Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



IIWW

Сообщений 281 страница 300 из 494

281

#p204194,Stalin vs написал(а):

А в "секретном протоколе" вина за уничтожение Польши как государства перекладывается с польского руководства на Германию и СССР.

Это из той же "особой папки" Бзежинского - Горбачева , что и "Катынь". Делали эту и ту липу при Горбачеве видимо одни и те же воры- фальшивомонетчики. Говорят, что когда Горбачев передал эти документы Ярузельскому, тот  с презрением отвернулся и даже смотреть их не стал.

0

282

#p204198,Капитан написал(а):

Говорят, что когда Горбачев передал эти документы Ярузельскому, тот  с презрением отвернулся и даже смотреть их не стал.

Неудивительно. Я уже показал с сайта росархива "катынский" Пакет № 1 с перечнем вложенных документов, но поясню подробнее на всякий случай.

В любом перечне или описи документов (тем более под грифом "совершенно секретно"), каждый документ обозначается строго в соответствии с его названием. А что же мы видим в перечне Пакета №1:
http://images.vfl.ru/ii/1559630646/6a1578ec/26768227_m.jpg
В 1940 году никакого постановления ЦК КПСС быть не могло, т.к. ВКП(б) была переименована в КПСС только в 1952-м году. Поэтому, Ярузельский мог не только "с презрением отвернуться", а ещё и плюнуть в рожу за такое хамство.

Может быть, сами изготовители этого пакета специально сделали эту невозможную в реальности неточность, а идиоты заказчики не заметили этого. А когда сие изделие запустили в оборот, что либо менять было уже поздно.

И не смотря на то, что геббельсовских последышей Катынского дела различные исследователи разоблачали многократно и неопровержимо, в "государстве эрэфия" официально признана версия доктора Геббельса:

Заявление. О Катынской трагедии и ее жертвах
ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О Катынской трагедии и ее жертвах

Семьдесят лет назад были расстреляны тысячи польских граждан, содержавшихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.

В официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, получившее собирательное название Катынской трагедии, приписывалась нацистским преступникам. Эта версия долгие годы оставалась предметом подспудных, но от этого не менее ожесточенных дискуссий в советском обществе и неизменно порождала гнев, обиду и недоверие польского народа.

В начале 1990-х годов наша страна совершила важные шаги на пути к установлению истины в Катынской трагедии. Было признано, что массовое уничтожение польских граждан на территории СССР во время Второй мировой войны стало актом произвола тоталитарного государства, подвергшего репрессиям также сотни тысяч советских людей за политические и религиозные убеждения, по социальным и иным признакам.

Опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей.

Осуждая террор и массовые преследования граждан своей страны и иностранных граждан как несовместимые с идеей верховенства закона и справедливости, Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации выражает глубокое сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким.

Копии многих документов, хранившихся в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС, уже переданы польской стороне. Депутаты Государственной Думы уверены, что эта работа должна быть продолжена. Необходимо и дальше изучать архивы, выверять списки погибших, восстанавливать честные имена тех, кто погиб в Катыни и других местах, выяснять все обстоятельства трагедии.

Разделяя скорбь с польским народом, депутаты Государственной Думы помнят, что Катынь является трагическим местом и для нашей страны. В Катынских рвах покоятся тысячи советских граждан, уничтоженных сталинским режимом в 1936-1938 годах. Именно на них отрабатывалась технология массовых убийств, которая затем в том же месте была применена в отношении польских военнослужащих. Рядом находятся и могилы советских военнопленных, расстрелянных гитлеровскими палачами в годы Великой Отечественной войны.

Наши народы заплатили огромную цену за преступления тоталитаризма. Решительно осуждая режим, пренебрегавший правами и жизнью людей, депутаты Государственной Думы от имени российского народа протягивают руку дружбы польскому народу и выражают надежду на начало нового этапа в отношениях между нашими странами, которые будут развиваться на основе демократических ценностей.

Достижение такого результата будет лучшим памятником жертвам Катынской трагедии, которых уже с исчерпывающей очевидностью реабилитировала сама история, воинам-красноармейцам, погибшим в Польше, советским солдатам, отдавшим свои жизни за ее освобождение от гитлеровского нацизма.

Председатель Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации
Б.В.Грызлов

Москва
26 ноября 2010 года

Добавлено спустя 9 минут 58 секунд:

Одно из исследований фальсификации Катынского дела:

Ю. Мухин. Катынская подлость.

