.

Отредактировано DrS (29.04.2019 13:06:58)

Да ты чтооо, оружие сменилось, так что в нем поменялось, если ДОТы точно также атаковали даже в ВОВ подползанием вплотную и его подрывам/поджогом.

И да, убойная сила мушкета +-500м. Так что опять мимо. Думайте дальше, как оправдать эту несостыковку.

Ну так а как мы можем реально проверить подлинность документов? Верить официальщикам..хмм, на каком основании? Разве мало было примеров, где они врут? Процент вранья по всем позициям у них приближается к 90%. В какую новость или историческое событие не ткните, то везде ложь. Это их работа. Вон для примера взять АПЛ Курск, вы же не верите в официальную версию или в то, что Васильева не воровала или при аварии баркова видеозапись удалил вирус. Однако я вам шапочку из фольги не предлагаю одеть.

Во времена ВОВ вместо стен были окопы, поэтому суть одна. Не было построено ни единого звездного ДОТа или оборонительного укрепления.
Других фактов нет. Если есть, то предоставьте хотя бы фото такого укрепления.

Для справки..
Прицельная дальность пушек 17 века-2 км, а предельная около 7.
Так что опять мимо. Дальность не играло определяющую роль. Что во времена 17, что в 20 веке из пушек редко уничтожали.
Кроме того, полукруглый или квадратный ДОТ легче уничтожить, в него тупо легче попасть.
Но нет)) Все армии вдруг забыли разом про это и строили именно квадратные или полукруглые оборонительные укрепления.
Не сходится как-то с логикой.
И на последок, даже во времена ВОВ в 90% ДОТы уничтожали подойдя вплотную, а значит дальнобойность не играет никакой роли. У всех армии были даже специальные подразделения "Штурмовые группы".

Просто этот тролль либо прикидывается, либо не имеет представления о предмете, который обсуждает.
Специально промерял  расстояния между бастионами. Нигде не превышают 100 метров.
У больших крепостей - Петропавловской, например - не превышают 150 метров.
Больше не нашел.

Вот, собственно, пределы оружия того времени. Убойность эффективного выстрела до 150 метров. Ну до 200. Не более.
Что пушки, что пищали.

Наглядно это демонстрируется современной стрельбой из аналогичной пушки. Стреляют калиберным ядром полным зарядом.

На 02:08 прекрасно видно, что дистанция стрельбы 30 метров.
Результат неплох для такой дистанции. Так что до 100-150 метров стрельба может быть эффективной.
Но не более того.

Теперь про поражающее действие.
Нам все уши пропели про "взрывающиеся бомбы", какие-то фитили, которые поджигаются при выстреле. Даже ядра с пустотой показывают.

Напоминаю, ВВ еще не придумали. Только черный порох.
Может это взорваться?
Нет.
Если насыпать пороху и выстрелить, то этот порох тупо сгорит, давая форс пламени из этой самой дыры.
Использовать такое ядро как зажигательную бомбу можно. Как взрывающуюся бомбу - нет.
Ну так надо и сказать прямо. Это зажигательная бомба, и ничего более. По пути полета прибить кого может еще. И все.
А чтобы ядро стало бомбой, в нее вкручивали взрыватель:

Теперь про оружие.
Штурмовать крепости с оружием тех времен было глупо и бесполезно.

Начнем с первого периода. Луки-копья-мечи. И крепости-замки
Штурмующие.
Оружие бесполезно при штурме. Единственный вариант - подобраться поближе (пробраться внутрь) и вступить в рукопашный бой мечами.
Обороняющиеся.
Оружие бесполезно. Разве что с луков пострелять куда попадут. Ну и покидать чего сверху.
Только если рукопашка с мечами когда штурмующие залезут.

Второй период. Пистоли-пищали-пушки. И крепости звезды.
Штурмующие.
Оружие малополезно при штурме. Из пищали-пушки не дострелишь.
Разве что ядро-зажигательную бомбу мортирой куда закинуть.
Так что вариант один - войти в близкий контакт и штыковая + легкая стрелковка.
Обороняющиеся.
Вот тут уже оружие эффективно в полный рост. И пушки, и стрелковка.

Вывод. О назначении крепостей.
Крепость в оба исторических периода служила для удержания в подчинении гарнизона, и препятствия легковооруженному противнику войти с гарнизоном в близкий контакт.
Кто мог быть этим противником? Аборигенное население.

То же касается и корабельной артиллерии и самих корабельных баталий.
Не было ничего от слова вообще.
Вот этого всего не было

И быть не могло. Ибо физика таки наука.
Эти "корабли" не имеют киля.
Поэтому плавать под парусами не могут в принципе.
Нет киля, чтобы противодействовать нагрузке на мачты с парусами.
А киля не имеют потому, что из дерева киль достаточного размера изготовить невозможно.

