написал(а):

Не иначе какой нибудь хохол раздает...

Да хоть ивер. На содержание не влияет. Да и в описании вроде всё верно.

0

490

#p273055,Inquitos написал(а):

Да хоть ивер. На содержание не влияет. Да и в описании вроде всё верно.

Специально для тебя. Читать статью перед всеми любыми книгами про любое.

"14 марта 1946 года И. В. Сталин в интервью газете «Правда» подтвердил число в 7 млн прямых потерь в Великой Отечественной войне:

«Немцы произвели вторжение в СССР через Финляндию, Польшу, Румынию, Венгрию. Немцы могли произвести вторжение через эти страны потому, что в этих странах существовали тогда правительства, враждебные Советскому Союзу. В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек. Иначе говоря, Советский Союз потерял людьми в несколько раз больше, чем Англия и Соединенные Штаты Америки, вместе взятые. Возможно, что кое-где склонны предать забвению эти колоссальные жертвы советского народа, обеспечившие освобождение Европы от гитлеровского ига. Но Советский Союз не может забыть о них».

Кроме того, интересно следующее. В 1946 году американский «Статистический бюллетень» привёл ориентировочный расчёт числа убитых и умерших от ран во второй мировой войне — 9,5 млн человек (здесь и далее цитаты из «Войны и народонаселение Европы»). Швейцарский еженедельник «Der Weg» в тот же год дал цифру на 50% больше — 14,4 млн. В 1951 году в статистическом журнале ГДР указывалось, что в войне погибло 13 млн солдат и офицеров. Генерал Маршалл (тот самый) указывал в 1951 году, что число солдат и офицеров, умерших и пропавших без вести во второй мировой войне, равно 15 млн человек. Британская энциклопедия (т.н. «Британника») в том же году заявила о 22 млн погибших во второй мировой войне — цифра, в которую входят и потери гражданского населения. Такого же рода данные привёл уже в 1959 году американский экономист Дж. Озер — 23 млн человек общих потерь.

Видно, что все эти данные прекрасно соотносятся по масштабу с официальными цифрами Сталина.

Что произошло дальше? А дальше Хрущёв на XX съезде придумал 20 млн, на основании «документа», в котором сказано:

«По расчетам ЦСУ убыль населения СССР за годы войны в результате потерь советской армии истребления советских людей оккупантами и превышения смертности над рождаемостью составила более 20 миллионов человек».

Такого рода расчёты называют «демографические потери». То есть берут три цифры: (А) население на начало войны, (Б) население на конец войны и (В) прирост населения за такой же временной период до первой цифры, и нехитрыми операциями А+В-Б получают 20 млн и более. Любому вменяемому человеку понятно, что во время войны рожают куда меньше и люди гибнут от сопутствующих факторов, что относить на потери от войны некорректно. «Потери от снижения рождаемости» звучит особенно странно.

Понятие «демографические потери» необходимо вообще исключить из исторической науки как ложное и вредное. Более того, его мало где используют на Западе, но в обязательном порядке в России.

На XX съезде Хрущёв не только озвучил тонну лжи о Сталине, но и дал в целом установку на уничтожение всей марксистской историографии:

«Поэтому необходимо создать популярный, опирающийся на исторические факты, марксистский учебник по истории партии, в котором был бы научно обобщен всемирно-исторический опыт борьбы партии за коммунизм и в котором изложение было бы доведено до наших дней».

Иными словами, все официальные исторические данные до XX съезда признаны антинаучными и ошибочными, не опирающимися на факты и не обобщающими опыт коммунистического движения. Была поставлена задача написать всё «по-новому». И написали далеко не одну книгу, а целый ворох материалов, в которых «пересмотрели», в первую очередь истпарт, замазав марксизм, реальную роль Ленина и Сталина, реальные взгляды Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина, реальное наследие побед коммунизма. Всё это подменили троцкизмом, то есть теоретическим схематизмом и историческими фальсификациями, направленными на разложение коммунистического движения. В числе прочего были и потери в войне.

