Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Уголок конспиролога » Кунгуров Алексей (чебаркульский) и его ядерный удар


Кунгуров Алексей (чебаркульский) и его ядерный удар

Сообщений 61 страница 80 из 191

61

swed.loki

Мне уже становится интересно, есть ли хоть что-то неопровержимое в псевдоальтернативной лжеистории блокады Ленинграда?


Ну так и опровержения можно назвать псевдо, если держать в уме фальсификацию истории. Откуда опровержения то берутся? Из тех же источников, которые историю написали.

А про блокаду, еще живы дети и внуки блокадников, которые хорошо помнят рассказы своих предков. Бабка подруги в блокаду работала в какой-то медсанчасти ведомственной. Никакого голода, холода не испытывала. Рестораны, кино и магазины работали. Сейчас, когда "всплыли" альтернативные источники, подруга вздохнула с облегчением. Она то до последнего считала, что бабуля в легком маразме и бредит по старости, что пережитые стрессы старушке перемешали до военные и блокадные годы.

0

62

франческа написал(а):

Из тех же источников, которые историю написали.

Вот именно из тех же, только Кунгуров и Ко умалчивают невыгодную им информацию. Кстати, я не припомню, чтобы он хотя бы один раз назвал источник кроме как "историки говорят".

франческа написал(а):

Бабка подруги в блокаду работала в какой-то медсанчасти ведомственной. Никакого голода, холода не испытывала.  Рестораны, кино и магазины работали.

Так это и в официальной части истории есть и никто не скрывает.
После развала СССР открылся доступ ко многим документам и никакой заслуги "альтернативщиков" в этом нет:

Н.Н. КОЗЛОВА. СЦЕНЫ  ИЗ  ЖИЗНИ "ОСВОБОЖДЕННОГО  РАБОТНИКА"

"...в  Ленинграде  зрелищ  достаточно,  хватает,  жаловаться  не  приходится.
Большой  драматический  театр  им.  Горького,  театр  Музкомедии,  КБФ,  Городской,
популярный  ансамбль  под  руководством  Бронской,  зал  камерных  концертов,  Госфилар-
мония,  дома  культуры,  клубы,  в  помещении  Малого  оперного  театра  начались  спектакли
оперного  коллектива  из  артистов  театров  им.  Кирова  и  Малегота,  оставшихся  в
Ленинграде,  Ленгосэстрада,  ансамбли  песни  и  пляски  и  т.д.  и  т.п.  Функционирует  свыше
двух  десятков  кинотеатров,  в  которых  показывают  новые  фильмы.  Но  вот  уже  два
месяца как я не был в театре. Месяц болел, а до этого и вот сейчас нет времени сходить
в  театр  или  кино...  Так  и  пропали  билеты  на  прекрасные  места  в  партере  (19  сентября
1943 г.)..."

"С  питанием  теперь  особой  нужды  не  чувствую.  Утром  завтрак-  макароны,  или
лапша,  или  каша  с  маслом  и  два  стакана  сладкого  чая.  Днем  обед-первое  щи  или  суп,
второе  мясное  каждый  день.  Вчера,  например,  я  скушал  на  первое  зеленые  щи  со  сметаной,
второе  котлету  с  вермишелью,  а  сегодня  на  первое  суп  с  вермишелью,  на  второе  свинина  с
тушеной  капустой.  Качество  обедов  в  столовой  Смольного  значительно  лучше,  чем  в
столовых  в  которых  мне  приходилось  в  период  безделия  и  ожидания  обедать"  (9  декабря
1941 г.).

Отредактировано swed.loki (2015-06-15 20:50:31)

0

63

swed.loki
Я Кунгурову не адвокат, я просто сужу по тому, что вижу. Соберутся мужики (вот поэтому и коллектив авторов)  и со "знанием дела" обсуждают все подряд, не заботясь, на сколько это близко к истине. Это не камень в мужской огород, просто женщин другие вещи волнуют, что и подтверждает соотношение мужчины-женщины на форуме. И большинство людей судят о достоверности рассказа  не по документам, а на основе тех знаний (а необъятное, как известно, никому не объять), которые у них есть. Искать документы долго и непонятно где, а свободного времени катастрофически мало.
Еще заметила, что "правильные" альтернативщики, описывая одну и ту же эпоху, приводят документы, опровергающие друг друга.

swed.loki написал(а):

я не припомню, чтобы он хотя бы один раз назвал источник кроме как "историки говорят".