И уж тем более, они не могут нести на палубах десятки пушек по 3-5 тонн каждая.
Которые мало того, что неэффективны на морских дистанциях (показано выше). Так еще больше смещают вверх центр тяжести, который и так нечем уравновесить.

Плавание под парусами стало возможно, когда появились суда со стальным корпусом и стальным килем.

Воооот.

А до этого плавали вот на таком

Через океан тоже. По течениям.

А вот собственно, и доказательство подоспело.
В Питере торжественно "спустили на воду" точную копию петровской Полтавы

https://www.newstube.ru/m/1176812

Правда, в виде скромно упоминают, что к выходу в море он не предназначен.
А с чего бы?
Очень интересно спустили на воду. Поставили на бетонную плиту и приколотили к причалу.

А все потому, что единственный построенный корабль такого типа, знаменитая шведская Васа, утонула не отойдя и 100 метров от причала. Перевернулась. Даже без парусов.
Она же - единственный найденный на дне корабль такого типа. А остальные тысячи кораблей где? Почему ничего, кроме небольших яликов длиной 15-20 метров не находят?

Отредактировано DrS (29.04.2019 17:23:20)

В тюрьме сидят все. И ЗК и охрана.
Только по разные стороны решетки.

Крепости обоих периодов удерживали гарнизон в крепости, и препятствовали проникновению внутрь аборигенов.

Чтобы из Гестапо за жестокость не выгнали.

Тему-то прочитайте.
https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/22062.html

А то с Вами неинтересно.

Внимательнее читать надо. У Горожанина все есть. Просто нужно быть читателем и не искать легких путей.

Если совсем коротко.
Есть люди. Простые, наивные, живущие 35-40 лет, но плодящиеся как кролики. Типа неандертальцев.

Есть нелюдь.
Живет тыщу лет. Плодиться почти не может. Питается кровью и мясом. Лучше человечиной.
Всю дорогу занимается генетическими экспериментами, пытаясь скрестить себя с людьми или животными для получения особи, способной к размножению и сохраняющей качества нелюди. Тварей. Не особо удачно.

И есть люди затваренные генетическим материалом нелюди, функционирование организма которых переключилось на кровь и человечину. Вот эти утратили человечность, но обрели жестокость. Стали фанатиками. И долгожителями. Участники войны 1812 года по 140 лет жили. Вот они и вырезают наивное и безоружное местное население. Или слабовооруженное. Проводят обезлюживание.
Кушают, понятно, кровушку пьют. Но самое главное - вырезают.
Помимо них используются люди с промытыми религией мозгами, затваренные всякой хренью. Это молодые мужчины 18-30 лет из аборигенного населения. Их потом вырезают тоже.

После того, как работа сделана, им дают команду "плодитесь и размножайтесь". И дают каждому гарнизону небольшое стадо людских женщин фертильного возраста.
Вот тут они и плодятся, и строят, и науку двигают, и историю сочиняют для грядущих поколений.
Со временем геном нелюди растворяется в поколениях. Люди приобретают человеческие качества.
Размножаются.

Запускается следующий цикл.
По имеющимся данным всего было 2 цикла.

Первый нашел отражение как "столетняя война" в Европе и "татаро-монгольское иго" в Евразии
В Америках - как "первая конкиста".
Второй нашел отражение в Европе как войны реформации и революции 17 века. По России данных мало, но завершилось как война 12 года. Потрошили долго и со вкусом.

Третий цикл пытаются запустить непрерывно вот уже много лет. Пока не получается.
Локальная резня не прекращается. То гражданская война, то 2 мировая, то Вьетнам, то Корея, то Камбоджа, то Руанда. Теперь вот Ливия, Ирак, Сирия.

А кто будет кого в клетках держать? Те самые, кто обезлюживанием занимался? Гарнизоны этих крепостей? Сами себя?
Так они и так в острогах между операциями зачистки сидят.
А если не плодиться, то кого кушать потом? Все же вымрут.

Они сами постоянно ищут способ размножения, чтобы занять верхушку пищевой цепочки.
Регулировать численность "фермерского стада" посредством употребления в пищу, а не массовой резней.

ЗЫ.
Если хотите, очень много фильмов на эту тему снято. И в них все показано. Но умалчивается какая-нибудь существенная часть, и опознать реальность в фильме трудно.

Например, Сага Сумерки. В образе вампиров показана как бы нелюдь, но нелюдь в фильме не фигурирует. Вампирами показаны люди, затваренные геноматериалом нелюди,  обращенные.
Ну и проблемы с рождаемостью показаны.