Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



IIWW

Сообщений 221 страница 237 из 237

221

#p150754,Pepa написал(а):

… я и предположить не мог, что приду к такому выводу - о целенаправленных поставках вооружений с заводов обеим воюющим сторонам. .

Но подтверждений этому выводу в Ваших постах я так и не нашёл.

   

#p150754,Pepa написал(а):

… трофейное оружие - это оружие добытое на поле боя, а не произведенное на заводе.

Вообще-то, перед тем как побывать в бою, оружие производится на заводе. Кроме того, наверное, Вы не будете спорить, что трофейным  можно считать и оружие, не побывавшее в бою, но захваченное, скажем, на складах или на том же заводе.
Впрочем, Ваша мысль понятна: речь – об оружии, произведённом после захвата (территории, складов, производств) или на не захваченных территориях, правильно?
       

#p150754,Pepa написал(а):

Если посмотреть классификацию немецкого оружия и бронетехники Второй Мировой, то там есть (в номенклатуре) маленькие буковки, заключенные в скобки, которые соответствуют стране производителю   http://images.vfl.ru/ii/1521262461/c3a3d866/20991585.jpg
Как видно у педантичных немцев все оружие имело обозначение по определенному классификатору, …. Получается, что Вермахт, подобранное оружие включал в классификацию и присваивал ему определенные обозначения.

Причём, обращаю внимание в этой цитате, трофейные образцы бронетехники получали обозначения по определённым правилам, включавшим среди прочего и указание однобуквенного кода страны-производителя. В Википедии отсутствует статья о классификации (номенклатуре) стрелкового оружия, но легко предположить, что порядок включения образцов стрелкового оружия в соответствующую номенклатуру был аналогичен образцам бронетехники.
Всё логично и прозрачно. Из сокращённого обозначения образца вооружения понятны и его место в классификации, и страна-производитель, и даже его «родной» индекс. Предполагаю, что дальнейшая «жизнь» вооружения, соответствующего этому образцу, была подробно расписана и доведена до всех заинтересованных.

#p150754,Pepa написал(а):

А как быть тогда с чешскими танками LT vz.38 или по немецкой классификации Panzerkampfwagen 38(t) или Pz.Kpfw.38(t), который выпускался после оккупации Чехословакии и в начале войны считался лучшим легким танком Вермахта?
Этот танк никто на поле боя не подбирал, тогда какой же это трофей, буковка t в скобочках имеется и выпускался, как в Чехословакии, так и в Германии?  Вот скрин из Вики -   https://ru.wikipedia.org/wiki/LT_vz.38


А в чём проблема?
При оккупации Чехословакии в качестве трофеев было захвачено вооружение. Педантичные немцы его «задокументировали», его образцы  описали и включили в классификацию.
Далее это вооружение использовалось как в исходной модификации, так и после всякого рода модернизаций. И там где это было необходимо, буквенный индекс страны-производителя сохранялся (даже в случае частичного использования, например, только шасси или только орудия).
Если была возможность поставить промышленность оккупированной страны (той же Чехословакии) на службу агрессору, то почему бы и не воспользоваться этим? И почему бы и не производить чешское вооружение в самой Германии? И если таковое производство продолжалось, то зачем придумывать какие-то новые обозначения? Если это танк, образец которого включён в номенклатуру под обозначением Pz.Kpfw.38(t), то пусть он и продолжает "жить" под этим обозначением.
Он, строго говоря, не трофейный? Ну и что? Соответствует трофейному образцу согласно номенклатуре, и ладно.
 

#p150754,Pepa написал(а):

По всей видимости в современной литературе, как и в Вики, так и в других энциклопедиях умышленно заложена утка-лукавство, относительно того, как называть оружие произведенное одной воюющей стороной, но находящиеся на вооружении у другой стороны. Выход нашли просто, стали называть оружие - трофейным.

И в чём лукавство?