И я так же говорю: школьный курс такого-то предмета (химия, биология), без указания авторов, класса, для которого предназначен учебник, и номера страниц, где это написано. Это же не значит, что я вру?

Вот если бы тебя попросили опровергнуть все пустые утверждения Кунгурова с документами в руках, ты бы сделал это? Стал бы искать информацию, например, какой запас сырья на разных производствах могут содержать склады?

0

64

swed.loki, альтернативщики как на подбор - косноязычны, с невнятной дикцией и путаницей собственно сказанным. Подбор, судя по всему, был не случайным. И дебильный, но какой то расчет в этом есть.

Так это и в официальной части истории есть и никто не скрывает.
После развала СССР открылся доступ ко многим документам и никакой заслуги "альтернативщиков" в этом нет:


Они это распространяют. Это же не включено в школьную программу, об этом не рассказывают в ВУЗах, СМИ тем более молчит. Если сознательно не интересуешься, не ищешь, то эти рассекречивания так и остаются в тени. Пожалуй, заслуга альтернативщиков все же есть.)
Они обращают внимание на то, мимо чего ты мимо каждый день ходил и не видел. Вот не задумывалась над подземными окошками в Питере, пока не послушала. И правда - есть эти окна, заделанные изнутри и под землей. Много мелочей, деталей, которые звучат в альтернативных источниках, над которыми стоит подумать. Но вот беда, они все, как по инструкции, "заворачивают" эти детали в груду отталкивающей нелепицы. Зачем и кому этот проект "альтернативная история" понадобился?

И главное - только они говорят то, что не говорит официальная сторона: если блокада была вовсе не такой, какой нам ее много лет представляли, если было разделение на два слоя - одни жили прежней жизнью, другие от голода умирали, и вовсе не единицы жировали, не блатные, как нам рассказывали, а получается продуманное расслоение населения в пределах города, то что это было тогда? Почему одни ели крыс, кошек, птиц и умирали прямо на улицах, а другие котлеты каждый день ели? Где эти другие их брали, откуда шли поставки продовольствия и почему так распределяли? Больше похоже на спланированный геноцид, зачистку определенного слоя населения. Кто так определил, по каким параметрам и зачем? Вот вопросы, которые надо ставить.

Бомбежки. Их не было в таком количестве, как ранее рапортовали. Сталинград с лица земли стерли, а тут Питер четыре года бомбили-бомбили, блокада, а он как был. Почти. Нелогичности тут куда больше, чем у альтернативщиков. И вопросы куда серьезней возникают, ответы на которые, вероятно, что-то изменят в этом мире, поэтому и нет этих ответов.

0

65

Oктава написал(а):

Я склонна считать, что он, видя несоответствия в официальной науке, судит о том, в чем не разбирается, но не стесняется делиться своим мнением с широкой публикой.

франческа написал(а):

Они это распространяют. Это же не включено в школьную программу, об этом не рассказывают в ВУЗах, СМИ тем более молчит.

Интересные вы... :)
Одна говорит, что Кунгуров не очень-то  разбирается в том, о чём вещает. Вторая, что его знания глубже, чем у большинства и он несёт их в массы. :)
Так кто же он на самом деле?

Моё мнение, ещё раз повторюсь — лжец и фальсификатор, не ищущий правды, а направляющий по ложному пути.

Его ложь в искажении и подтасовке фактов, в сокрытии "лишней" информации, а фальсификации — в выводах построенных на манипуляциях с фактами.

Пример
Видео: "013. Вопросы ВОВ. О блокаде Ленинграда" на 1:56 речь идёт о порохе.

Искажение и подтасовка фактов: порох надо привезти, или привезти целлюлозу и компоненты и изготовить порох, что в условиях блокады в таких количествах сделать практически невозможно.

Фальсификация: либо не было пороха и производства той продукции, которая с ним связана, либо не было блокады и порох привозили.

