Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



IIWW

Сообщений 181 страница 200 из 227

181

#p149323,Serj написал(а):

Если бы не сушествовало слова "наши" то тяжело бы было начать любую войну - все войны начинались со словом "наши", "наша родина", "наш народ", те уроды у власти заставляют с этим словом воевать людей, которым в действительности и нечего делить.

Очень интересное рассуждение. Плюсую однозначно и неоднократно (жаль, правилами форума это не разрешено).

Тот случай, когда что-либо объяснять бессмысленно. Или человек понимает (и объяснения излишни), или – не понимает (и сколько не старайся, всё равно не поймёт). Или человек чувствует разницу между «наша (моя) родина» и «эта страна», или – нет.
Тем не менее, наблюдение верное: действительно, если бы не существовало слово «наши», то тяжело бы было начать любую войну.
Изымите это слово из известного «Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!» или пуститесь в рассуждения «А чьё это – «наше»?», «А за кем это «за нами»?», «А не заставляют ли «уроды у власти» воевать с теми, с кем нечего делить?» - и можно с чистой совестью сидеть по домам (без тебя большевики обойдутся).

Поищите замену «нашему» и «нашим» в этих строфах:
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю –
Наш ли Ржев наконец?

Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?
Этот месяц был страшен,
Было все на кону.

Вам тоже интересно, как автор определяет, по каким критериям, "наши/ненаши"? Мне эти "критерии" понятны. Но сформулировать их я не возьмусь.

#p149338,Барабашка написал(а):

…у большинства участников родственники погибли или были искалечены в той войне, никто не отрицает подвиг народа и потери.  Это не имеет никакого отношения к спланированности событий и глобальным постановкам.

Ну так и нужно говорить чётко и ясно, где (и почему) здесь спланированность и постановочность.
Если же этого нет, а в ход идут невнятные утверждения типа, например:

#p149237,юzеr написал(а):

Приказ Сталина взять Ржев к 12 января 1942 года был с грехом пополам исполнен летом 43-его, когда немцы сами оставили город и уехали.
В некоторых местах Ржевского района (восточных) грибы не собирали до девяностых точно, сейчас не знаю.

то естественно возникает вопрос – а зачем это сказано?.. 
Дальше продолжать?

Отредактировано Michelle (2018-03-05 07:22:25)

+1

182

#p149323,Serj написал(а):

Если бы не сушествовало слова "наши" то тяжело бы было начать любую войну - все войны начинались со словом "наши", "наша родина", "наш народ", те уроды у власти заставляют с этим словом воевать людей, которым в действительности и нечего делить.

Если бы бабушка , была дедушкой... :rofl:
Сидорова паслухай...интересная у нехо тиория происхождения чиловека и расс...
Дела в том шо даже если ты апсалютна не ваинственен и не делишь на сваих и чужих, то всигда найдется тот кто захочит тибя уничтожить...как маленький человек(на улице например пограбить или убить), так и большие массы людей абъедененные даже не идеями и наши не наши,а тупо разбогатеть за счет угнетения или уничтожения другой группы людей...так шо государственная пропоганда только играет на природе человека...

0

183

#p149345,Pepa написал(а):

Интересная мысль, что немцы использовали  штучное количество НАШИХ танков (7 - 8), для уничтожения партизан. Только непонятно где использовали - в Брянских лесах или в болотах Беларуси, а может в кукурузных полях Украины?
     Есть одна закономерность - когда на фотографии у немцев тип оружия Красной Армии, а у красноармейцев оружие Вермахта, то это объясняется, как трофейное.
Здесь есть одно большое НО - как воевать с трофейным оружием - ГДЕ БРАТЬ ПАТРОНЫ и СНАРЯДЫ, РЕМОНТНУЮ БАЗУ, ТОПЛИВО?
     Чтобы модернизировать Т-34/76 и прилепить командирскую башенку, надо танк по железной дороге отправить на завод, а затем вернуть назад, прихватить солярки и снабдить боекомплектом.
     Про танк КВ (Клим Ворошилов или Кайзер Вильгельм), так там вообще шизофрения. Вот подпись к фотографии из  Вики   https://ru.wikipedia.org/wiki/КВ-1 
Танки, собранные из челябинских деталей на з-де № 371 в блокадном Ленинграде