+5

283

#p204210,Stalin vs написал(а):

В 1940 году никакого постановления ЦК КПСС быть не могло, т.к. ВКП(б) была переименована в КПСС только в 1952-м году

Этот косяк воры- фальшивомонетчики, которых наняло бюро горбатого для фальсификации архивных документов допустили в следствии элементарного невежества скорее всего, а не специально  :flag:
Лично Вам за эту находку от души спасибо!

Отредактировано Капитан (04.06.2019 11:27:20)

0

284

#p204216,Капитан написал(а):

допустили в следствии элементарного невежества скорее всего, а не специально

Ну а почему бы и не предположить, что исполнители сделали специально эту "закладку"? Да и не только эту: ведь признаки поддельности документов по Катынскому делу, насколько помню, исчисляются многими десятками (или сотнями?)
Ну а художественная версия изготовления подобных "закладок" в качестве одной из побочных линий изложена в политическом детективе Е.Прудникова. Последний бой Лаврентия Берия. Кстати, настоятельно рекомендую как это произведение, так и другие этого автора

Отредактировано Michelle (04.06.2019 12:46:45)

+2

285

#p204219,Michelle написал(а):

Ну а почему бы и не предположить, что исполнители сделали специально эту "закладку"?

В этом случае мы должны были бы получить от них уже вчера  соответствующее откровение. С другими фактами, вскрывающими сам процесс фальсификации. Если делать такие закладки, то исполнителям необходимо позаботиться об уликах, обличающих заказчиков, в будущем: кто заказчик, когда исполняли и какие дополнительные улики.

#p204219,Michelle написал(а):

Последний бой Лаврентия Берия

+++

Отредактировано Капитан (04.06.2019 13:26:11)

0

286

#p204223,Капитан написал(а):

В этом случае мы должны были бы получить от них уже вчера  соответствующее откровение

Насколько помню, "вчера" уже соответствующие откровения и собирался предъявлять депутат Илюхин. Накануне этого предъявления скончался.
Не думаю, что доживших до наших дней исполнителей вдохновляет участь Илюхина. Да, наверное, и Стрыгина

Пишу по памяти. Если кому интересно, могу позже и более развёрнуто и ссылочно

ДОПОЛНЕНО

#p204223,Капитан написал(а):

Если делать такие закладки, то исполнителям необходимо позаботиться об уликах, обличающих заказчиков, в будущем: кто заказчик, когда исполняли и какие дополнительные улики.

Если бы их, исполнителей, целью было подготовка обвинительного заключения, то - да, и кто заказчик, и улики, и проч...
Но вот сидит конкретный "дешифровщик", и нет у него ничего. Нет ни диктофонных записей, ни обличающих документов, нет вообще ничего
Есть только его профессиональные умения и нежелание помогать мерзавцам.

Отредактировано Michelle (04.06.2019 13:44:34)

+2

287

#p204133,Rurik написал(а):

с руками опять что-то не так .....

Там уже никто не знал как должен выглядеть настоящий Сталин, поэтому руки, уши, рост уже не имели значения. 

[video2=640|384]//coub.com/embed/1vhaqk?muted=false&autostart=false&originalSize=false&startWithHD=false[/video2]

0

288

#p204224,Michelle написал(а):

Не думаю, что доживших до наших дней исполнителей вдохновляет участь Илюхина. Да, наверное, и Стрыгина

Тема сама по себе убийственная

В связи с его смертью надо упомянуть, что в рамках расследования Катынского дела Стрыгин был надёжным товарищем и депутата Виктора Илюхина, тоже расследовавшего Катынское дело и внезапно умершего в 2011 году. А в 2016 году на похоронах Евгения Джугашвили, от имени которого по Катынскому делу велись расследования в судах, сам Сергей посетовал, что как-то быстро и внезапно умирают все, кто с этим делом связан. И вот он умер сам… Умер молодым.
Проклятие России в том, что в СМИ на слуху вечно какой-то человеческий мусор, а не люди, в результате Сергея Эмильевича Стрыгина прекрасно знают и за его работу на благо России ненавидят в Польше, но очень мало знают в самой России

Один Ю.Мухин и остался среди всей этой шелупони и постановщиков.

+2

289

#p204223,Капитан написал(а):

В этом случае мы должны были бы получить от них уже вчера  соответствующее откровение. С другими фактами, вскрывающими сам процесс фальсификации.

т. Зюганову Г.А.

Уважаемый Геннадий Андреевич!