Что скрыто: Кунгуров не мог не знать, что кроме бездымного пороха, на основе нитроцеллюлозы, есть ещё дымный или чёрный порох более простой в изготовлении, состоящий из селитры, серы и древесного угля. Селитра — это удобрение, которое было в любом колхозе, сера тоже используется в сельском хозяйстве как фунгицид, а древесный уголь — продукт горения древесины без доступа кислорода. Причём сера не обязательна в составе пороха. Так что изготовить дымный порох можно и дома, купив нужные компоненты в хозмаге.
Селитра в городе была в больших количествах, про древесный уголь и говорить не стоит.

Вот что пишет бывший заместитель наркома вооружения СССР Владимир Николаевич Новиков в мемуарах по поводу селитры:
"Выручило предложение профессора Ленинградского горного института А. Н. Кузнецова, который вместе со своими сотрудниками А. Н. Сидоровым, А. Ф. Вайполиным и инженером Всесоюзного алюминиево-магниевого института С. И. Черноусовой завершил начатую еще до войны разработку взрывчатого вещества на основе имевшейся в городе в достаточных количествах аммиачной селитры."

Охтинский пороховой завод тоже был в рабочем состоянии.
Ещё добавлю, что обычно дымный порох делается на основе калиевой селитры, но допустима и аммиачная, просто качество будет хуже.

Уважаемые Oктава и франческа, какие выводы вы сделаете получив "лишнюю" информацию? Была блокада? Патроны, реактивные мины делали?

Dmitry" написал(а):

Для того, чтобы определить фальшивую денежную купюру, криминалисту необязательно выявлять все признаки подделки, достаточно всего одного.

Я выявил уже не один признак "подделки", подтверждающий моё мнение.

Этот ролик разберу до конца, хотя свободного времени действительно не хватает. Будет вам и про бомбёжки, и про артобстрелы...


UPD

франческа написал(а):

Вот не задумывалась над подземными окошками в Питере, пока не послушала. И правда - есть эти окна, заделанные изнутри и под землей.

Поинтересуйся, что такое цокольный этаж, инсоляция, приямок и всё встанет на свои места.

Отредактировано swed.loki (2015-05-20 00:20:26)

0

66

swed.loki

Вторая, что его знания глубже, чем у большинства и он несёт их в массы.
Так кто же он на самом деле?


Глубже и несет. Ты сам сослался на уже открытые источники. А до Кунгурова ты этими источниками интересовался искал, находил? Как давно ты узнал про "другую блокаду" и откуда узнал?

Кунгуров, как многие ему подобные, мною вообще не рассматриваются как источники истины, правды, но принимаются во внимание как "проект" по целенаправленному, очередному оболваниванию людей. Но ложь нельзя взять из ниоткуда, она всегда имеет реальную почву. Крупицы правды в их информации есть, ее и просеивают. И уж конечно игнорирую их выводы. Хотя именно для выводов, их внедрения в массы вся эта альиернативщена и затеяна, как мне видится.

Уважаемые Oктава и франческа, какие выводы вы сделаете получив "лишнюю" информацию? Была блокада? Патроны, реактивные мины делали?


Я никаких выводов из этого не сделаю. Для них мало основания. Блокада была, конечно была. Вопрос в другом - какая она была и для чего на самом деле она была?
Патроны делали, но это не значит, что их делали для того и в том количестве. И что вообще нужно было что-то привозить для работы оборонки. К войне готовились заранее. И версия про блокаду - замкнутое кольцо с дорогой жизни, мне лично, еще больше видится абсурдной, чем весь вместе взятый бред всех альтернативщиков.
Одни авианалеты чего стоят, с работающей оборонкой. Да и сама жизнь людей внутри кольца свидетельствует о совершенно лживой официальной версии. Вероятно для того и вбросили альтернативку, чтоб скрыть правду, которая неизбежно начала бы просачиваться. Хотя и "рассекреченные архивы" еще тот источник. Доверия которому тоже мало.

ПС. Причем тут приямок и цоколь? Это вопросов не вызывает, во многих городах имеется подобная архитектура. Речь идет о подземных этажах, с замурованными окнами.