Использовали и в Брянских лесах, и в болотах Беларуси, и в кукурузных полях Украины. Штучное количество на определенный участок фронта. С боекомплектом и патронами проблем не было, ибо складов противника и трофеев захватывали обе стороны достаточно, чтобы снабдить ими технику. Чтобы прилепить командирскую башенку никакой завод на нужен, не вводите в заблуждение, данная модернизация выполняется в полевых условиях, - сварка и газорезка была почти в каждых полевых ремонтных мастерских, ибо это неотъемлимая часть инструмента для ремонта техники. Найду ссылку на литературу, где я это читал - выложу, помню, что это описание по использованию трофейной техники. На завод отправляли только в том случае, если была серьезная ПОЛОМКА, ибо отправить на завод кучу танков, а потом привезти их обратно это время. В большинстве случаев в полевых условиях разукомпликтовывали технику сильно поврежденную для ремонта менее поврежденной. Поэтому, кстати, в сети встречается очень много фото подбитой техники, с которой сняты катки, траки, баки, двигатели и т.п.
А что касаемо КВ Кировского завода в Ленинграде... Челябинские бронекорпуса для сборки могли быть поставлены еще туда ДО войны, тут только можно предположить. Либо просто Вики предоставляет недостоверную информацию, что бывает часто.

#p149345,Pepa написал(а):

Трофейные КВ-1 в годы Великой Отечественной войны находились на службе вермахта под обозначениями:
Panzerkampfwagen KV-IA 753(r) — КВ-1,
(Sturm)Panzerkampfwagen KV-II 754(r) — КВ-2,
Panzerkampfwagen KV-IB 755(r) — КВ-1с.

Да, находились, но найдите мне хоть одно точное упоминание о массовом боевом применении против войск РККА на передовой... я вот сколько занимаюсь историей встречал только пару упоминаний, и говорить о масштабном применении техники просто не приходится. Наша трофейная техника использовалась немцами на западе в том числе.

Главной же причиной слабого интереса немцев к трофейной советской бронетехнике были высокие потери Германии в собственных боевых машинах и связанная с этим колоссальная загруженность ремонтно-эвакуационных и восстановительных служб. Заниматься трофейными танками было просто некогда. В результате к октябрю 1941 года в немецких войсках находилось всего около 100 советских танков различных типов. Остальная, брошенная на поле боя советская бронетехника, простояв под открытым небом зиму 1941/42 года, восстановлению уже не подлежала. В этот период Вермахт получил с ремонтных предприятий лишь несколько Т-26, БТ-7 и Т-60. Большинство же машин, в первую очередь, Т-34 и KB, использовавшихся фронтовыми частями, были захвачены в полностью исправном состоянии, сразу вводились в строй и эксплуатировались до тех пор, пока не были подбиты или не выходили из строя по техническим причинам.
Лишь с середины 1942 года на вооружение частей, оснащенных трофейными советскими танками, стали поступать машины с германских ремонтных предприятий. Основным из них, специализировавшимся на нашей технике, был ремзавод в Риге. Кроме того, с 1943 года отдельные Т-34 восстанавливались на заводах фирмы Daimber-Benz в Берлине и фирмы Wumag в Герлитце.
После вторичного захвата немцами Харькова весной 1943 года в цехах Харьковского тракторного завода дивизией СС «Рейх» была создана ремонтная мастерская, в которой прошли восстановление несколько десятков танков Т-34. Для частей СС вообще являлось характерным более активное использование трофейных советских танков. При этом в ряде случаев они состояли на вооружении танковых подразделений совместно с немецкими танками. В дивизии «Рейх» сформировали отдельный батальон, на вооружении которого числилось 25 танков Т-34. Некоторая их часть оборудовалась немецкими командирскими башенками.

Отдельные танки Т-34 без башен использовались немцами в качестве эвакуационных тягачей.