Так, 5 ноября 1961 г. Хрущёв в письме шведскому премьер-министру отметил, что прошедшая война «унесла два десятка миллионов жизней советских людей». Затем это письмо опубликовал журнал «Международная жизнь». Как видно, Хрущёв лёгким движением руки превратил демографические потери в прямые. Эти данные цитатами Хрущёва попали во все официальные издания СССР, в том числе учебники.

В 1965 году, Брежнев в речи о двадцатилетии Победы сообщил, что война унесла «свыше 20 миллионов человек».

В перестройку, под надзором и поручению ЦК КПСС, «внезапно инициированным» подсчётом потерь занимался косоголовый генерал Кривошеев. Горбачев в 1990 году огласил его данные:

«Война унесла почти 27 миллионов жизней советских людей».

В январе 2009 года президент РФ Медведев заявил:

«Спустя 65 лет после войны все еще не обнародованы данные о наших потерях. Нужно выходить на историческую истину!».

Накануне 65-летия Победы заместитель министра обороны огласил цифры Кривошеева образца 1993 года: в 1941 — 1945 годах погибли 26,6 миллиона советских людей. Потери мирного населения составили 18 миллионов. Боевые потери — 8,66 миллиона.

14 февраля 2017 года в Госдуме выступил сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Земцов:

«Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации.

Безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения… почти 42 миллиона человек».

То есть историческая шизофрения со временем только нарастает.

Если представить хотя бы цифру в 20 миллионов прямых потерь, то как СССР в восстановительную пятилетку показал самые выдающиеся экономические результаты в истории, при миллионах инвалидов?

Нет сомнений, что цифры потерь в Великой Отечественной войне завышаются всеми видами и сортами антикоммунистов: одними — чтобы оплёвывать Сталина и СССР, другими — чтобы оплёвывать Сталина и партию, третьими — всё вместе, чтобы создать националистический миф о мессианстве русского народа.

Советский народ был «мессианским», потому что строил коммунизм, то есть вносил организующую роль научных знаний во все сферы жизни общества, в первую очередь в политику и экономику.

Мы убеждены, что если внимательно присмотреться к современным атакам на сталинскую историографию, в том числе и по фальсификации потерь, то посыл, который проповедуют нападающие, заключается в старом буржуазном приёмчике — никаким словам сталинской власти верить нельзя: «И — боже вас сохрани — не читайте советских газет».

Сталин утверждал что-либо, значит непременно нужно найти какой-нибудь фактик, откопать где-нибудь какое-нибудь сведение, конечно, корявое, конечно, неподтверждённое, но найти и… «опровергнуть» Сталина. Или как минимум провозгласить многозначительное «обоснованное сомнение», прямо как принцип доказывания виновности в юриспруденции: все сомнения толкуются в пользу врагов Сталина.

Если официальная версия, озвученная Сталиным и его командой, такова, то нужно любыми махинациями составить картину событий, но точно не такую, как представляет эта версия. Если есть документ от имени сталинского Политбюро, выпущенный из-под рукава Яковлева, одобренный Ельциным, Путиным, ФСБ и Росархивом, но который при этом противоречит всей политической обстановке, марксизму, логике событий, честному имени Сталина, то значит этот документ — истинный, а Сталин лгал, лгал, лгал и был подонком. Именно такая проповедуются «метода».

Мы же, как марксисты, к любому вопросу подходят с предельно общего понятия бытия и трёх его форм: пространства, времени и материи. Это абсолютные истины, которые лежат в основании мышления. Непоколебимой опорой исследования в таком случае служит вся диаматика как единственно возможный диалектический синтез знаний предельно доступного масштаба. Критерием истинности знаний, с точки зрения диаматики, служит вся общественно-историческая практика.

Применение диаматики к истории, к политике даёт соответствующую материалистическую картину, очередной уровень развития диаматики, называемый также историческим материализмом. Объективные диаматические законы движения общества по историческому пути позволяют выстраивать и соотносить цепочки исторических событий, взятые все вместе в непротиворечивую систему, которая объективно отражает действительную, объективно существовавшую историческую картину.