Отредактировано франческа (2015-05-20 00:36:19)

+1

67

франческа
Со многим соглашусь.
Альтернативка годна только для поиска направлений, но большинство из них, процентов 99, придуманы на пустом месте для тех, кто не знает и не хочет напрягать свои извилины, чтобы заполнить информационный вакуум в пустых головах. :)

Честно говоря, мне Кунгуров по барабану, просто стало интересно, что же он такое продвигает, раз Dmitry" разместил его на главной странице форума.
А в поисках направлений и ключей есть более интересные товарищи. Например Забавник Петров или Александр Король.

0

68

tort5 написал(а):

Смотрим кино.

Вчера ознакомился..Операторов у этого "кина"-как в болливуде:
-и далеко, и близко, и слева-снизу-сбоку.. :confused:
Только шо не изнутри  :O

А город подумал-ученья идут

Как работает нейтронная бомба

Целью создания нейтронного оружия в 60-х - 70-х годах являлось получение тактической боеголовки, главным поражающим фактором в котором являлся бы поток быстрых нейтронов, излучаемых из области взрыва. Для уменьшения сопутствующих разрушений в нейтронной бомбе принимаются меры для уменьшения выхода энергии способами, отличными от нейтронного излучения. Радиус зоны смертельного уровня нейтронного облучения в таких зарядах может даже превосходить радиусы поражения ударной волной или световым излучением.

Создание такого оружия обусловила низкая эффективность обычных тактических ядерных зарядов против бронированных целей, таких как танки, бронемашины и т. п. Благодаря наличию бронированного корпуса и системы фильтрации воздуха бронетехника способна противостоять всем поражающим факторам ЯВ: ударная волна, световое излучение, проникающая радиация, радиоактивное заражение местности и может эффективно решать боевые задачи даже в относительно близких к эпицентру районах.

Кроме того, для создаваемой в то время системы ПРО с ядерными боевыми частями у противоракет было бы так же неэффективно использовать обычные ядерные заряды. В условиях взрыва в верхних слоях атмосферы (десятки км) воздушная ударная волна практически отсутствует, а испускаемое зарядом мягкое рентгеновское излучение может интенсивно поглощаться оболочкой боеголовки.

Поток нейтронов же с легкостью проходит даже через толстую стальную броню. При мощности в 1 кт смертельная доза облучения в 8000 рад, которая ведет к немедленной и быстрой смерти (минуты), будет получена экипажем танка Т-72 на расстоянии в 700 м. При обычном атомном взрыве этой же мощности аналогичное расстояние будет равняться 360 м. Опасный для жизни уровень в 600 рад достигается на дистанции 1100 м и 700 м соответственно для бронированных целей и 1350 и 900 м для незащищенных людей.

Дополнительно, нейтроны создают в конструкционных материалах (например броне танка) наведенную радиоактивность. Она может быть довольно сильной: скажем, если в рассмотренный выше Т-72 сядет новый экипаж, то он получит летальную дозу в течении 24 часов.

Новые виды брони более эффективно защищают танк от нейтронного потока. Для этого в ее состав входит пластик с долей бора, хорошего поглотителя нейтронов. Броня танка M-1 "Abrams" содержит для этих целей обедненный уран (уран, с выделенными изотопами U235 и U234). Броня специально может быть обеднена элементами, дающими сильную наведенную радиоактивность.

Из-за очень сильного поглощения и рассеивания нейтронного излучения в атмосфере делать мощные заряды с увеличенным выходом излучения нецелесообразно. Максимальная мощность боеголовок составляет ~1 кт. Хотя о нейтронных бомбах и говорят, что они оставляют материальные ценности неразрушенными, это не совсем так. В пределах радиуса нейтронного поражения (около 1 километра) ударная волна может уничтожить или сильно повредить большинство зданий.

Сильные потоки высокоэнергетических нейтронов возникают в ходе термоядерных реакций, например, горения дейтерий-тритиевой плазмы: D + T -> He4 (3.5 MeV) + n (14.1 MeV).

При этом нейтроны не должны поглощаться материалами бомбы и, что особо важно, необходимо предотвратить их захват атомами делящегося материала.

Для примера можно рассмотреть боеголовку W-70-mod-0, с максимальным энерговыходом 1 кт, из которых 75% образуется за счет реакций синтеза, 25% - деления. Такое отношение (3:1) говорит о том, что на одну реакцию деления (~ 180 MeV) приходится до 31 реакции синтеза (~ 540 MeV) D+T. Это подразумевает беспрепятственный выход более 97% нейтронов синтеза, т.е. без их взаимодействия с ураном пускового заряда. Поэтому синтез должен происходить в физически отделенной от первичного заряда капсуле.