Отредактировано Michelle (20.03.2018 00:27:25)

0

222

Все таки нашел я КИНОхронику по Ке́рченской оборони́тельной опера́ции 7 — 15 мая 1942 года,  видео называется Операция "Охота на дроф", операция 11-й армии вермахта против Крымского фронта РККА. Май 1942 года  https://www.youtube.com/watch?v=yMKYh--Fvow&t=10s

     Если посмотреть это кино предвзято, с позиции Форума, то отчетливо видна постановочность и хорошая режиссура этого КИНО (субтитры на русском можно настроить, но без детального перевода). Кто-то скажет пропаганда - да, это так, но это же КИНО и оно несет в себе такую функцию, как и любое другое. Кстати, становится понятным, более отчетливо, количество многократно награжденных Сталинской премией деятелей искусств (  тынц ) в сравнении с многократно награжденными деятелями науки и техники (  тынц и  тынц )
     Скрины некоторых моментов:
http://images.vfl.ru/ii/1526666269/5023921d/21796125.jpg

Во время зачистки в Керчи красноармеец сматывается от немцев.
http://images.vfl.ru/ii/1526666307/68fee2b8/21796135.jpg

Пленные красноармейцы выбегают на камеру из немецкой позиции.
http://images.vfl.ru/ii/1526666419/b3638f2b/21796151.jpg

+4

223

вот такой вброс федерального канала
Что думаете? Вполне возможно, на мой взгляд.

Отредактировано Aartee (20.05.2018 15:34:47)

0

224

#p157611,Aartee написал(а):

Что думаете? Вполне возможно, на мой взгляд.

Жив или мертв-ничего не меняет. Оттого что Янукович жив или мертв-что то меняеца? :flag:

+1

225

#p157613,stalker написал(а):

Жив или мертв-ничего не меняет. Оттого что Янукович жив или мертв-что то меняеца?

А что, Януковича тоже финансировал весь мир, когда он развязал ВМВ и он являлся частью плана мирового диктата?
Сталин считал что сценарий будет немного другим, но у тех кто реально решает были совсем иные мнения.
Вопрос кто чего в итоге добился, у кого завтра бензин будет по 50 рублей? Пардон, не  туда, хотя.....

0

226

#p157646,юzеr написал(а):

А что, Януковича тоже финансировал весь мир, когда он развязал ВМВ и он являлся частью плана мирового диктата?
Сталин считал что сценарий будет немного другим,

У тебя и вопрос и ответ в одном посте-

#p157646,юzеr написал(а):

но у тех кто реально решает были совсем иные мнения.

И гитлер и янукович-исполнители чужой воли и это не воля народа.
Добились они одного и того же-после исполнения контракта-исчезли и нет никакой практической пользы от знания мертвы они или живы.

#p157646,юzеr написал(а):

Вопрос кто чего в итоге добился, у кого завтра бензин будет по 50 рублей?

Бензин тута каким боком? Рост стоимости жизни-мировой тренд и в калониях каковой является Россия-этот процесс идет опережающими темпами по сравнению с метраполиями.

+2

227

Любопытную версию привел Столешников в выпуске от 05.08.2018

В ПИРЛ ХАРБОР флот который был разбомблен, был составлен из ржавых кораблей которые должны были быть отправлены на переплавку! Понял, Уотсон? Но им нашли более достойное применение! А "японские самолёты" были тоже перекрашенные американские и управляемые американскими лётчиками. Кто в эпоху ещё до телевидения, и радио в зачаточном состоянии, мог проверить что в действительности случилось в 1941 году на каком-то затерянном атолле на другом конце Земли посреди Тихого океана?

Прямо в духе нашего форума 911! Кто что слышал по поводу этого "спектакля"?