Что же касается тяжелых танков KB, то, судя по имеющимся данным, в немецких частях число их было невелико и вряд ли превышало 50 единиц. В основном это были танки КВ-1 Челябинского производства с пушками ЗИС-5. Однако есть сведения и об использовании в Вермахте некоторого количества, видимо, очень небольшого, танков КВ-2.
Судя по фотографиям, на некоторых KB, для улучшения обзорности, устанавливали командирские башенки от немецких танков Pz.III и Pz.IV. Наиболее же творчески к этому вопросу подошли в 22-й немецкой танковой дивизии. Захваченный этим соединением в конце лета 1943 года танк КВ-1 оборудовали не только командирской башенкой, но и перевооружили немецкой 75-мм длинноствольной пушкой.
…В мае 1942 года в ходе подготовки немецкого десанта на остров Мальта (операция «Геркулес») предполагалось сформировать роту из трофейных тяжелых танков КВ. На них планировалось возложить борьбу с английскими пехотными танками «Матильда», входившими в гарнизон острова. Однако потребного количества исправных танков KB не оказалось и эту идею реализовать не удалось, тем более, что и сама высадка на Мальту так и не состоялась.
Некоторое количество трофейных легких танков Т-70 и Т-70М применялась частями Вермахта под обозначением Panzerkampfwagen Т-70. Точное число этих машин неизвестно, но вряд ли их было больше 40 — 50 штук. Чаще всего эти танки использовались в пехотных дивизиях и полицейских частях (Ordnungspolizei), причем в последних (например, в 5-й и 12-й полицейских танковых ротах) Т-70 эксплуатировались до конца 1944 года. Кроме того, довольно много Т-70 со снятыми башнями использовались для буксировки 50- и 75-мм противотанковых пушек.
Очень редко трофейные советские танки переоборудовались немцами в САУ. В этом отношении самым массовым можно считать эпизод изготовления в конце 1943 года десяти самоходных орудий на базе танка Т-26. Вместо башен на них установили 75-мм французские пушки (7,5-ст Рак 97/98 (f), прикрытые щитом. Эти машины поступили на вооружение 3-й роты 563-го противотанкового дивизиона. Впрочем, боевая служба их была недолгой — уже 1 марта 1944 года все они были заменены САУ «Marder III».
Известен случай переделки танка Т-34 в зенитную самоходную установку. Штатная башня была демонтирована, а вместо нее установлена вращающаяся открытая сверху специальная сварная башня с 20-мм счетверенной установкой Flakvierling 38. Весной 1944 года эта машина числилась в составе 653-го тяжелого противотанкового дивизиона САУ «Фердинанд».
Танки КВ-2 использовались немцами в количестве нескольких экземпляров, тем не менее, судя по фото, как минимум одна из них была оборудована немецкой командирской башенкой

В целом же количество использовавшихся германскими войсками советских танков было весьма ограничено. Так, по официальным данным, в мае 1943 года в Вермахте насчитывалось 63 русских танка (из них 50 — Т-34), а в декабре 1944 года — 53 русских танка (из них 49 — Т-34).

Конечно, эти данные нельзя считать полными, так как в них, скорее всего, не учтены отдельные машины, применявшиеся вне подразделений трофейных танков, как в танковых и моторизованных, так и в пехотных дивизиях Вермахта и войск СС.
Всего же за период с июня 1941 по май 1945 года немецкие войска ввели в строй и использовали в боях с Красной Армией более 300 советских танков.

Отредактировано Dennis (2018-03-05 09:54:16)

+1

184

#p149392,Dennis написал(а):

Всего же за период с июня 1941 по май 1945 года немецкие войска ввели в строй и использовали в боях с Красной Армией более 300 советских танков.


О количестве и качестве русских танков прекрасно рассказал Виктор Суворов.

На границе к 22 июня 1941г было расположено более 20 тысяч русских танков. Не менее 15 тысяч были брошены и частично выведены из строя в июне-июле 1941г. Все они оказались на захваченной территории.

Немцы собирали по крохам чешские, французские и прочую рухлядь. ВСЕ РУССКИЕ танки на порядок превосходили это старьё, а также были лучше 70% немецкого танкового парка.

Кроме танков, к немцам попали и запчасти, и снаряды, сложенные возле границы.

Я никогда НЕ ПОВЕРЮ ОФИЦИАЛЬНОЙ ПРОПАГАНДЕ, что из 7 - 10 тысяч ПОЛНОСТЬЮ ИСПРАВНЫХ и ремонтнопригодных танков использовались только 300 шт.!!!

Также в германской армии воевали более миллиона советских людей - что тоже редко афишируется.

+2

185

#p149440,джон написал(а):

Также в германской армии воевали более миллиона советских людей - что тоже редко афишируется.

Да! Dennis, что-то Вы эту тему как-то обошли стороной. А ведь такого, в таком количестве не бывало. Еще очень интересная тема- это деятельность русской православной церкви на оккупированных территориях. В части их отношений с новой администрацией.  Вы же много лет занимаетесь данной темой. ПодЕлитесь информацией? Или дальше танчиков с самолетиками дело не пошло?

Отредактировано ктонадо (2018-03-05 20:17:57)

0

186

#p149339,юzеr написал(а):

А "твоих" или "наших" в Польшу звали вместе с Гитлером в 39-ом?