Наблюдения показывают, что при температуре, развиваемой 250-тонным взрывом и нормальной плотности (сжатый газ или соединение с литием) даже дейтериево- тритиевая смесь не будет гореть с высоким КПД. Термоядерное горючие должно быть предварительно сжато раз в 10 по каждому из измерений, чтобы реакция прошла достаточно быстро. Таким образом, можно прийти к выводу, что заряд с увеличенным выходом излучения представляет собой разновидность схемы радиационной имплозии.

В отличии от классических термоядерных зарядов, где в качестве термоядерного топлива находится дейтерид лития, вышеприведенная реакция имеет свои преимущества. Во-первых, несмотря на дороговизну и нетехнологичность трития эту реакция легко поджечь. Во-вторых, большинство энергии, 80% - выходит в виде высокоэнергетических нейтронов 14.1 MeV, и только 20% - в виде тепла и гама- и рентгеновского излучения.

Из особенностей конструкции стоит отметить отсутствие плутониевого запального стержня. Из-за малого количества термоядерного топлива и низкой температуры начала реакции необходимость в нем отсутствует. Весьма вероятно, что зажигание реакции происходит в центре капсулы, где в результате схождения ударной волны развивается высокое давление и температура.

Общее количество делящихся материалов для 1-кт нейтронной бомбы где-то 10 кг. 750-тонный энергетический выход синтеза означает наличие 10 граммов дейтерий-тритиевой смеси. Газ можно сжать до плотности 0.25 г/см3, т.о. объем капсулы будет около 40 см3, это шарик 5-6 см в диаметре.

На основе материалов The High Energy Weapons Archive

Источник: nuclear-weapons.nm.ru

Какой-то кривоногий гриб в непонятном месте с непонятной целью. "Aftereffects" ???

П.С. Val в соотв. ветке "ракеты..." более внятно об этом ссылил.

Отредактировано Бухтияр Ж. (2015-05-28 17:15:00)

+1

69

Fantex написал(а):

ВОВы-НЕ БЫЛО. НЕ БЫЛО ЛЕНИНГРАДСКОЙ БЛОКАДЫ

http://maxpark.com/user/4236105473/content/1334094


Такая же однобокая подача кастрированной информации как у Кунгурова.
Самое интересное в статье — это комментарии. Если отбросить взаимные оскорбления и истерики Купцова, то его теория не выдержала критики технарей с никами
Юрий Чекмарёв и Ник. Ген..

Улыбнули ссылки Купцова на источники:

Я ПРИВЁЛ КНИГУ СБАРСКОГО_
это Профессор МИХМА зав кафедрой факультета взрывчатых веществ- Там училась моя дочь и ей муж...

...В СССР все официальные данные не могли быть больше чем В КНИГЕ АДМИРАЛА КУЗНЕЦОВА.. Справочник 1944 года за подписью Адмирала Кузнецова в СССР никто не имел права цитировать и на него ссылаться. Он только с 1991 года появился в открытом доступе в ленинке. Я ЕГО ВИДЕЛ СЛУЧАЙНО много-много лет назад в квартире моегшо знакомого чья жена была дочерью военного который служил в МинОбороны...

+1

70

swed.loki написал(а):

Юрий Чекмарёв и Ник. Ген..

Ну обычный срач устроили эти товарищи...
Я так же работал на огромном металлургическом предприятии и представляю его снабжение и самое главное его логистику, на таком предприятии только маневры ж/д транспорта производятся раз в 4 часа и прекрасно знаю какое количество вагонов задействовано при этом, так что про производство на 5 га (примерно пять футбольных полей) - чушь в том плане, что его в условиях блокады невозможно обеспечить именно с точки зрения логистики, а не производства. Там подъездные пути ж/д и автотранспорта и места под разгрузку занимают больше места чем производственный цех. Один прилетевший снаряд на ж/д пути рушит всю структуру и парализует работу производства, просто в рамках самого предприятия ибо в цех уже ничего не загонишь, а полуторками возить заманаешься и не всё сможешь доставить, т.к. без кранов и оборудованной площадки просто не перегрузишь сырьё.
Энергоснабжение производства тоже интересный вопрос, т.е. получается, что немцы такие дебилы, что разрушали всё что угодно кроме тех зданий и сооружений которые отвечают за энергетику.
Дорога жизни тем паче вызывает вопросы т.к. достаточно "уронить" пару бомб и снарядов, что бы возникли непроходимые торосы... и то что вода быстро замерзает тут ни при чём, непроходимой дорогу делают именно торосы и как их счищали непонятно. Я живу на берегу реки и прекрасно понимаю вопрос т.к. вижу как каждый год устраивают ледовую переправу.