cвязь Пирл-Харбора с сегодняшним днем

"Глава нацразведки США обвинил РФ в попытках повлиять на промежуточные выборы в Конгресс https://news.mail.ru/politics/34301033/?frommail=1 - и тут же:"агент российских спецслужб более 10 лет работал в посольстве США в Москве" https://news.mail.ru/politics/34302439/ - И, Уотсон, подобных АНТИроссийских сообщений в США - по 2 в день! То что сейчас происходит в США - можно охарактеризовать как АНТИроссийский психоз! И это делает именно американский Евреонал! Народу - по-барабану! Это американский Жидонал! В своей надводной части ЖИДОНАЛ - это Демократическая партия которая рвёт и мечет и эта вакханалия началась с проигрыша Хилари Клинтон! Жыды не нашли ни чем лучшим "объяснить проигрыш" Клинтон, что дескать, это крутые российские хакеры! Сначала это выглядело как явный бред, но затем ЖЫДЫ начали постоянно и каждый день долбить в эту одну точку, и похоже ИМ это понравилось! ЖИДОНАЛ - это Евреонал, то есть совокупность американских еврейских политических деятелей, известных людей страны, Голливуда, СМИ и т.п. И Холмс просто передупреждает, что этим США начали заполнение "ДЕЛА" - ДОСЬЕ для оправдания нанесения первыми ядерного удара по России! Для США уже неважно что это всё ФЕЙК! Они это прекрасно знают! У них задача другая! "пСИХОЛОДЖИКАЛ ОПЕРЕЙШЕН - СИОП"! - Обосновать нанесение первыми удара по России, чтобы потом писать в школьных учебниках, что Россия, дескать, первая на них нападала! Ну а уж Америка, дескать, была потом вынуждена ответить "агрессору"!

Ну тут ничего нового - амеры будут нас бомбить, поэтому "Бей первым, Федя!"

-1

228

Как просохатить 130 несокрушимых на момент войны тяжёлых танков,  подборка
http://images.vfl.ru/ii/1543643749/a97a8e9b/24422401.jpg

0

229

#p149576,l2 написал(а):

Кстати, могло быть сделано на основе реальных документов, часть текста убрали или добавили.
В том, что из республик, где русский язык неродной для большинства, не брали призывников одного года рождения,а брали старших возрастов, нет криминала - на фронте некогда язык учить, брали уже умевших хорошо читать и писать по-русски.

     
Немного не соглашусь. Давно читал мемуары. Пытался вспомнить и найти, но безуспешно с планшета. Там писали, что в какой то год войны уже брали всех. Без разбора. По этой причине командирам приходилось на пальцах объяснять обыденные вещи тем, кто не только не знал русского, но ни разу не видели механику, трактора, не говоря уже о пистолетах и танках. На вскидку нашел лишь этот источник про язык

  Я помню

- Когда вас призвали в армию, вы русский хорошо понимали?

- Да, нас же в техникуме на русском языке учили.

- А насколько хорошо знали русский язык те, кто призывался с вами?

- По-разному, те, кто с областных центров – они да, хорошо русский язык знали. В то же время, среди нас были и ребята из далеких аулов, и вот они русского языка не знали. И нам приходилось выступать у них в роли переводчиков. Но сама обстановка их быстро обучила.

0

230

Подвиг Александра Матросова

27 февраля 1943 года 2-ой батальон получил приказ атаковать опорный пункт в районе деревни Чернушки Локнянского района Калининской области. Как только советские солдаты прошли в лес и вышли на опушку, они попали под сильный огонь противника — три пулемёта в ДЗОТах перекрывали подступы к деревне. На подавление огневых точек были высланы штурмовые группы по два человека. Один пулемёт подавила штурмовая группа автоматчиков и бронебойщиков; второй ДЗОТ уничтожила другая группа бронебойщиков, но пулемёт из третьего ДЗОТа продолжал простреливать всю лощину перед деревней. Попытки подавить его не увенчались успехом. Тогда в сторону ДЗОТа поползли красноармейцы Пётр Александрович Огурцов (род. 1920, г. Балаково, Саратовская область) и Александр Матросов. На подступах к ДЗОТу Огурцов был тяжело ранен, и Матросов принял решение завершить операцию в одиночку. Он подобрался к амбразуре с фланга и бросил две гранаты. Пулемёт замолчал. Но как только бойцы поднялись в атаку, из ДЗОТа вновь был открыт огонь. Тогда Матросов поднялся, рывком бросился к ДЗОТу и своим телом закрыл амбразуру. Ценой своей жизни он содействовал выполнению боевой задачи подразделения.

Бессмысленный подвиг. Несколько секунд, которые закрывают пулемётчику видимость, не сыграют никакой роли. На это событие, пехота не успеет среагировать быстрее, чем на него среагирует сам пулемётчик.

ДОТ - долговременная огневая точка. ДЗОТ - деревоземляная огневая точка. 
И то и другое предназначается для сдерживания пехоты противника, в условиях открытой местности. Открытая местность должна быть в зоне поражения пулемёта, который устанавливается в ДЗОТЕ. Амбразура (окно ДЗОТА) должна возвышаться над зоной поражения.