Но почему вместе и почему в Польшу? РККА зашли на территории современной Республики Беларусь и Украины 17 сентября 1939 года, через 17 дней после Германии. Хотя конечно в русле западной матрицы Вы правы, в ней Сталин с Гитлером раздеребанили несчастную Польшу. Но есть вещи гораздо более интересные, как то например, что в 1938 году в рамках так называемой аннексии Германией Судетской области, Германия была лишь третьей страной напавшей на Чехословакию после Польши и Венгрии. Таким образом именно Польша развязала ВМВ. Это было 30 сентября 1938 года, в день подписания Мюнхенского соглашения. ВМВ в Европе началась 30 сентября 1938 года, к этому моменту ВМВ в Азии уже шла с 7 июля 1937.

http://images.vfl.ru/ii/1520270921/b7ca0dbf/20839264_m.jpg
Польский министр ин дел Бек и фюрер

+3

187

#p149440,джон написал(а):

Также в германской армии воевали более миллиона советских людей - что тоже редко афишируется.

Откуда дровишки? Именно про советских людей в вермахте.
Власовцы воевали, это никто не отрицает, но больше за себя, чем за Великий Рейх. Их было максимум 800 тыс., в состав вермахта не входили.

0

188

#p149440,джон написал(а):

Также в германской армии воевали более миллиона советских людей - что тоже редко афишируется.

А ещё меньше афишируется около 150 тыс. участников "другой" нации. Не проверено, но есть такая информация и куча фотоматериалов с характерными физиономиями.

+1

189

#p149456,maestro написал(а):

Откуда дровишки? Именно про советских людей в вермахте.
Власовцы воевали, это никто не отрицает, но больше за себя, чем за Великий Рейх. Их было максимум 800 тыс., в состав вермахта не входили.

А при чем здесь власовцы?
СССР -многонациональная страна была.  Конечно количество перешедших на сторону противника очень приблизительно. Да и веры давно нет в эти цифры , а на войне, так уж повелось, врут все и всегда.  А служили и в вермахте и в сс и других подразделениях. К примеру можно почитать про т.н. восточные легионы.

0

190

#p149440,джон написал(а):

О количестве и качестве русских танков прекрасно рассказал Виктор Суворов.

На границе к 22 июня 1941г было расположено более 20 тысяч русских танков. Не менее 15 тысяч были брошены и частично выведены из строя в июне-июле 1941г. Все они оказались на захваченной территории.

Немцы собирали по крохам чешские, французские и прочую рухлядь. ВСЕ РУССКИЕ танки на порядок превосходили это старьё, а также были лучше 70% немецкого танкового парка.

Кроме танков, к немцам попали и запчасти, и снаряды, сложенные возле границы.

Я никогда НЕ ПОВЕРЮ ОФИЦИАЛЬНОЙ ПРОПАГАНДЕ, что из 7 - 10 тысяч ПОЛНОСТЬЮ ИСПРАВНЫХ и ремонтнопригодных танков использовались только 300 шт.!!!

Также в германской армии воевали более миллиона советских людей - что тоже редко афишируется.

Виктор Суворов, он же Владимир Резун,- врун от бога, и печально, что его выдумкам верит очень много людей. Его высказывания не основываются ни на каких документах, так, все данные и рассуждения с потолка. А то, что, как он счиатет, Сталин хотел напасть первым - вообще ни в какие ворота, после этой его мысли можно смело закрывать книгу и кидать ее в топку. Суворов не историк, он фантазер. И приводить его книги как аргумент это как утверждать что земля стоит на трех китах.