Отредактировано Cannon (2015-05-29 10:55:16)

+3

71

Бухтияр Ж. написал(а):

с непонятной целью.

В книге написано, что сейчас ядерная война должна быть. :writing:

Cannon написал(а):

чушь в том плане, что его в условиях блокады невозможно обеспечить именно с точки зрения логистики

В рамках теории глобального сценария, логично предположить, что мразь эти объекты не трогала. Немцы не бомбили эти объекты по той согласованной причине, что для истребления людей необходимо производство оружия, ведь война не против немецкой коалиции, и не против СССР, а направлена на истребление людей. От того и такие контрастные, (и логичные) друг с другом упоминания о людоедствах в гетто Ленинграда и сытой жизни при заводах.

Областные комитеты партии каждую декаду отчитывались перед ЦК ВКП(б) и ГКО о ходе восстановления эвакуированных промышленных предприятий на новых местах. Преодолевая огромные трудности, рабочие и служащие эвакуированных предприятий вместе с трудящимися восточных районов в невиданные сроки, в среднем 1,5-2 месяца, монтировали поступавшее промышленное оборудование и вводили его в действие.
Куманёв Г. А. Война и эвакуация в СССР. 1941—1942 годы // Новая и новейшая история. — 2006. — № 6. — № 6.


По поводу сроков эвакуации заводов, могу привести современный пример сроков реорганизации завода без переезда в 2014 году:

Мы планировали реорганизацию буквально с точностью до минуты, буквально, с  микроточностью," рассказывает Hettle. Через две минуты после того, как последний пикап поколения 2014 года, сошёл с конвеера -  24 августа, квалифицированные работники, сразу начали демонтаж плит. Прошло всего пять дней, чтобы подготовить площади, нужно было демонтировать тысячи тонн промышленного оборудования Metal Gear (которое можно было многократно использовать на других заводах), иногда, монтаж оборудования происходил в считанные минуты на очищенных от старого оборудования площадках. "Это было очень синхронизированно," рассказывает Hettle.


Для производства новой модели крупнейшего американского производителя: цеха полностью чистятся, старые роботы и оборудование на металлолом, завозятся новые конвееры и роботы с такими современными помощниками, как сотни погрузчиков, подъёмных кранов и подъёмников, можно сказать под ноль. Так вот, в условиях современной логистики производителю понадобилось для совершения этой операции 2 с лишним месяца аврального режима. Это в мирное время, при наличии хороших дорог и содействии городских властей.

Отредактировано tort5 (2015-05-29 22:47:01)

0

72

Cannon написал(а):

Ну обычный срач устроили эти товарищи...

Эти товарищи говорили по делу с учётом того времени, обстановки и условий на тот момент, а не сравнивали современное металлургическое предприятие с большей частью эвакуированным, раздолбанным бомбёжками и артобстрелами заводом, который за 1942 год выпустил всего лишь 46 танков КВ-1 и 14 танков Т-26 и самоходок СУ-26 (на базе Т-26). Повторяю, за один год в общем — 60 танков или в среднем — 5 танков в месяц.
Не вижу ничего невозможного в плане логистики.

Cannon, прежде чем что-то говорить про бомбёжки и артобстрелы, сначала поинтересуйся, что было в наличии из техники и вооружения у обеих сторон на ленинградском фронте и на каком расстоянии от линии фронта были важные объекты города и Дорога жизни, на каком расстоянии были немецкие батареи от этих объектов и на каком расстоянии были советские батареи от немецких батарей? Поищи, какой бывает лёд, отчего и где возникают торосы, чем озеро отличается от реки?
Не смотри в окно на речку, а почитай, как организовываются ледовые переправы, как рассчитывается толщина льда и что дает его армирование?
Когда разберёшь эту информацию, то многие глупые вопросы сами собой отпадут и ты не будешь, основываясь на чужом мнении, вешать ярлыки "обычный срач" и "чушь".