Безопасность ДЗОТА : Площадь с лицевой стороны, в непосредственной близости от амбразуры ДЗОТА, должна быть защищена минами, растяжками, или колючей проволокой, или специальной проволокой, в которой наступающие обязательно запутаются.

Как можно нейтрализовать ДЗОТ ?  *) Артиллерией; *) Миномётами ; *) Танками; *) Снайперским огнём ; *) Закидать гранатами; *) Поставить дымовую завесу для прикрытия наступления ; *) Атака в тёмное время суток ; *) Обход с фланга ; *) Атака с фланга или с обоих. 

Если ты подошёл настолько близко, что уже можешь заслонить амбразуру своим телом, то почему нельзя просто бросить одну гранату прямо туда, прямо вовнутрь ?
Неужели все средства поражения ДЗОТА были исчерпаны, если понадобилось такое дикое, глупое и неэффективное средство ?

Можно ли закрыть амбразуру вражеского ДЗОТА человеческим телом ? -  НЕТ, тем более в условиях боя,

1) Первая преграда, это пулемётный огонь. Нужно подбираться быстро, ещё до того как пулемётчик убьёт нападавшего на подступах. Перед амбразурой открытая местность. В пределах 50-400 метров, пара человечков будут лёгкой мишенью для пулемётчика.

2) Человек не сможет быстро подобраться к амбразуре, так как запутается в проволоке или подорвётся на мине. Ну это конечно если строители ДЗОТА оборудовали его как положено, а не абы как. Хотя конечно... немцы известны своим традиционным раздолбайством. В любом случае, нападающий боец вправе ожидать, что последние 30 метров будут для него практически непреодолимыми, то есть он снизит скорость рывка, ожидая увидеть перед собой мину, проволоку или неожиданную ловушку. Если снизит скорость, то у пулемётчика будет больше времени подумать о своей безопасности.

3) Амбразура находится на возвышении. Человек или человеческое тело, свалится вниз под силой всемирного тяготения. Свалится или скатится и не будет мешаться пулемётчику. Если амбразура находится на уровне зоны поражения и не возвышается над ней, то такой ДЗОТ просто не имеет смысла.

4) В ДЗОТЕ устанавливается пулемёт, калибром не меньше 7.62 мм. Кинетическая сила такой пули, при стрельбе в упор, способна разорвать человеческое тело. Тем более если это пулемёт, который стреляет очередями. У немцев такие пулемёты были , MG 34, MG 34/41, MG 42 , диаметр пули 7.92.
Даже если бы Александр Матросов заслонил амбразуру, то понадобилось три секунды чтобы куски его тела разлетелись по полю.
_______

"Подвиг Александра Матросова" требовался только в пропагандистских целях, он был нужен в прессе. В реальности, скорее всего такой человек существовал, скорее всего он погиб как пушечное мясо, во время неудачного штурма того же ДЗОТА.
А как на самом деле был взят этот ДЗОТ ? да хер его знает, патроны закончились или пулемёт заклинил. К тому же высока вероятность поражения пулемётчика, если допустим 50 стволов стреляют в одну и ту же точку.

+1

231

#p186370,Dmitrу" написал(а):

Подвиг Александра Матросова" требовался только в пропагандистских целях, он был нужен в прессе. В реальности, скорее всего такой человек существовал, скорее всего он погиб как пушечное мясо, во время неудачного штурма того же ДЗОТА.
А как на самом деле был взят этот ДЗОТ ? да хер его знает, патроны закончились или пулемёт заклинил. К тому же высока вероятность поражения пулемётчика, если допустим 50 стволов стреляют в одну и ту же точку.

Миллионы людей отождествляли себя с ним, с образом героя, а человек отождествивший себя с чем либо ,всегда становится послушной игрушкой в руках власти. Это была религия-идеология по сути. Религия -идеология ,в которой богом был Александр Матросов, который своей кровью позволил нам жить. И эта идеология не нова.

