Книжкам кенгуровским не   верю, Верю дедушке и бабушке. Город  Новгород, немцы наступали, мой дядя (1939г)  в 2 годика  дома один, бабушка за хлебом пошла, бежала по Ленинградской с пайкой хлеба домой, хлеб прижимала к себе, немец на самолёте несколько раз заходил убить именно мою бабушку(охотник-сука), все люди лежали под стенами домов, а бабушка бежала к сыну. Лицо этого немца она запомнила на всю жизнь (кстати дом остался цел, сейчас там суд-центр города(двухэтажный домик в центре, дядьку пьяного бывало судили в этом доме, а он  говорил, что  судите сволочи в моём доме))), весь город был разрушен и разграблен). После нашего наступления, вернулись в Новгород, женщинам сказали идти на Волхов работать. Бабушка,  как пришла на речку, думала, брёвна плывут. А там трупы, и работа заключалась в том, чтоб трупы  оттолкнуть от города. Дедушка в Мясном бору месяц(может больше) в окружении, в болоте. Выходят из болота на русский голос, а это  власовцы. Потом   чирии по всему телу, леченье-мокрая простыня, огонь, и отрывают присохшие корни.Потом разборки власовцы,не власовцы, при всём при том,что  в 37 за происхождение  чуть не расстреляли, И Всякие  кенгуровы пиздят про "небыло войны, блокады"

Dmitry",  +100500

Бредням от бабушки он верит. Такое подозрение, что этим образом злобного фашиста, который цинично скалится из самолёта в лицо простой советской деревенской женщине, бегущей босиком по пыльной дороге, прижимая буханку хлеба к налитой молоком груди просто массово промыли мозги по всей стране какого-то рода образной зомбёжкой. Потому как я такую историю уже слышу не в-первый и не во-второй раз.

Нам одна бабушка (а ведь человек творческого и интеллектуального труда по жизни) тоже всё время любила повторять любимую заученную драматическую военную историю, как во время "битвы за Москву" они с семьёй жили/спасались на даче в 70 километрах от Москвы и с балкона второго этажа день-деньской в ужасе смотрели, как их район и дом в городе бомбят немецкие самолёты. Только вот с балкона этой дачи дальше речки, поля и кромки леса за ними ничего не видно.

Вот вам и достоверные бабушкины рассказы "непосредственной свидетельницы войны"...

"То что немец "игрался" я не спорю"

Для того что бы немец на летаке в 1941 году игрался с женой военного (она же грамотный человек)

Нужно:
1. Нужно обеспечить Германии английский двигатель для утюга Ме-109.
2. Обеспечить , что бы румыны, где рулили англомериканцы, поставку топлива в Германию.
3. Обеспечить создание технологии исскуственного топлива из угля.
4. Антанта должна закрыть глаза на создание ВВС Германии, скорее всего и помочь.
5. Обеспечить грамотность военных РККА и их жен путем создания тяжелой промышленности и энергетики за счет технологий и денег США.
Американские полковники зачем то строят электростанции в СССР.
Уже к 1941 куча самолетов и танков.
Хотя за Первую мировую танков 0, авиадвигателей 0.
Но уже к 1941 году и военные грамотные, и жены военных "всю жизнь про аэродромам".
Немцы никак не могли поверить в данные про промышленность СССР на начало войны.
6.Обеспечить первоначальный разгром РККА путем обеспечения авиации под разгром на аэродромах и отсутствия управления. Похоже, что Сталин где то 21-25 июня скрывался в помпасах.
7. Обеспечить сохранность топлива на аэродромах РККА и самих аэродромов для немцев.
8. Почему не уничтожали мосты и жд перед немцами.
Ну и т.д.
Вообще у немецких генералов глаза из орбит вылезали начиная с 1938 , когда слушали указания Гитлера. Но у того было свое "предвидение". Потом, конечно, "доигрался мерзавец" в конце кордебалета, в соответствии со сценарием.

Отредактировано Иван М (29.09.2015 12:28:24)

Про Волхов и электричество. Как известно линия фронта не дошла совсем чуть-чуть до первенца советской гидроэнергетики, но при эвакуации плотину не взорвали, а демонтировали 2 или 3 турбины, не помню сколько их там вообще, оставили одну и она работала всю войну. При этом на плотине были немцы, разведчики. Их видели работники ГЭС. И немцы плотину тоже не взорвали, потому что нужна была самим. Не входило в планы немцев уничтожать инфраструктуру, бомбили то, что легко восстановить.
Как организовывалась оборона города Волхов, а это напомню крупнейший ж/д узел, дорога на восток с Питера, ГЭС, ВАЗ (не знаю работал он или эвакуировали полностью), так это вообще сплошная самодеятельность по началу была. Железку бомбят, самолеты сбить нечем, вообще. Мост через реку немцы кстати тоже не взорвали.