Специфика работы с историческим материалом в процессе познания такова, что им не составляет труда спекулировать, как нарушая связи главного и подчинённого, основного и второстепенного, закономерного и случайного, причины и следствия, так и просто банально его фальсифицируя. Чем и пользуются троцкисты.

Касательно сталинской историографии, в том числе и потерь в войне, во-первых, она является научной, следовательно, представляет собой историческое изложение в соответствии с диаматикой, охватывая всё богатство реальной жизни в его главном; во-вторых, поэтому, все действительные исторические факты должны быть ею объяснены.

Опровергая какие-либо положения официальной истории сталинского периода, таким образом опровергая научность сталинской историографии в целом, никто никогда, в том числе троцкистствующие левые, не предлагает целостного изложения истории заместо. Потому что опровергатели совершенно не заинтересованы в действительном познании истории, но только в опрокидывании или даже оплёвывании исторического опыта коммунизма.

Хрущёв просто передёрнул приведённую выше записку, обманув партию, советский народ и всё мировое коммунистическое движение. Брежнев «подмахнул», так как был заинтересован в культивировании Дня Победы. Ну а дальше всё понятно — пошла откровенная буржуазная демонизация, которая, в конечном счёте, вылилась в путинские Дни Победы как главные государственные праздники, своеобразный брежневский ренессанс по этому конкретному вопросу.

Никто из сторонников антисталинских данных не способен, например, сопоставить результаты восстановительного пятилетия с потерями в войне, и с миллионном других исторических фактов. Поэтому непротиворечивой картины не получается. То «Сталин командовал по глобусу», то «завалили трупами», то «победил народ, вопреки Сталину», то «победил народ, вопреки партии». Чего стоят вынужденные, скомканные объяснения внешних и внутренних побед коммунизма в СССР этими мистериями?

Стало быть, с одной стороны, мы имеем очевидно ложные, надутые цифры политически заинтересованных недобросовестных лиц, с другой стороны, слово Сталина, за которым авторитет большевизма и коммунизма в СССР.

Детальное, предметное историческое исследование данного вопроса в настоящий момент не представляется возможным, так как, во-первых, мы не располагаем достаточными силами и средствами для его проведения, во-вторых, исторические документы засорены фальшивками периода Хрущёва и Горбачёва — Ельцина. При этом во всех флагманских буржуазных исследованиях имеются явные передёргивания, они проведены откровенными антикоммунистами, заказаны политически враждебными коммунизму силами, получающими политические дивиденды из завышенных потерь. Все данные исследования базируются на порочной, антимарксистской методологии и в значительной степени исходят из опосредованных справок, а не первичных документов.

Смешно выглядят коммунисты, которые ждут от буржуазии объективных и добросовестных исследований в области истории коммуниезма, тем более в таком трепетном моменте, как «цена Победы» над передовым отрядом капиталистического мира.

Такова примерно линия классовой борьбы в таком историко-теоретическом вопросе как потери советского народа в Великой Отечественной войне.

Поэтому мы предлагаем принять, держаться и отстаивать позицию Сталина, а не позицию врагов коммунизма."

Отредактировано Inquitos (03.07.2024 20:36:38)

+2

491

#p273056,Деревенский написал(а):

Поэтому мы предлагаем принять, держаться и отстаивать позицию Сталина, а не позицию врагов коммунизма."

Кто "мы"-то? Ну да неважно. Сталин, коммунизм... Поезд уже давно далеко вперед уехал, очень далеко. А ты, как говорил один из наших преподавателей "остался на перроне в толпе недоумевающих родственников!"
Воистину.

0

492

#p273057,Фомич написал(а):

Кто "мы"-то? Ну да неважно. Сталин, коммунизм... Поезд уже давно далеко вперед уехал, очень далеко. А ты, как говорил один из наших преподавателей "остался на перроне в толпе недоумевающих родственников!"
Воистину.

Это ты про пейсателей которые всё не могут войну забыть (а вместе с войной забыть не могут коммунистов-большевиков и лично Сталина)? Ну да, так и вижу как стоит Коля Никулин со своей книжкой на перроне... Правда на соседнем перроне стоит один хохол который в интернете раздает пиратскую раздачу книги Коли Никулина в электронном виде, а чуть дальше на другом перроне стоит еще один, с единственной правдивой книгой о войне в руках... Так и живем.