Что касаемо 7-10 тыс исправных танков. Все русские танки, ну, почти все, оставленные при отступлении летом 41-го были как минимум выведены из строя самими экипажами, либо подбиты, либо оставлены по причине поломок двигателей и трансмиссии, а последнее подразумевает долгий и сложный ремонт. Поэтому 80% процентов захваченных немцами наших танков были просто металлоломом. Небольшое количество только было брошено исправными без топлива. Не придумывайте что немцы захватили 7 тыс наших исправных танков, это вымысел ни на чем не основанный.
Да, танков на границе у нас было много, но очень большая часть недоукомплектованных, находящихся в ремонте, или просто банально выработавших ресурс. Во многих танковых частях не хватало снарядов, топлива, и запчастей. Банальных компрессоров для зарядки баллонов с сжатым воздухом не хватало, а это, между прочим, аварийный запуск двигателя танка в боевых условиях. Не хватало ТЗ (топливозапращиков). Во многих новых танках не было бронебойных снарядов. Если подробно почитать на эту тему станет понятно, что вся эта гигантская масса танков была исправна только на бумаге, именно поэтому я никогда не поверю поверхностным рассуждениям Суворова-Резуна, которые вообще не вдается ни в какие подробности, а где-то что-то услышал, посчитал, прибаваил, и выдал за правду. Поэтому это миф что все 20.000 тыс танков на границе были 100% боеготовны и исправны.
И не все русские танки превосходили немецкое старье, наши Т-26, БТ-5 и БТ-7, были примерно равны немецким Т-II и Т-III, Т-34 и КВ превосходили их, но есть ОГРОМНОЕ НО:
Удобство работы экипажа нельзя измерить миллиметрами брони, калибром орудия или километрами в час на шоссе. В многочисленных таблицах разнообразных справочников по бронетанковой технике Второй мировой нет подобного пункта. Однако в стальных коробках сражались живые люди, для которых возможность первым заметить вражеский танк, успеть довернуть башню, удержать цель в колеблющемся поле зрения прицела, быстро перезарядить орудие, если первый снаряд прошел мимо, и другие «не влезающие» в скупые строчки табличных данных факторы часто были определяющими в самом главном вопросе: кто выйдет живым из боя. В результате уступающая «тридцатьчетверке» по мощи артсистемы немецкая «трешка», изобильно снабженная удобными в работе смотровыми приборами, имела отличные шансы первой заметить Т-34, быстро повернуть башню, навести и зарядить орудие, произвести выстрел, при необходимости повторить его — и поехать дальше на восток, оставив за спиной на поле боя чадный костер «лучшего танка Второй мировой войны» с горестно опущенным стволом. И ни рационально наклоненные бронелисты, ни орудие, превосходящее по мощи немецкое, ни прогрессивный дизельный двигатель не могли скомпенсировать отставание, нередко решавшее вопрос жизни и смерти танка и сидевших в нем танкистов — Т-34 был не столь удобен для работы экипажа, как его немецкий визави. В нашем танке в тесной башне размещалось всего двое – заряжающий орудия и командир, исполнявший обязанности наводчика. В реальных условиях боя это отвлекало командира от исполнения главных обязанностей – управления собственным танком и подчиненным подразделением – взводом, ротой, батальоном.
А сколько КВ вышло из строя по причине сломанной трансмиссии при обычных марш-бросках? Вы не читали? ВСЕ танки КВ, захваченные немцами в первые месяцы войны были со сгоревшими фрикционами или сломанной коробкой передач. При ежедневном продвижении танковых клиньев вермахта в 50-60 км кто-то стал бы заморачиваться с ремонтом трофейной техники? Нет. Свою бы держать в исправности. Тоже касается и фрикционов и коробки Т-34. А моторесурс дизеля В2 этих танков? 40-60 часов и в помойку. Это потом, уже в течение войны, довели дизель "до ума". Вот и прикиньте в каком состоянии были захваченные танки. Суворов-Резун это всё просто не учитывает.
Именно всё это в совокупности и объясняет катастрофические потери БТТ в начале войны. Плюс неумение правильно применять такую массу танков. Это потом уже опыта набрались.

+5

191

#p149444,ктонадо написал(а):

Да! Dennis, что-то Вы эту тему как-то обошли стороной. А ведь такого, в таком количестве не бывало. Еще очень интересная тема- это деятельность русской православной церкви на оккупированных территориях. В части их отношений с новой администрацией.  Вы же много лет занимаетесь данной темой. ПодЕлитесь информацией? Или дальше танчиков с самолетиками дело не пошло?

Есть неплохой художественный фильм "Поп", как раз на эту тему. Честно скажу, не глубоко изучал действия РПЦ на оккупированных территориях, знаю только поверхностно, поэтому сказать что-то интересное не смогу, к сожалению.
А что касаемо миллиона русских именно сражающихся на стороне немцев - это вымысел. Именно миллиона сражающихся не было, были Hilfswillige (Hiwi), - дословно подсобный рабочий, люди которые работали на немцев, но не воевали. Их фронт был на кухне, госпиталях, снабжении. До 44 года некоторое их количество привлекали для борьбы с партизанами, но часто hiwi переходили на сторону партизан. Воевавших с оружием в руках было ОЧЕНЬ немного из всего этого миллона, ибо немцы не очень-то им доверяли. Почитайте воспоминания немецких солдат, там очень часто встречаются упоминания о русских, служащих немцам, и за редким исключением, им не давали оружия. Были полицаи, власовцы, галичане и т.п., эти с оружием, но их процент не дотягивает до ляма и близко.