"Мои мысли, почему не  рушили заводы,  электростанции.  Да просто потому, что были  уверены  в быстрой победе ( поэтому-"Две зимние компании провёл в летней форме одежды и без зимнего топлива.)"

Быстрая победа за два года? Быстрая война это два-три месяца

Из письма Гитлера дуче
"Что касается борьбы на Востоке, дуче, то она определенно будет тяжелой. Но я ни на секунду не сомневаюсь в крупном успехе. Прежде всего я надеюсь, что нам в результате удастся обеспечить на длительное время на Украине общую продовольственную базу: Она послужит для нас поставщиком тех ресурсов, которые, возможно, потребуются нам в будущем. Смею добавить, что, как сейчас можно судить, нынешний немецкий урожай обещает быть очень хорошим. Вполне допустимо, что Россия попытается разрушить румынские нефтяные источники. Мы создали оборону, которая, я надеюсь, предохранит нас от этого. Задача наших армий состоит в том, чтобы как можно быстрее устранить эту угрозу."

Ожидал тяжелой борьбы, враг серьезный, ну и вроде бомби промышленность на здоровье, а еще лучше электростанции.

Касательно западных бомбардировок Германии
Американский офицер в 1945 году занимался анализом бомбардировок
"Результаты нашей разведки и мои прежние наблюдения заставили меня с сомнением отнестись к выбору нашими ВВС целей бомбардировок. Без сомнения, усилия союзной бомбардировочной авиации сыграли ключевую роль в разгроме Германии  . Стратегическими бомбардировками были подвергнуты полному разорению крупнейшие города Германии и множество ее фабрик. На последних этапах войны нанесенный инфраструктуре ущерб создавал немцам непреодолимые проблемы в переброске войск и боевой техники. Несмотря на это, вопросы оставались. На протяжении двух последних лет войны американские и британские бомбардировщики совершали налеты на Центральную Германию. Маршруты бомбардировочных эскадрилий проходили, будто не замечая их, прямо над электростанциями, которые давали 70% энергии району Рура и немецкой промышленности в целом. Точно так же обойдены были химические заводы, где производили смазку для военной техники и топливные брикеты для отопления немецких домов.
В ходе таких бомбардировочных рейдов авиация, вынужденная обходиться без истребительного прикрытия, несла устрашающие потери. И тем не менее многие из легкодоступных электростанций остались нетронуты. Крупная электростанция «Фортуна» в Оберауссеме и окружающие ее станции поменьше продолжали работать даже за два месяца до окончания войны. Разрушение фабрики подшипников в Швайнфурте, стоившее ВВС большой крови, могло бы оказаться излишним, если бы электростанции долины Рейна оказались уничтожены, а заводы «Опеля» в Рюссельхайме прекратили работу: в авиамоторах для FW-190, произведенных на «Опеле», стояли подшипники из Швайнфурта. Почему эти электростанции продолжали работать, покуда не были захвачены сухопутными войсками, — этот вопрос на протяжении долгого времени обсуждался в высших инстанциях. Без сомнения, тут не обошлось без политического вмешательства. Хотя стратеги ВВС действовали из лучших побуждений, было похоже, что без серьезных ошибок не обошлось."

Отредактировано Иван М (30.09.2015 16:29:59)

Да у немцев была промышленность Франции под контролем, и то им была не нужна.
Тем более не нужна промышленность СССР с местными алканафтами.
Вот то им нужно=
"Прежде всего я надеюсь, что нам в результате удастся обеспечить на длительное время на Украине общую продовольственную базу",
а все остальное можно было бы забомбить, но не судьба, не по сценарию.
План Барбаросса это выход на А-А, архангльск-астрахань.
Все остальное можно было обнулить для собственной безопасности.

В целом тогда было
энергетику бомбить не по фан-шую. Про союзников информацию я привел.
Кстати запрет на уничтожение
может быть включал и химические заводы.
Надо разбираться.