Ставлю Вас в известность, как лидера компартии и депутатской фракции КПРФ в Госдуме, что 25 мая 2010 года мне позвонил неизвестный мужчина, который попросил о встрече со мной.
...
Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа их специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода.
...
Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю).
...
По его словам в Нагорное доставлялся необходимый заказ, текст для документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ, изготовить под текстом или на тексте подпись того или иного должностного лица.
...
Он утверждает, что в российские архивы за этот период были вброшены сотни фальшивых исторических документов и еще столько же были сфальсифицированы путем внесения в них искаженных сведений, а так же путем подделки подписей. В подтверждение сказанного собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов, подписей и т.д. ... Одновременно заявил, что у него частенько вызывает иронию представление общественности тех или иных архивных документов как достоверных,
...
Вопрос более, чем важный. Он связан с полнейшей дискредитацией значимости российских архивов, хранящихся в них документов, а главное с дискредитацией нашей отечественной истории.
В.И.Илюхин
26.05.2010 г.
http://images.vfl.ru/ii/1559654978/f5e1fd67/26772989_m.jpg
Чистые бланки, печати и факсимиле, использовавшиеся для изготовления подложных документов

http://images.vfl.ru/ii/1559654821/ff5cfc61/26772966_m.jpg
Образцы оттисков печатей, штампов и факсимиле, использовавшихся при изготовлении подложных документов

Отсюда

Отредактировано Michelle (04.06.2019 16:32:55)

+5

290

#p204229,Michelle написал(а):

т. Зюганову Г.А.

Образцы оттисков печатей, штампов и факсимиле, использовавшихся при изготовлении подложных документов

Отсюда

Прям новый мир открыли! Возьми любую ооо по изготовлению печати. Ты думаешь они работу на дом не берут! цена вопроса - не более 10000р., смотря какой город. И оттиск печати, штампа и т.п..  обязателен.

+1

291

#p204240,Тася написал(а):

Возьми любую ооо по изготовлению печати

Фирменные бланки генерального штаба, главного управления НКВД  образца 1940 г. подделать этому ООО (на коленках) не получится.
Они имели степени защиты и бумагу определенного состава. Которую, к тому же надо еще состарить.
Эта работа для фальшивомонетчиков самого высокого класса.
Основные закладки, если они были, в фальсифицированных документах нужно искать именно в этой теме.

Отредактировано Капитан (04.06.2019 20:32:06)

+1

292

#p204241,Капитан написал(а):

Фирменные бланки генерального штаба, главного управления НКВД  образца 1940 г. подделать этому ООО (на коленках) не получится.
Они имели степени защиты и бумагу определенного состава. Которую, к тому же надо еще состарить.
Эта работа для фальшивомонетчиков самого высокого класса.

Почему вы думаете, что подобной бумаги не осталось в бухгалтерии, растащили по домам. Помнится в году 200? бумага, на которой печатались документы "не для всех" продавалась в канц.товарах. А состарить бумагу делов на пол дня.

Отредактировано Тася (05.06.2019 11:29:48)

+1

293

Еще косяки по "Катыни".
На бланке выписки из решения Политбюро отсутствует абсолютно необходимый для всех официальных документов ЦК ВКП(б) элемент — лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!".

Новые факты разоблачения катынских подделок

0

294

#p204242,Тася написал(а):

Почему вы думаете, что подобной бумаги не осталось в бухгалтерии, растащили по домам

Фирменные бланки Генерального Штаба и ГУ НКВД растащили по домам?:)
Вы просто не представляете как работает "секретка". Как работала тогда. Если пропадал один(!) фирменный бланк подобных организаций, то искали до тех пор пока не найдут , если не находили в срок, то вся работа с ними прекращалась, печатались новые, все старые уничтожались.

Отредактировано Капитан (04.06.2019 21:01:13)

+1

295

#p204245,Капитан написал(а):

Фирменные бланки Генерального Штаба и ГУ НКВД растащили по домам?
Вы просто не представляете как работает "секретка". Как работала тогда. Если пропадал один(!) фирменный бланк подобных организаций, то искали до тех пор пока не найдут , если не находили в срок, то вся работа с ними прекращалась, печатались новые, все старые уничтожались.

Что под фирменным бланком понимаете? "Шапка" бланка? Чистый лист с вкрапинами, оттисками, вдавлениями? Я Вас умоляю) Кто б считал чистые листочки?! А как прибухивали наверно и не надо говорить! Хоть самых выноси!

Отредактировано Тася (05.06.2019 11:30:40)

+2

296

#p204216,Капитан написал(а):

Лично Вам за эту находку от души спасибо!

Это не я нашёл. Кто первый, не знаю даже. А я вроде у Мухина прочитал. Там в записке Шелепина из этого пакета такой же косяк.

