Исход 12:14 (точнее Книга Шмот 12:14) обязывала. Для разнообразия еще ознакомьтесь с Моисеевым законом и второзаконием.

Если быть точным, то Ветхий завет почти соответствует письменной Торе, которая представляет иудаизм. И да, у иудеев нет "Ветхого завета", потому как для них завет не поменялся, и они по прежнему избранный народ Бога. И да, "Ветхий завет" это адаптированная версия для христиан, но это не значит, что Закон изменен в Ветхом завете, он там просто не полный. Иисус был иудеем, поэтому должен был исполнять Закон.

Исход 12:14 И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во [все] роды ваши; как установление вечное празднуйте его.
Это не закон а пожелание.
Закон - нормативный правовой акт, который принимается законодательным органом государственной власти в особом порядке, регулирует определённые общественные отношения и обеспечивается возможностью применения мер государственного принуждения.

Закон это когда за несоблюдение такового следует соответствующая кара.
”и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти” Исход 31:14-15
Иисус же субботы игнорировал, хотя это был очень жёсткий закон. А вот кровавую Пасху отмечал, не смотря на отсутствие мер принуждения - это значит он был согласен с изуверской идеологией Бога. В НЗ нет ничего о том что Иисус не желал отмечать Пасху, наоборот, он сокрушался что не мог этого делать.

Изменил же Иисус правила субботы. 
от Марка 2: 27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
28 посему Сын Человеческий есть господин и субботы.
Мог бы и с Пасхой разобраться. Eсли вы считаете его высоконравственным.

Еще раз о вашей идее что ”нельзя обсуждать нравственность Бога или Христа вне Христианства”.
Думаю что вы ошиблись. Будет вернее: нельзя обсуждаь нравственность Иисуса в пределах христианства.

Нравственность - не религия это общечеловеческое понятие.
Ритуалы, молитвы, праздники, целование мощей, вера в само существование бога - это религия.  Cветских людей это не беспокоит, до тех пор пока эти ритуалы не несут вред остальным людям.
Но когда дело касается нравственности, этики, морали - это не религия это вопрос общий.
Мораль и нравственность это общечеловеческое дело она всегда влияет на людей за пределами религий. Поэтому эти аспекты должны обсуждаться - всеми.

Да, внутри религии обсуждение нравственности "проповедников" - запрет.
Но никогда не помешает обратить внимание верующих на деструктивную сторону их идеологии или действий.

Отредактировано Rinata (17.05.2015 00:38:18)

В религии (в частности в иудаизме) "Закон" это "Слово Бога" и к государственным устройствам никакого отношения не имеет. Юриспруденция государства может быть построена на основе Закона/"Слова Бога" (например, Иудея), но не наоборот. В религии "Закон" (пишу с большой буквы, чтобы отличали ветхозаветное "Слово Бога" от законодательных актов государств) выше законов людей, пример тому отказ некоторых представителей христианских течений от службы в армии по религиозным причинам, хотя служба в армии обязательна почти для всех.
"Слово Бога". Бог ничего не говорит просто так. Если он что и "просит", то отказать в этом чревато. Чем? Назовем это "немилость". А если следовать "просьбе" то можно получить благословение.
"Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе." (Бытие 22:1-17). Какое наказание Авраама ждало ослушание, ведь нет там ничего о наказании за непослушание? Неизвестно, и тем не менее он следует сказанному и в итоге получает благословение.
Или Моисеев Закон (или просто "Закон") Исход 20:
"2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.". А если будут, какое наказание?
"12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.". Здесь какое наказание за непочтение? Видать не_продление_дней_на_земле.
"13 Не убивай." А если убил, какое наказание?
"14 Не прелюбодействуй." А если все же прелюбодействовал, какое наказание?
"15 Не кради." А если украл, какое наказание?
"16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего." А если приврал таки, какое наказание?
Вот то же и с "просьбой" праздновать песах.

Библия не аргумент для не христианских стран, Тора не аргумент для не иудейских стран, не важно что там написано или сказано. Грубо говоря Ветхий завет / Тора это "воля" людей, которым "нашептывал" Бог. Закон к государственному устройству имеет отношение, безусловно. Закон есть основа для законодательной базы государств, придерживающихся Закона (религии). И государственные законы никак не могут повлиять на Закон, а Закон на госзаконы может (как то так).

Франческа, неверующие или атеисты дискутируют в основном факт существования Христа или Бога. Могут часами с удовольствием доказывать что Христос это вымышленное лицо, но как только речь заходит о нравственности Христа, то начинают неистово отрицать его безнравственность или в лучшем случае уходят от разговора.
Но интересно, что одна протестантская священница сказала что ”поступки Христа безнравственны и мы бы его не признавали, если бы он не воскрес”.
Получается, что христианин - это не тот кто верит в существование Христа а тот кто  принимает его безнравственную идеологию и руководствуется этой деструктивной моралью в жизни. Атеисты и неверующие - это те же самые христиане, только подпольные.

Отредактировано Rinata (18.05.2015 19:37:43)

Сначала говорите, нельзя обсуждать, теперь можно обсуждать.
Да вы просто дурака валяете.

Чтобы не распыляться на другие вопросы вот по этим фразам делаем заключение:
"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего
и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом
и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником
(Лука 14:26) " Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью Mатфей 10:35)
Я считаю что это безнравственные правила и немерения.
Какое ваше мнение?
Считаете ли вы нравственным требование ненавидеть родителей и детей чтобы стать учеником Христа или безнравственным?

Хороший аргумет и вообще вся библия это аргумент по части безнравственности. Но у меня нет цели перетянуть христанутых в нравственность. Пусть сами решают с какой идеологией им жить. Мне интересно разобраться, почему они так мыслят: видят мерзость и говорят что это хорошо или начинают хитрить. Да, вот последнее интересней. Почему изворачиваются. Типа они продвинутые а мы нет. Я понимаю гипотезу Горожанина, что всему виноват "сокральный ген". Hо это гипотезу еще нужно проверять.
Вы сами видите как настороженно реагирует Val. Все ответы на проблемные вопросы уводит в сторону. Посмотрим что на этот раз ответит. А Cannon вообще затих.

Да, а почему не сожгли?