Единственная правдивая книга о войне, читать сразу после Ремарка, закрепить прочитанное желательно просмотром фильма "Утомленные солнцем 2".

Цитаты

«И встает сотня иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом – а они все идут и идут, и нет им конца».

«Те, кто на передовой – не жильцы. Они обречены. Спасение им – лишь ранение. Те, кто в тылу, останутся живы, если их не переведут вперед, когда иссякнут ряды наступающих.Они останутся живы, вернутся домой и со временем составят основу организаций ветеранов. Отрастят животы, обзаведутся лысинами, украсят грудь памятными медалями, орденами и будут рассказывать, как геройски они воевали, как разгромили Гитлера. И сами в это уверуют! Они-то и похоронят светлую память о тех, кто погиб и кто действительно воевал! Они представят войну, о которой сами мало что знают, в романтическом ореоле. Как все было хорошо, как прекрасно! Какие мы герои! И то, что война – ужас, смерть, голод, подлость, подлость и подлость, отойдет на второй план. Настоящие же фронтовики, которых осталось полтора человека, да и те чокнутые, порченые, будут молчать в тряпочку».

«Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат. Я видел это в Погостье, а это, как оказалось, было везде. На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи прописали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию… «Вперед!!!», и все. Наконец, какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»… Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. Остальные – «Вперрред, в атаку!», «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!» А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа – бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных».
«Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом?... Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь…»

«Войска шли в атаку, движимые ужасом. Ужасной была встреча с немцами, с их пулеметами и танками, огненной мясорубкой бомбежки и артиллерийского обстрела. Не меньший ужас вызывала неумолимая угроза расстрела. Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами – больший, чем перед немцами. А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск».

«Убитых стали собирать позже, когда стаял снег, сталкивали их в ямы и воронки, присыпая землей. Это не были похороны, это была «очистка местности от трупов». Мертвых немцев приказано было собирать в штабеля и сжигать. Видел я здесь и другое: замерзшие тела убитых красноармейцев немцы втыкали в сугробы ногами вверх на перекрестках дорог в качестве указателей».

«О глобальной статистике я не могу судить. 20 или 40 миллионов, может, больше? Знаю лишь то, что видел. Моя «родная» 311-я стрелковая дивизия пропустила через себя за годы войны около 200 тысяч человек. Это значит 60 тысяч убитых! А дивизий таких было у нас более 400. Арифметика простая… Немцы потеряли 7 миллионов вообще, из них только часть, правда, самую большую, на Восточном фронте. Итак, соотношение убитых 1:10, или даже больше – в пользу побежденных. Замечательная победа! Это соотношение всю жизнь преследует меня как кошмар. Горы трупов под Погостьем, под Синявино и везде, где приходилось воевать, встают передо мною. По официальным данным на один квадратный метр некоторых участков невской Дубровки приходится 17 убитых. Трупы, трупы…»

«Одному генералу, командовавшему корпусом на Ленинградском фронте, сказали: «Генерал, нельзя атаковать эту высоту, мы лишь потеряем множество людей и не добьемся успеха». Он отвечал: «Подумаешь, люди! Люди – это пыль, вперед!». Этот генерал прожил долгую жизнь и умер в своей постели. Вспоминается судьба другого офицера, полковника, воевавшего рядом с ним. Полковник командовал танковой бригадой и славился тем, что сам шел в атаку впереди всех. Однажды в бою под станцией Волосово связь с ним была потеряна. Его танк искали много часов и наконец нашли – рыжий, обгоревший. Когда с трудом открыли верхний люк, в нос ударил густой запах жареного мяса. Не символична ли судьба двух этих полководцев? Не олицетворяют они извечную борьбу добра и зла, совести и бессовестности, человеколюбия и бесчеловечности? В конце концов добро победило, война закончилась, но какой ценой? Время уровняло двух этих полководцев: в Санкт-Петербурге есть улица генерала и рядом с ней – улица полковника-танкиста».