#p204225,Vint написал(а):

Там уже никто не знал как должен выглядеть настоящий Сталин, поэтому руки, уши, рост уже не имели значения.

"Там" - это где конкретно? И кто "никто"? Может Молотов, Берия или Ворошилов, которые пережили Сталина и знали его не один десяток лет?

#p204225,Vint написал(а):

Феликс Дадаев - двойник Сталина

Феликс Гаджиевич Дадаев (р. 4 марта 1920) — юморист, заслуженный артист РСФСР (1988), народный артист Дагестана. В течение длительного времени исполнитель роли И. В. Сталина в кинохронике («Двойник Сталина»)

И где эта кинохроника? Ни одного фото или кинокадра, доказывающего наличие двойников Сталина нет. Зачем этот мусор на форум тащить?

#p204246,Тася написал(а):

Кто б считал чистые листочки?!

Тася, в секретном делопроизводстве и чистые листочки считают и учитывают. Не нужно писать того, чего не знаешь.

+4

297

#p204246,Тася написал(а):

Кто б считал чистые листочки?!

Cчитали и пересчитывали. И не дай бог обсчитаться! А перед большими (больше 2х дней) праздниками все пишущие машинки сдавались в 1й (2й) отдел. С развитием копировальной техники анахронизмы упразднялись, но многоуровневая система контроля бумаго(!)оборота ничуть не либерализована, скорее ужесточена. А "любые документы" на углу Маросейки - это для нас, пиплов, обычная мошенка, которая даже рядового полицая не колышет.

Отредактировано maestro (04.06.2019 22:34:46)

+1

298

#p204240,Тася написал(а):

Прям новый мир открыли! Возьми любую ооо по изготовлению печати. Ты думаешь они работу на дом не берут! цена вопроса - не более 10000р., смотря какой город. И оттиск печати, штампа и т.п..  обязателен.

На это ответил Мухин 9 лет назад:

О пресс-конференции В. И. Илюхина (фрагмент)

Следует отметить и выступление «мемориальца» Н. Петрова на пресс-конференции. Суть сводилась к тому, что к Илюхину пришел, якобы, специалист, который зарабатывал на любительской фабрикации архивных документов, а к катынским документам он отношения не имеет, посему он лжет, что подделал и их. Мысль о том, что не госструктуры типа КГБ и ФСБ, а любитель фабриковал архивные документы для продажи, свежая и интересная. Заодно показывает, что у «Мемориала», этой «пятой колонны» в России, уже ум за разум заходит.
Но давайте окажем услугу Петрову и оценим его версию мысленным следственным экспериментом – представим себя на месте этого фальсификатора, решившего заработать на торговле фальшивыми архивными документами. Итак.
Как говорил учитель экономики нынешних реформаторов России, кот Матроскин: «для того, чтобы что-то продать, нужно сначала что-то купить»,- в нашем случае - заплатить деньги за процесс фальсификации.
Оставим в стороне деньги, требуемые для получения в архиве подлинных документов, чтобы сделать фальшивые по их подобию. Оставим в стороне деньги за тайное изготовление ручным способом печатей ЦК ВКП(б) и ЦК КПСС, факсимиле Сталина, Берии, печатей Вермахта и прочего. Это дураку кажется, что в те годы их легко можно было изготовить - техника для изготовления печатей появилась гораздо позже. Ведь печати потому и использовались, что их изготовить гораздо труднее, нежели подделать подпись или почерк.
Попробуем оценить, что нам будет стоить изготовление бланков этих документов. Начнем с того, что технология развивалась и бумага 40-х годов, это далеко не бумага 80-х по своему составу и текстуре. Вы представляете, где старую бумагу можно достать? Я – нет. Но, положим, вы ее достали. Теперь на этой бумаге нужно высокой печатью и старым шрифтом нанести атрибутные надписи. Для этого нужно заказать прессформы для отливки из гарта шрифта старого образца. А атрибутные записи на бланках очень мелкие. Вы представляете, сколько нужно времени и сил при развитии техники того времени, чтобы выполнить в металле эти формы? И сколько это будет стоить хоть в рублях, хоть в долларах? Затем нужно в этих прессформах отлить из гарта шрифт и на ручной печатной машине отпечатать бланки. Придется и тут заплатить. В результате, чтобы только изготовить бланки, придется не только свою автомашину продать, но и квартиру.
Далее, нужно найти пишущую машинку образца 30-х годов. Мало этого, последняя страница «письма Берии» отпечатана на подлинной машинке секретариата Берии, то есть, на той, на которой печатались все письма Берии тех лет. Значит, вам нужно будет в архивах КГБ найти документы о поступлении пишущих машинок в НКВД в 30-х годах, определить номер той, что поступила в секретариат Берии, затем по антикварным магазинам найти именно ее. (А может сразу начать искать клады, оставленные Наполеоном? Или золото инков?) Короче, изготовление фальшивых документов из архивов одному человеку не по силам – тут требуется труд многих специалистов самого разного профиля.
Источник