Отредактировано Dimsub (14.03.2019 17:43:13)

0

232

#p186370,Dmitrу" написал(а):

А как на самом деле был взят этот ДЗОТ ? да хер его знает

Можешь здесь посмотреть и прослушать  "Ужасная правда о войне без вымысла и мифов от писателя фронтовика В. Астафьева" ( в этой теме уже проходила  ссылка на это видео)

Если целиком смотреть не хочешь, то с 15-й минуты на тему А.Матросова.
Хотя... видимо такой же художественный свист...., но уже с правильными оговорками.

Отредактировано ктонадо (24.01.2019 22:02:23)

0

233

Про "дневник" маршала Малиновского
Объясняет историк Юрий Жуков

Такие дневники запрещались приказом под угрозой наказания всем без исключения – всем абсолютно. И офицеры, и генералы, и маршалы не имели права вести дневники, за это чуть ли не расстрел полагался.
Прежде чем говорить об этих дневниках Малиновского, нужно сначала провести очень долгое исследование, чтобы доказать их подлинность, и только потом говорить о них либо как о реальном источнике, либо как о фальшивке. Мы уже не раз сталкивались с фальшивками – и "дневники Берии", и "дневники Серова" – всего у нас уже хватает. Но это были откровенные фальшивки.

Про мемуары маршала Жукова и прочие нетленки

Но когда они создавались, я работал в Агентстве печати "Новости" (АПН), при нем было издательство, и директор этого издательства Камолов по поручению ЦК и при помощи Министерства обороны написал ЗА Жукова эти воспоминания. И до сих пор они фигурируют как созданные Георгием Константиновичем, хотя это неправда. И тогда, когда это создавалось, все в АПН знали, как и что делается, и какую сейчас главу пишет Камолов. Сегодня нам говорят, что это его воспоминания. Кроме того, может быть, кто-то из журналистов по просьбе Малиновского уже потом написал за него, как это делалось обычно со всеми воспоминаниями маршалов.

На таких охотничьих байках выросло не одно поколение наших людей.

+2

234

Миф лопнул: Ольга Чехова никогда не была нашей разведчицей
Сентябрь 1939-го. Уже началась Вторая мировая война, а Ольга Чехова беззаботно отдыхает на капоте своего автомобиля в перерыве между киносъемками.
http://images.vfl.ru/ii/1552552103/1472184f/25759665.jpg

Из дела не следует, что человек на нас работал, давал какие-то материалы, что Чехова перспективна для разведработы. Ничем нам не помогала, никакого отношения к советской разведке не имела. Нет даже намека на то, что она с нами сотрудничала, что давала во время войны какие-то материалы, была агентом. Нет этого и не было. Но! Фигура Чехова заметная. Была вхожа к Гитлеру. Ну как не попытаться показать, что наш агент там был. В духе некоторых начальников того времени. А остальное - мифы и только лишь.

Такой была Ольга Чехова в 1974-м.
http://images.vfl.ru/ii/1552551991/4d03e14a/25759625.jpg

+1

235

#p177347,Vint написал(а):

Как просохатить 130 несокрушимых на момент войны тяжёлых танков,  подборка

Очень интересная подборка. Фото подобраны под каждый конкретный танк КВ-2, и таких танков больше сотни.

Ни на одном нет звезд и советских опознавательных знаков. Есть немецкие надписи. На большинстве фото с танками немцы.
Вся подборка из немецких архивов? А то появляются сомнения, чьи танки...

0

236

#p192966,ikar написал(а):

Очень интересная подборка. Фото подобраны под каждый конкретный танк КВ-2, и таких танков больше сотни.

Ни на одном нет звезд и советских опознавательных знаков. Есть немецкие надписи. На большинстве фото с танками немцы.
Вся подборка из немецких архивов? А то появляются сомнения, чьи танки...


Ну хоть кто то распаковал и глянул, пусть мельком!
А вопрос не возник к руководству Сэсэсэра какого лешего устраивать рискованные переброски составов с такими монстрами в первые дни войны? 
У меня так сложилось полное впечатление умышленного предательства.

Отредактировано Vint (14.03.2019 17:00:52)

0

237

И еще про КВ-2. Их не было на параде в Москве 1941 года. Были танки двух танковых бригад из резерва Ставки ВГК. БТ, Т-60, Т-34 и КВ.
В резерве ставки были легкие Т-60, но не было тяжелых КВ-2? Да и на параде КВ-2 смотрелся бы всяко лучше, чем легкие танки.

0