«Люди падали под осколками и пулями, как мухи, мерли от голода. Мертвецами гатили болота, делали из них укрытия, отдыхали, сидя на мертвых телах. Когда удавалось пробить проход из окружения к своим, вывозили раненных по узкоколейке, а так как шпал не хватало, нередко клали под рельсы мерзлых покойников. Лежит иван, в затылок ему вбит костыль, сверху рельса, а по рельсе, подпрыгивая, бежит вагонетка, толкаемая полудохлыми окруженцами…»

«Штабеля трупов у железной дороги выглядели пока как заснеженные холмы», и были видны лишь тела, лежащие сверху. Позже, весной, когда снег стаял, открылось все, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании – в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках («клешах»). Выше – сибиряки в полушубках и валенках, шедшие в атаку в январе-феврале сорок второго. Еще выше – политбойцы в ватниках и тряпичных шапках (такие шапки давали в блокадном Ленинграде). На них – тела в шинелях, маскхалатах, с касками на головах и без них. Здесь смешались трупы солдат многих дивизий, атаковавших железнодорожное полотно в первые месяцы 1942 года. Страшная диаграмма наших «успехов»!»
«В 1942-м горнострелковая бригада наступала на деревню Веняголово под Погостьем. Атакующие батальоны должны были преодолеть речку Мгу.
- Вперед! – скомандовали им.
И пошли солдатики вброд по пояс, по грудь, по шею в воде сквозь битый лед. А к вечеру подморозило. И не было костров, не было сухого белья или старшины с водкой. Бригада замерзла, а ее командир, полковник Угрюмов, ходил по берегу Мги пьяный и растерянный. Эта «победа», правда, не помешала ему стать в конце войны генералом».

«Чтобы не идти в бой, ловкачи, стремились устроиться на тепленькие местечки: при кухне, тыловым писарем, кладовщиком, ординарцем начальника и т.д. и т.п. Многим удавалось. Но когда в ротах оставались единицы, тылы прочесывали железным гребнем, отдирая присосавшихся и направляя их в бой. Оставались на местах самые пронырливые. И здесь шел тоже естественный отбор. Честного заведующего продовольственным складом, например, всегда отправляли на передовую, оставляя ворюгу. Честный ведь все сполна отдаст солдатам, не утаив ничего ни для себя, ни для начальства. Но начальство любит пожрать пожирней. Ворюга же, не забывая себя, всегда ублажит вышестоящего. Как же можно лишиться столь ценного кадра? Складывалась своеобразная круговая порука – свой поддерживал своего, а если какой-нибудь идиот пытался добиться справедливости, его топили все вместе. Иными словами, явно и неприкрыто происходило то, что в мирное время завуалировано и менее заметно. На этом стояла, стоит и стоять будет земля русская. Война – самое большое свинство, которое когда-либо изобрел род человеческий. Подавляет на войне не только сознание неизбежности смерти. Подавляет мелкая несправедливость, подлость ближнего, разгул пороков и господство грубой силы… Опухший от голода, ты хлебаешь пустую баланду – вода с водою, а рядом офицер жрет масло. Ему полагается спецпаек да для него же каптенармус ворует продукты из солдатского котла. На тридцатиградусном морозе ты строишь теплую землянку для начальства, а сам мерзнешь на снегу. Под пули ты обязан лезть первым и т.д. и т.п.».
«Штаб армии находился километрах в пятнадцати в тылу. Там жили припеваючи… Лишали иллюзий комсомолок, добровольно пришедших на фронт «для борьбы с фашистскими извергами», пили коньяк, вкусно ели… В Красной армии солдаты имели один паек, офицеры же получали добавочно масло, консервы, галеты. В армейские штабы генералам привозили деликатесы: вина, балыки, колбасы и т.д. У немцев от солдата до генерала меню было одинаковое и очень хорошее. В каждой дивизии была рота колбасников, изготовлявшая различные мясные изделия. Продукты и вина везли со всех концов Европы. Правда, когда на фронте было плохо (например, под Погостьем) и немцы, и мы жрали дохлых лошадей».