Вот, кстати, хорошая статья, подробная на эту тему https://topwar.ru/?newsid=2684

Процитирую ее конец: ...получается картина, совсем не похожая на те, что рисуются пламенным антикоммунистам. Вместо одного (а то и двух) миллионов русских, сплотивишихся под трёхцветным флагом в борьбе против постылого сталинского режима наблюдается весьма разношёрстая (и явно не добивающая до миллиона) компания прибалтов, азиатов, галичан и славян сражавшихся каждый за свое. И в основном не со сталинским режимом, а с партизанами (причём не только русскими, но и с югославскими, словацкими, французскими, польскими), западными союзниками, а то и вообще с немцами. Не очень похоже на гражданскую войну, не так ли? Ну, разве что назвать этими словами борьбу партизанов с полицаями, но полицаи боролись уж никак не под трёхцветным флагом, но со свастикой на рукаве.
Ради справедливости следует заметить, что до конца 1944, до момента формирования КОНР и его вооружённых сил, немцы не предоставляли возможности русским антикоммунистам бороться за национальную идею, за Россию без коммунистов. Можно допустить, что разреши они это раньше, «под трёхцветным флагом» сплотилось бы побольше народу, тем более что противников большевиков в стране ещё оставлаось предостаточно. Но это «бы» и к тому же ещё бабушка надвое сказала. А в реальной истории никаких «миллионов под трёхцветным флагом» не наблюдалось.

0

192

Dennis, topwar.ru  - откровенный пропагандистский ресурс, превозносящий сражения в Сирии, сверхоружие Путина, глобальное поражение США в военной и остальных сферах, и т.д., и т.п. Трудно ждать чего-то объективного от такого. Есть и более спокойные источники.

Собранные здесь http://beloepyatno.blogspot.ru/2009/07/ … st_30.html выкладки говорят про дивизии СС:

- среди 13 не немецких дивизий СС была одна белорусская (30-я гренадерская дивизия ваффен-СС, она же 1-я белорусская), одна эстонская (20-я гренадерская дивизия ваффен-СС, она же 1-я эстонская), одна украинская (14-я гренадерская дивизия ваффен-СС "Галичина", она же 1-я украинская), две латышские (15-я гренадерская ваффен-СС, она же 1-я латышская) и 19-я гренадерская дивизия ваффен-СС, она же 2-я латышская), две русские: 29-я и 30-я гренадерская дивизии ваффен-СС, а 36-я гренадерская - смешано русско-немецкая (Прим.14*)


Оценка русских формирований:

- около 427 тыс. на начало 1943г, из них казаков - 70 тыс.
- 54 Восточных батальона – около 60 тысяч.
- 1-я Русская национальная бригада СС - она же "Дружина Боевого Союза Русских Националистов" в составе 8-12 тыс. человек на июнь 1943г (Прим.28*)
- 1-я казачья кавалерийская дивизия (лето 1943г)
- формирования в составе 800-й моторизованной дивизии "Бранденбург"
- Казачий (русский) охранный корпус вермахта на Украине: (15 полков, более 50 батальонов и отдельных частей - до 30 тыс. человек) участвовал в основном против украинской УПА, польской АК и советских партизан, после 1943г остатки переданы в русские части СС
- "Русский охранный корпус" (5 полков - 11 тыс) в основном из русских белоэмигрантов Сербии только для борьбы против югославских партизан, сформирован 12.09.1941г (Прим.8*). Через корпус прошло 17090 человек, из которых 11,5 тыс. составляли эмигранты и 6,5 тыс. бывшие советские граждане. По другим, (явно заниженным - прим.ред), данным, этот корпус насчитывал 5584 человек (Прим.12*). Потери корпуса составили 6700 погибшими
- 50 тысяч; пять дивизий РОА (включая сюда 15-й казачий кавалерийский корпус СС на базе 1-й, 2-й и 3-й кавалерийских дивизий донских, терских и кубанских казаков, 600-я и 650-я моторизованные дивизии). По другим данным 15-й казачий кавалерийский корпус СС (без немцев 32 тыс. человек), он же "Казачий корпус Паннвица" (Клагенфурт) никогда не входил в РОА. В общем, на конец 1945гв вермахте оказались до 110 тыс. казаков (Прим.12*)
- части Русской освободительной народной армии (РОНА) – 29 гренадерская дивизия СС, она же "бригада Каминского" (Прим.14*)
- 559-я пехотная бригада РОА
- учебно-запасная бригада 15-го корпуса РОА (она же "учебно-запасная бригада Койды") - 7000 человек (Прим.12*)
- три российских легиона, расквартированных во Франции
- Русская национальная народная Армия (РННА), она же "Осинторфская бригада" (она же 700-й восточный полк особого назначения - Прим.28*) была создана в начале 1942г в составе 1500 человек из советских военнопленных, впоследствии выросла до 8 тыс. человек, в начале 1943г была расформирована (на отдельные батальоны - Прим.28*), а ее военнослужащие стали основой "добровольческого" полка вермахта (Прим.13*)
- "Экспериментальное подразделение "Центр" в составе 6 батальонов
- ВВС РОА насчитывали 300 пилотов и 70 самолетов (три эскадрильи) и эпизодически использовались для поддержки немецких частей, воевавших в 1945г на границах Словакии и Моравии (Прим.10*). Численность - 4000-5000 человек (Прим.12*). По данным Хоффманна, только добровольно, не говоря уже о сбитых, к 1943г перелетело на немецкую сторону 66 советских летчиков, а в первом квартале 1944г прибавилось еще 20 (Прим.18*). В составе 1-го воздушного флота генерала фон Родена была сформирована ночная штурмовая группа "Остланд". В нее вошла русская эскадрилья, которую создал белоэмигрант, капитан М.Тарновский. В этой группе оказались полковник А.Ванюшин, командовавший до плена авиацией 20-й армии, Герои Советского Союза капитан С.Бычков и старший лейтенант Б.Антилевский, капитан А.Меттль, служивший в авиации Черноморского флота, составившие в 1945г костяк ВВС РОА
- отдельный корпус генерал-майора Туркула (Зальцбург) - 5200 человек (Прим.12*)
- отдельный казачий корпус генерала Доманова ("казачий стан") на сентябрь 1944г в северо-итальянском г. Удине - 18395 человек (Прим.12*), его "казачим резервом" (запасным полком - 3 тыс. человек) командовал Шкуро
- отдельная противотанковая бригада Второва - 1260 человек (Прим.12*)