Из Шпеера про 1943 год
http://militera.lib.ru/memo/german/speer_a/text.html#03
Гитлер-саботажник включает дурачка

"Учитывая это, следовало бы принять другое совершенно очевидное решение — ударить по русским электростанциям. Как показывал опыт, в этом случае можно было не опасаться отпора сколь-либо систематически организованной ПВО. Кроме того, энергетическое хозяйство СССР имело одну структурную особенность. Тогда как на Западе в ходе поступательного промышленного развития сложилась система, связывающая воедино многие электростанции средней величины, в Советском Союзе были, по преимуществу в комплексе с широко раскинувшимися промышленными центрами, возведены гигантские электростанции{123}. Основная часть всего электроснабжения Москвы, к примеру, обеспечивалась единственной электростанцией в верховьях Волги. В то же время, согласно полученной нами информации, в советской столице было сосредоточено до 60% производства необходимых деталей для оптического и электротехнического оборудования. Разрушением всего нескольких электростанций на Урале можно было бы парализовать выплавку стали и выпуск танков и боеприпасов. Прямое попадание в турбины или в трубы подачи к ним воды обрушило бы такие водные массы, что разрушительный эффект был бы во много раз больше, чем от несчетного количества бомб. А так как советские электростанции сооружались часто с привлечением немецких фирм, то мы могли получить о них весьма точные сведения.
26 ноября Геринг отдал приказ придать 6-му воздушному корпусу под командованием генерал-лейтенанта Рудольфа Майстера бомбардировщики дальнего действия. В декабре соединения были сосредоточены под Белостоком{123}. Мы изготовили из дерева макеты электростанций для тренировки летчиков. В начале декабря я поставил Гитлера в известность о том, что Мильх сообщил начальнику штаба люфтваффе Гюнтеру Кортену, с которым у него были
дружеские отношения, о наших планах. 4-го февраля я писал последнему: «Еще и сегодня налицо благоприятные перспективы воздушных операций против Советского Союза... Я определенно надеюсь, что это (имелись в виду налеты на электростанции в районе Москва — Верхняя Волга) может оказать серьезное воздействие на боеспособность Советов». Успех, как и всегда в подобных случаях, зависел от нескольких случайных факторов. Конечно, я не верил, что успех бомбардировок будет иметь решающее значение. Но я все же надеялся, что я и отметил в письме Кортену, на такое ослабление наступательного потенциала русских, который, даже и с учетом американских поставок, смог бы быть компенсирован лишь через несколько месяцев.
И снова мы опоздали на два года. Зимнее наступление русских заставило нас отступать, положение складывалось критическое. Гитлер, как и вообще нередко в тяжелых ситуациях, обнаруживая поразительную близорукость, заявил мне в конце февраля, что «корпусу Майстера» приказано уничтожить железнодорожные линии, чтобы затруднить русским снабжение их передовых частей. Мои возражения, что в России почва сильно промерзает и что бомбежки дадут лишь весьма поверхностный эффект, что при гораздо более мягкой немецкой земле иногда уже через несколько часов восстанавливалось движение, абсолютно не возымели действия. «Корпус Майстера» потратил все свои силы на бессмысленные вылеты, будучи, естественно, не в состоянии сковать оперативные передвижения русских.
Остатки интереса Гитлера к идее селективной точечной стратегии были окончательно поглощены его неизбывной жаждой возмездия Великобритании. И после гибели «корпуса Майстера» у нас все еще было достаточно бомбардировщиков для реализации подобных планов. Гитлер был охвачен иллюзорными надеждами на то, что несколько массированных налетов на Лондон заставят англичан отказаться от агрессивных налетов на Германию. Только поэтому он еще и в 1943 г. настаивал на конструировании и производстве новых тяжелых бомбардировщиков. Соображение, что для них мы могли бы подобрать куда более важные цели на востоке, не производило на Гитлера ровно никакого впечатления, хотя изредка, даже еще и летом 1944 г., он и соглашался с моими доводами. Он, как и наш штаб ВВС, были не в состоянии повести воздушную войну в соответствии с новыми технологическими, а не устаревшими узковоенными установками. Поначалу не иначе вел себя и наш противник."
У союзников были успехи по борьбе с шарикоподшипниковыми, но тоже быстро завязали.

да какая разница. Корпус , не корпус.
Он вобще не военный
Собери 50 бомбардировщиков и бомби на здоровье.
Потери при ночных вылетах были минимальные

Неплохо Сталин наванговал. Откуда он знал, что Каширскую ГРЭС не возьмут.
А вот кто позвонил Сталину с приказом не взрывать станцию?
Опять по этим у немцев сугубо положительная роль в энергоснабжении, в данном случае Москвы.

Посмотрел по Югославии-99, тоже небольшие удары по электростанциям, в целом более менее стабильно работали.

Отредактировано Иван М (01.10.2015 12:33:27)