«Вообще-то военный паек был очень хорош: в день полагалось девятьсот граммов хлеба зимой и восемьсот летом, сто восемьдесят граммов крупы, мясо, тридцать пять граммов сахара, сто граммов водки во время боев. Если эти продукты доходили до солдата, минуя посредников, солдат быстро становился гладким, довольным, ублаженным. Но как всегда –у нас много хороших начинаний, идей, замыслов, которые на практике обращаются в свою противоположность. Еда не всегда была в наличии. Кроме того, ее крали без стыда и совести кто только мог. Солдат же должен был помалкивать и терпеть».
«Вот как рассказала одна медицинская сестра о том, что она увидела: «Изнемогая от усталости после долгого ползания по передовой, я вынесла очередного раненого с поля боя, с трудомдотащила его до медсанбата. Здесь, на открытой поляне, на носилках, или просто на земле, лежали рядами раненые. Санитары укрыли их белыми простынями. Врачей не было видно и не похоже, что кто-то занимался операциями и перевязками. Внезапно из облаков вывалился немецкий истребитель, низко, на бреющем полете пролетел над поляной, а пилот, высунувшись из кабины, методично расстреливал автоматным огнем распростертых на земле, беспомощных людей. Видно было, что автомат в его руках – советский, с диском! Потрясенная, я побеждала к маленькому домику на краю поляны, где обнаружила начальника медсанбата и комиссара мертвецки пьяных. Перед ними стояло ведро с портвейном, предназначенным для раненых. В порыве возмущения я опрокинула ведро, обратилась к комиссару с гневной речью. Однако это пьяное животное ничего не в состоянии было воспринять. К вечеру пошел сильный дождь, на поляне образовались глубокие лужи, в которых захлебывались раненые… Через месяц командир медсанбата был награжден орденом «за отличную работу и заботу о раненых» по представлению комиссара».

«Откуда, например, у нашего штабного писаря Пифонова или Фипонова (не помню правильно фамилию) появился орден Отечественной войны? Он и из землянки не вылезал во время боев… Правда, позже немецкая бомба накрыла его при переезде, так что Бог ему судья… А заведующий бригадным продовольственным складом, фамилии его не знаю, за какие подвиги у него два ордена Красной Звезды? Ведь всю войну он просидел среди хлеба, сала и консервов. Теперь он, наверное, главный ветеран! А Витька Васильев – неудавшийся актер, выгнанный после войны из театра за алкоголизм и ставший директором зеленного магазина (надо же на что-то пить!), получил два ордена за две пары золотых немецких часов, подаренных им командиру бригады. Теперь он на всех углах рассказывает о своих подвигах».

«Одни запили, чтобы отупеть и забыться. Так, перепив, старшина Затанайченко пошел во весь рост на немцев: «Уу, гады!»… Мы похоронили его рядом с лейтенантом Пахомовым – тихим и добрым человеком, который умер, выпив с тоски два котелка водки. На его могиле написали: «Погиб от руки немецко-фашистских захватчиков», то же самое сообщили домой. И это была правильная, настоящая причина гибели бедного лейтенанта. Их могилы исчезли уже в 1943 году… Многие озверели и запятнали себя нечеловеческими безобразиями в конце войны в Германии…»

«Рокоссовский был романтик. Жуков – тот суровый, жесткий деловой человек, а этот – романтик. И, говорят, очень симпатичный, ровный в обращении, вежливый человек, нравившийся дамам. Посмотрите на портрет – очень приятное лицо. Данциг взяли довольно быстро, хотя почти вся армия полегла у его стен. Но это было привычно – одной ордой больше, одной меньше, какая разница. В России людей много, да и новые быстро родятся! И родились ведь потом! Было все как водится: пьяный угар, адский обстрел и бомбежки. С матерной бранью шли вперед. Один из десяти доходил. Потом началось веселье. Полетел пух из перин, песни, пляски, вдоволь жратвы, можно шастать по магазинам, по квартирам. Пылают дома, визжат бабы. Погуляли всласть! Но меня эта чаша миновала».».