0

73

swed.loki
Метода срача проста до невозможности - замылить основной вопрос и увести от общего к частностям типа армирования льда. А меж тем, простой вопрос - что это за блокада, когда позволено работать предприятиям? Всё, у меня больше нет вопросов.
http://ic.pics.livejournal.com/mihail_shahin/24066160/112773/112773_original.jpg

Отредактировано Cannon (2015-06-01 12:26:18)

0

74

Cannon написал(а):

что это за блокада, когда позволено работать предприятиям?

Должен быть запрет? Предприятия могут работать при наличии условий (сырье, комплектующие, электроэнергия, топливо, работники) и не могут работать при отсутствии условий. Блокада, вроде, состояла в том, чтобы не дать условий. Крепость может находиться столь долго в осаде, пока не исчерпает ресурсы, в том числе и моральные (моральные иногда важнее, например случай с Анастасом и взятием Херсонеса/Корсуни войсками Владимира).

0

75

Я о том, что не стоит недооценивать противника. если он пошёл на блокаду, то наверняка продумал этот вопрос, а тут нам говорят об обратном, мол не смог немец устроить блокаду, вот лохи, и как это мы с такими оленями 4 года воевали, да их с такой организацией должны были за год разогнать... ан нет... так может всё несколько иначе было?

0

76

На счет "вспомнили" не скажу сейчас, но вот листая газеты тех дней, слово "блокада" встречалось.
Например, "На страже Родины" (некоторое):
"О продовольственном положении Ленинграда" (№ 13, 13 января 1942 г., стр.1)
"Прорвал блокаду, дальше рвись, за пятерых один дерись!" (№ 15, 19 января 1943 г., стр.3)
"Совершенный подвиг" (№ 112, 10 мая 1945 г., стр.3)
"Ленинградская правда" "В боях за город Ленина" (№ 102 (8517), 1 мая 1943 г.)
"Смена" ""Приказ войскам Ленинградского фронта" (№ 20, 28 января 1944 г., стр.1).


Отредактировано Dmitry" (2015-06-03 00:48:19)

+2

77

О, спасибо Val, есть чё почитать. Это вам не враки Стешина и Коца...

http://images.vfl.ru/ii/1433281607/f64736b7/8928035.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1433282217/160ae567/8928090.jpg

0

78

Мне вот Кунгуров тоже по техническим вопросам не понравился, все рассуждения сводятся к тому, что если он сам не может 50 кг поднять, то уж другие и подавно не поднимут. Это и про эрмитаж и про блокаду и про эвакуацию.

0

79

Есть статья (уже относительно свежая, в сборнике "Память о блокаде. Свидетельства очевидцев и историческое сознание общества: Материалы и исследования"), основанная в том числе но анализе Ленинградских газет (1946 - 1991). Там просматривается такая картина, вроде как Ленинградский обком и горком начали тянуть одеяло лавров на себя, но кому-то это не понравилось и возникло "Ленинградское дело", тянущих одеяло репрессировали (Постановление Политбюро ЦК ВКП(6) "Об антипартийных действиях члена ЦК ВКП(б) товарища Кузнецова A. A. и кандидатов в члены ЦК ВКП(б) тт. Родионова М. И. и Попкова П. С.", 15 февраля 1949 г.). Первые настаивали на том, что оборонявшиеся чуть ли не сами сняли блокаду, вторые настаивали на гениальном плане Сталина, и том, что победы под Москвой, Курской дуге и в Сталинграде помогали Ленинграду сдерживать оборону (возможно слово "блокада" отошло, но "оборона" осталась). К концу 50х тема блокады снова всплывает. С 126 закладки и дальше.

0

80

Val написал(а):

возникло "Ленинградское дело"

Интересная лекция коренного петербуржца, историка на тему "Ленинградская битва и Ленинградское дело".

Видео: Андрей Леонидович Вассоевич (1:46:42)

0


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » Уголок конспиролога » Кунгуров Алексей (чебаркульский) и его ядерный удар