Hilfswillige, или "Хиви" составляли большую долю коллаборационистов, но не большинство. Что еще следует учесть - "вспомогательные службы и т.д." это не совсем то, что преподносится в качестве второстепенного, не имеющего отношения к боевым задачам участия:

- с 29.09.43г все восточные добровольцы из СССР в составе вермахта были переведены на Запад приказом ГШ №10570/43, где они и пребывали до конца войны (Прим.17*)
- каждый немецкий пехотный полк уже в 1941г фор­мировал из русских добровольцев саперную роту численностью в 100 чел. По мере принятия войной затяжного характера штаты "хиви" расширялись. Так, служба снабжения каждой немецкой пехотной дивизии на конец 1942г составляла 700 чел. русских, а штаты немецкой пехотной дивизии в 1943г предусматривали на­личие 2050 русских на 10 708 немцев, т.е. почти 20% от ее общей численности (Прим.30*)
- многие добровольцы предпочитали вступать в ряды вермахта, а не в войска СС, но поскольку из них не формировали национальные подразделения, их численность установить невозможно - иностранные добровольцы, один из родителей которых, имел немецкое происхождение, чаще всего вступал в вермахт, что также затрудняет установление их численности.


Участие граждан СССР из союзных республик более-менее конкретно изложено здесь http://jhist.org/shoa/ost_slav.htm .

Наиболее полное исследование по казачьим коллаборационистским формированиям в этом справочнике http://levoradikal.ru/archives/11057 .

Отредактировано горожанин (2018-03-06 12:08:29)

+1

193

#p149491,Dennis написал(а):

Почитайте воспоминания немецких солдат, там очень часто встречаются упоминания о русских, служащих немцам, и за редким исключением, им не давали оружия.

такие вещи содержатся в редких  записках, дневниках участников событий. А их еще нужно опубликовать, да еще здесь. А это в принципе невозможно.  Кое-что доводилось читать на форуме ww2, переведенное энтузиастами этого ресурса. Я на сколько помню  архивы перезасекретили в очередной раз, до 2040-50-го года. Из того, что рассекречено вот интересный документ
http://images.vfl.ru/ii/1520327137/5f7d3e22/20844728_m.jpg

0

194

#p149494,горожанин написал(а):

Dennis, topwar.ru  - откровенный пропагандистский ресурс, превозносящий сражения в Сирии, сверхоружие Путина, глобальное поражение США в военной и остальных сферах, и т.д., и т.п. Трудно ждать чего-то объективного от такого. Есть и более спокойные источники .

С пропагандистскими ресурсами я еще не знаком, спасибо за подсказку, но как бы там ни было, даже на них не получается миллион русских с оружием воевавших на стороне вермахта. Я хотел сказать именно это.