Через 65 лет один написал правду, а другой экранизировал, не менее правдивую правду.

https://i.imgur.com/0xG4eFeb.jpeg

Отредактировано Деревенский (04.07.2024 02:32:10)

+2

493

Продолжаю.

Святое число - 1:10 (не в пользу коммунистов, естественно).

цитата из "Единственная книга, которую нужно читать про 2МВ"

О глобальной статистике я не могу судить. 20 или 40 миллионов, может, больше? Знаю лишь то, что видел. Моя «родная» 311-я стрелковая дивизия пропустила через себя за годы войны около 200 тысяч человек. Это значит 60 тысяч убитых! А дивизий таких было у нас более 400. Арифметика простая… Немцы потеряли 7 миллионов вообще, из них только часть, правда, самую большую, на Восточном фронте. Итак, соотношение убитых 1:10, или даже больше – в пользу побежденных. Замечательная победа! Это соотношение всю жизнь преследует меня как кошмар. Горы трупов под Погостьем, под Синявино и везде, где приходилось воевать, встают передо мною. По официальным данным на один квадратный метр некоторых участков невской Дубровки приходится 17 убитых. Трупы, трупы…

Находим 1к10 в другом месте. Такие же вражины это число рисуют как и Коля Никулин.

Кому-то очень хочется протолкнуть эту мысль! Что советские лётчики во время Великой Отечественной войны сражались против немецких лётчиков со счётом один к 10 в Пользу, естественно, немцев!

Когда считают эти историки, всегда получается 1 к 10-и!

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S. Рубрика - Настало время ох-ых историй.
Решил Коля не заморачиваться, считать то ничего сложного, как у его духовного наставника солжиницина.

Моя «родная» 311-я стрелковая дивизия пропустила через себя за годы войны около 200 тысяч человек. Это значит 60 тысяч убитых! А дивизий таких было у нас более 400. Арифметика простая…

Отредактировано Деревенский (04.07.2024 02:48:22)

0

494

#p273058,Деревенский написал(а):

Это ты про пейсателей которые всё не могут войну забыть

Да не то, чтобы про писателей... Я про всех, кого еще не попускает коммунизм, Сталин, ВОВ. Вон ты как кинулся что-то доказывать. Я даже не пойму по тупости - что. Что потери были не такие, а другие? Да большие были, огромные. Какие точно - никто не узнает. Что не эта единственная книга о войне, а вон та? Нет единственной книги, есть мозаика, которую каждый собирает изо всех источников. И потом складывает из нее слово жопа война. Можно с одной стороны на войну поглядеть, можно с другой. Никулин в этом тоже способен помочь. Но в целом этот монстр (я про войну, не Никулина) в своём безобразии каждому будет казаться диковинным на свой манер. А кто-то вообще скажет "надо было еще больше народу собрать и еще больше железяк наковать и всех наконец-то победить до самых пределов мира!" Каждому своё...

+6

495

#p273060,Фомич написал(а):

Вон ты как кинулся что-то доказывать.

Разве?

Обоссал просто пару пальцев (не себе) показывая как глубоко сидят враги и власовцы/белогвардейцы. Все на виду, а ну да, Сталин, совок, прошлое, перрон...

0

496

#p273058,Деревенский написал(а):

а вместе с войной забыть не могут коммунистов-большевиков и лично Сталина

#p273069,Деревенский написал(а):

как глубоко сидят враги и власовцы/белогвардейцы.