+2

299

Michelle, Тася, Капитан, Stalin vs, maestro,
1. То, что на заводе можно (если очень нужно) изготовить не учтёнку - это думаю не новость и во все времена.
2. По бумаге "ориджинал": если вы не в курсе, то технология изготовления линз какой была условно 50 лет назад - так и осталась. Не думаю что по бумаге иная история. Научились делать новые "репецпы" добавок к бумаге и оборудование большей производительности ныне. Но сделать по старому рецепту не проблема, тем более можно древнее оборудование заново воспроизвести. Потом ещё в музее выставлять можно как "древнее".
3. Про стоимость печати в 10 тыс р, я могу удивить, но: лет 10 назад я заказывал для товарища печать нотариуса (двухцветная и в металлическом корпусе). Это стоило 120 долларов.
Сейчас на украине отменили обязательность использования печати (и правильно сделали). В результате чего их стоимость снизилась в раз 5: если я раньше брал "обычную" за 40 долларов у "нужных людей" (делали их "художники") , то теперь можно не стесняясь (официально) в киеве изготовить за 150 грн (за 5 долларов) но это обычная. У котариусов бланки как были так и есть, только поменяли дизайн и может защит добавили. 
4. По учёту бланков строгой отчётности: учёт то вёлся, но если очень нужно ....
Пример: за последние 15 лет, в сфере Украинской таможни было 2 интересных очень похожих случая, итогом которых было такое: купил ты а автосалоне автомобиль, а через пол года тебя менты останавливают и говорят что машина не законно ввезена и растоможена и подлежит изъятию.
Причины такого. Бизнек ставит себе цель получить экономию на растаможку по 200-300 долларов. Это помножить на 200 авто в месяц норм деньги.
Реализация плана.
Где то они взяли реальные "сертификаты" в бумажном виде. Сертификаты подленные (изготовлены в соответствии с технологией), но не учтённые в базе данных таможни. Потом чуваки уничтожают сервер, где БД этих сертификатов крутится и всё норм. Но во второй раз у чуваков не получилось сервак уничтожить - на том и погорели, обанкротились,сбежали.
5. Во "секретным документам".
Учился на военной кафедре. Была у нас работа с "секретными документами" (это позор просто, даже говорить не буду что за доки) и были у нас "секретные тетради" где мы писали некоторые конспекты и был у нас секретчик. Провтыкал тетрадь - считай не окончил кафедру.
Просто основная масса людей не в курсе, какие бывают простые и эффективные методы достижения "условной секретности".
6. Собрать "нужные материалы" для подлога в будующем ... друзья, есть подделанные печати на доках 17 века и об этом открыто пишут гос архивы, в частности есть такие в "Малороссийские дела".
А на очередной работе, служба безопасности требовала делать копии с сохранением кто, когда и что копировал и с копией копированного.
Там в отделе у них были все: менты, вояки и прочие "силовики" .. но не стратеги, как потом оказалось.

Итого: если кто то, с неким ресурсом, задумал сделать "задел" на будующее - то это вполне реально. Многие мошенничества "работают" десятки лет и готовятся десятилетиями и "поддерживаются". Вон, музей микроминиатюр Сядристого в киеве - это же откровенный подлог, и есть живой свидетель этого кидалова. Работают с 1974 года))) Но это другая история. Однако позавчера был в библиотеке и нашел много интересного.

Отредактировано berrimor (04.06.2019 23:21:47)

+3

300

#p204129,Stalin vs написал(а):

Статья по теме: А. Кунгуров Дебилы опять обосрались

Интересный коммент

Например, здесь можно увидеть процедуру подписания Договора: https://m.youtube.com/watch?v=MeMGaCq9jN8
Примерно с 5.30 видно, что на документ ставят сургучную печать.
Непонятно, где она на опубликованных документах.

На кинокадрах странички с дырками и прошитые, а не шалтай-болтай.
И может ли герб, выдавленный на бумаге, быть незаметным с изнанки?

Отредактировано l2 (04.06.2019 23:30:34)

+2