0

195

#p149496,ктонадо написал(а):

такие вещи содержатся в редких  записках, дневниках участников событий. А их еще нужно опубликовать, да еще здесь. А это в принципе невозможно.  Кое-что доводилось читать на форуме ww2, переведенное энтузиастами этого ресурса. Я на сколько помню  архивы перезасекретили в очередной раз, до 2040-50-го года. Из того, что рассекречено вот интересный документ

Действительно интересный, но насколько я знаю, среди бойцов РККА были все вышеперечисленные национальности, именно по расовому признаку, но не всегда документальному. Ведь любой украинец может быть по документам русским и наоборот. В общем-то, как и в современном мире.

0

196

#p149496,ктонадо написал(а):

такие вещи содержатся в редких  записках, дневниках участников событий. А их еще нужно опубликовать, да еще здесь. А это в принципе невозможно.  Кое-что доводилось читать на форуме ww2, переведенное энтузиастами этого ресурса. Я на сколько помню  архивы перезасекретили в очередной раз, до 2040-50-го года. Из того, что рассекречено вот интересный документ


Эта страничка одного из десятков принимавшихся документов вброшена в инет-обезьянник сама по себе, с чистой политической целью. Обезьянник с удовольствием ее таскает в огромном количестве ресурсов, делая обезьяньи же выводы. Для того и вбрасывалась она.

Есть вполне вменяемое исследование, книга, основанная на широкой документальной базе, по призыву и национальному составу действующих и резервных частей Северо-Кавказского направления. Хорошо обламывает рога политиканам дурнета "советского", "антисоветского", "прорусского", "антирусского" и остальных направлений. Чистая документалистика. Рекомендую - https://military.wikireading.ru/74675 (это глава, посвященная комплектованию частей РККА национальностями Северного Кавказа; книга большая)

Для затравки: национальный состав 115-й Кабардино-Балкарской кавалерийской дивизии по состоянию на 25 июня 1942 г.
http://funkyimg.com/i/2D5a1.jpg

Национальный состав войск Северо-Кавказского фронта по состоянию на 1 июля 1942 г.
http://funkyimg.com/i/2D5am.jpg

Все табличные материалы составлялись по данным ЦАМО, с указанием надлежащих архивных реквизитов.

Победа, бесспорно, оплачена в первую и главную очередь русской и украинской кровью, однако же скопом записывать  "хачей" и "чурок" в "отсидевшихся в тылу" только за принадлежность к нации нельзя. И воевали, и погибали вместе с русскими и украинцами - их-то куда деть пропагандистам? А белорусов погибло от трети до четверти в войну, хотя списочно они мало представлены из-за общей небольшой численности... Все непросто.

Отредактировано горожанин (2018-03-06 13:47:49)

+7

197

#p149505,горожанин написал(а):

Победа, бесспорно, оплачена в первую и главную очередь русской и украинской кровью, однако же скопом записывать  "хачей" и "чурок" в "отсидевшихся в тылу" только за принадлежность к нации нельзя. И воевали, и погибали вместе с русскими и украинцами - их-то куда деть пропагандистам? Все непросто.

Подпишусь под каждым словом, снимаю шляпу. Всегда считал, считаю, и буду считать что воевали ВСЕ национальности, и победа в этом смысле общая. Не бывает плохих национальностей, бывают плохие люди.
Вот это фото, давно гуляющее по инету, пусть, в грубой форме, но точно отображает что я имею ввиду
https://i09.fotocdn.net/s12/225/gallery_l/306/2344038880.jpg

+5

198

я бы над каждым написал "жертва". В самом что ни на есть гекатомбном смысле.

ПС: я к тому, что, конечно, гордиться героизмом предков, нужно.
Но, ётм!, когда же сдохнут те, кому войны выгодны?!

Отредактировано sezam (2018-03-06 15:35:35)

+4

199

#p149505,горожанин написал(а):

Эта страничка одного из десятков принимавшихся документов вброшена в инет-обезьянник сама по себе, с чистой политической целью. Обезьянник с удовольствием ее таскает в огромном количестве ресурсов, делая обезьяньи же выводы. Для того и вбрасывалась она.

Горожанин! Так документ подлинный? Или нет?  Цели, можно оставить в покое. Интересна ведь информация не из советских или современных учебников, и не пропагандонский бред.

0

200

#p149520,ктонадо написал(а):

Горожанин! Так документ подлинный? Или нет?  Цели, можно оставить в покое. Интересна ведь информация не из советских или современных учебников, и не пропагандонский бред.

вот похожий http://rbase.new-factoria.ru/sites/defa … ist060.jpg
Мне сразу не нравится в твоём варианте слева вверху мелкая надпись "подлежит возврату...", печатались документы на печатных машинках, поэтому шапка криво(типографская). Как ты на машинке уменьшишь шрифт в 2 раза?

Отредактировано юzеr (2018-03-06 17:57:52)

+1