Власовцы, белогвардейцы... Так ведь это просто слова. За ними пустота, как за очагом в каморке карлы. Длинным носом туда тык, а оттуда только тараканы и мокрицы. Ну была некогда компашка людей (шайка - тоже подойдет, чому нi?), которых вместе связало на время совершенно разное: мозговые испарения по итогам прогулок по берегам Цюрихского озера, поедания тамошних печенек и попивания швейцарского пива, полные карманы рокфеллерского бабла и евойных инструкций, жажда приключений и власти, склонность к не вполне легитимным мероприятиям по экспроприации чужих денег и т.п. Этим ребятам их затеи в итоге всеже удались, и они на радостях натянули на себя слово "большевик" (нынче выдумщики конечно выдумали бы чтото более вычурное и узорчатое). Ну а раз у них срослось, глупо не прибиться к сильным и тоже не стать одним их них, большевиком. И приятно и мабуть какие ништяки заодно прольются.
Когда один любопытный человек ходил-бродил по палестинам, нарезая круги вокруг Галилейского моря, к нему тоже прибилось разного народу и шарахалось за компанию, с удовольствием становясь его учениками, обозванных впоследствии апостолами, что еще конечно круче. Он и сам звал к себе и люди шли, не работать же, а весело скитаться, слушая всякие занятные рассказы умного человека. Но неожиданно умного человека да и прибили к столбу, и все ученики разбрелись по своим хлебеням, вернулись к своим старухам и разбитым корытам. И только много позже, когда хитрожопый Савл продал тему властям и она ими была раскручена, начали тучно вновь расти стада христиан и каждый непрочь был христианином стать, ибо в струю, да и, глядишь, у нехристей вполне легально можно чонить будет отжать под эту лавочку.
А ведь тут можно рассуждать о христианстве и его окопавшихся врагах, но по сути это все будут рассуждения о мыльных пузырях. Подует ветер перемен и сдует все эти слова ниочем, как уже было в Союзе, где на время религия из почета вышла.
Он собственно уже давно все сдул. Это я к поезду и перрону...

Отредактировано Фомич (05.07.2024 08:31:08)

+4

497

Какие то там коммунисты, Сталин, ну кому это все нужно в 21 веке, мы все это пережили и высрали идя дальше...

+2

498

#p273050,Inquitos написал(а):

Единственная книга, которую нужно читать про 2МВ, да и вообще нужно читать, это "Воспоминания о войне" Николая Никулина.

Прочитав рукопись ...

Недолгий поиск показал следующее:
1. Никаких следов оригинальной рукописи, которую "люди передают из рук в руки и скачивают в интернете" в том самом интернете почему-то нет.
2. Всякие упоминания об этой книге, якобы изданной в 2008 году, за год до смерти автора, начинаются только с 2015 года, в электронном виде - с 2014.

Никаких доказательств существования этого текста до 2014 года мне найти не удалось.

Из сего очень возможно следует, что книга не соответствует рукописи и, как минимум, частично фальсифицирована после смерти автора.  Это обычный приём пропаганды. Особенно в описании событий времён гос. деятельности И. Сталина.

Поэтому, вполне возможно, что Н.Никулин никогда не писал многое из изданной книги "Воспоминания о войне".

+3

499

#p273115,Stalin vs написал(а):

2. Всякие упоминания об этой книге, якобы изданной в 2008 году, за год до смерти автора, начинаются только с 2015 года, в электронном виде - с 2014.
Никаких доказательств существования этого текста до 2014 года мне найти не удалось.

Да вот вроде фото издания 2008г.
https://vk.com/wall-62550656_79158
А рукопись... Что даст ее наличие? Никому ничего не даст. Кто считает это враньем и поклепом - продолжит так считать при  любых раскладах: "наврал" ли это сам Никулин или наврали за него.

+2

500

#p273138,Фомич написал(а):

Да вот вроде фото издания 2008г.
https://vk.com/wall-62550656_79158
А рукопись... Что даст ее наличие? Никому ничего не даст. Кто считает это враньем и поклепом - продолжит так считать при  любых раскладах: "наврал" ли это сам Никулин или наврали за него.

Как раз сейчас читаю. Жёстко, конечно. Но эта книга, как по мне, ценна именно этим. Как и Невзоровское "Чистилище". Цель - показать, что война людям не нужна. Она им противоестественна. Война - это ад на земле. Грязь, боль, кровь, вонь, развороченные трупы, страх. Никакой романтики. Вот этим ценна эта книга. Вряд ли всё там правда. Но не потому ли ветераны почти ничего о войне не рассказывают, что хлебнули всего вышеперечисленного в избытке? Мой дед, прошедший всю войну командиром противотанкового орудия, почти ничего не рассказывал. Просто как-то жил дальше после всего этого. Не пил и не курил, кстати.

Отредактировано Бродяга (08.07.2024 10:39:37)

+3