Санкт-Петербург

Поделиться36109.10.2018 07:18:30

Автор: Нэо
Читатель
Зарегистрирован: 20.05.2016
Сообщений: 337
Уважение: +267
Позитив: +704
Пол: Мужской

Все уже и до питерской темы, смотрю, тролли добрались!

#p167147,АМ написал(а):

Шизофрения?

Нет обычный троллинг, путем противоречивых высказываний! С Египтом, вроде как, уже не поспоришь, уж больно явные доказательства были представлены, хотя отчаянные тролли еще спорят! А тут еще можно попробовать "пободаться", да и то, вроде как, только слепой не увидит, что колонна сборная, и ни какая не цельно-тесаная!

#p167144,Rurik написал(а):

Подборка ссылок и материалов о мелком жулике Монферране:

Конспиролохия голимая по вашей ссылке! Строители Гиперборейцы, анунахи с Ниибиру, но только не литье!

https://alexandrafl.livejournal.com/416758.html (эпоха христианства заканчивается, начинается "звездица" ?).
https://ic.pics.livejournal.com/vlek46/ … 39_100.jpg северная полусфера и пентакл + символ Гипербореи, отсюда - строители были гиперборейцы, раса с прямым носом и диспропорцией мизинца - вывод супер!! После этого можно дальше не читать!

Отредактировано Нэо (09.10.2018 14:07:13)

+1

Поделиться36209.10.2018 12:07:09

Автор: Rurik
участник
Зарегистрирован: 30.01.2016
Сообщений: 3039
Уважение: +3377
Позитив: +725
**:

#p167156,Нэо написал(а):

Все уже и до питерской темы, смотрю, тролли добрались!

Нет обычный троллинг, путем противоречивых высказываний! С Египтом, вроде как, уже не поспоришь, уж больно явные доказательства были представлены, хотя отчаянные тролли еще спорят! А тут еще можно попробовать "пободаться", да и то, вроде как, только слепой не увидит, что колонна сборная, и ни какая не цельно-литая.

Конспиролохия голимая по вашей ссылке! Строители Гиперборейцы, анунахи с Ниибиру, но только не литье!

...человек потрудился и собрал материалы подтверждающие " отсутствие наличия " Монферана -архитектора ... выводы его меня не интересуют

не факт. что сборная, хотя с некоторых ракурсов и есть намеки ....

ne_skazu

3 октября 2018, 07:19:20 UTC
)
Таких ракурсов полно.
Были бы четкие трещины по границам секторов, по всему диаметру.
Разные коэффициенты расширения у штукатурки и основы на такой длине вылезли бы навсегда, совершенно четко, и лет через пять уже.
А потом бы только расширялись в том климате - дожди, влажность, каждый морозец - и трындец, еще на миллиметр углубилось.
А то, что на фото - это обработка.
Что-то, видимо, при отделке (или при реставрациях) менялось - новые щетки в машинку, допустим, заряжали каждые три, или сколько там, метров.

Отредактировано Rurik (09.10.2018 13:37:01)

0

Поделиться36309.10.2018 13:07:08

Автор: EhIvanych
участник
Зарегистрирован: 03.05.2015
Сообщений: 650
Уважение: +110
Позитив: +159
Пол: Мужской
*:

#p167156,Нэо написал(а):

слепой не увидит, что колонна сборная, и ни какая не цельно-литая.

Если делали из блоков, вес каждого около 60т(612т:10). На рисунках не видно таких мощных механизмов для подъёма на 50 м. Больше подходит версия о применении скользящей опалубки при заливке раствором с наполнителем из гранитной крошки. Затрат на шлифовку поверхности намного меньше, чем при подгонке цельных блоков. Для подъема раствора достаточно полиспастов.
Так что ваше утверждение о сборной колонне недалеко ушло от Монферрана.

0

Поделиться36409.10.2018 13:18:48

Автор: DrS
участник
Зарегистрирован: 10.08.2018
Сообщений: 1535
Уважение: +2335
Позитив: +68

#p166937,АМ написал(а):

Отливка столпа была поэтапная из искусственного материала. Каждый слой застывал около месяца, а слоёв от 10-ти. На колонне видны границы слоёв, фотографий море в интернете. Застывание- схватывание каждого слоя возможно только при плюсовой температуре. Питер, однако не Афины и не Каир. Шесть месяцев относительного тепла, остальное- зима с вариантами. Не хватает! Поэтому построили отапливаемое техническое здание вокруг колонны, для работ в отрицательные температуры. На картине момент демонтажа этого здания.

Немного похимичил фотошопом. Так четче.

Сдается мне, что это не здание для обогрева, а стены, возведенные для удержания опалубного грунта.
Колонну закончили к зиме, теперь разбирают стены и убирают опалубный грунт. Люди на верху ходят явно не по перекрытиям, а по насыпанному грунту, на разных уровнях. Стена разбирается, песок высыпается наружу. слева у стены две кучи.
Потом его видимо увозят.

Примерно как тут:

+1

Поделиться36509.10.2018 13:41:59

Автор: Rurik
участник
Зарегистрирован: 30.01.2016
Сообщений: 3039
Уважение: +3377
Позитив: +725
**:

#p167167,DrS написал(а):

Немного похимичил фотошопом. Так четче.

... кстати, для любителей доПотопных версий - нижний этаж на картине Гагарина заглублен как и сейчас .

0

Поделиться36609.10.2018 14:01:05

Автор: DrS
участник
Зарегистрирован: 10.08.2018
Сообщений: 1535
Уважение: +2335
Позитив: +68

#p167168,Rurik написал(а):

... кстати, для любителей доПотопных версий - нижний этаж на картине Гагарина заглублен как и сейчас .

Венеция тоже сразу строилась так, как будто потом была затоплена. И никаких свай. Нормальные фундаменты.

0

Поделиться36709.10.2018 14:12:59

Автор: Нэо
Читатель
Зарегистрирован: 20.05.2016
Сообщений: 337
Уважение: +267
Позитив: +704
Пол: Мужской

#p167166,EhIvanych написал(а):

Если делали из блоков, вес каждого около 60т(612т:10). На рисунках не видно таких мощных механизмов для подъёма на 50 м. Больше подходит версия о применении скользящей опалубки при заливке раствором с наполнителем из гранитной крошки. Затрат на шлифовку поверхности намного меньше, чем при подгонке цельных блоков. Для подъема раствора достаточно полиспастов.
Так что ваше утверждение о сборной колонне недалеко ушло от Монферрана.

Поправил свой пост! Согласен, это и имел в виду. Не ставил никто никаких блоков по 60 т весом. Отливался сердечник, на него уже оконтовка "гранитная" в съемную опалубку, стыки штукатурились и шлифовались.

0

Поделиться36809.10.2018 14:28:20

Автор: Dynamik
участник
Откуда: Северо-Запад
Зарегистрирован: 06.12.2013
Сообщений: 156
Уважение: +26
Позитив: +3

#p167168,Rurik написал(а):

... кстати, для любителей доПотопных версий - нижний этаж на картине Гагарина заглублен как и сейчас .

Всё верно время то уже "послепотопное"

#p167129,АМ написал(а):

Революционные власти столько г-на вылили на царизм

Да ерунда это всё, пиар и борьба за власть и умы населения.

0

Поделиться36909.10.2018 14:37:15

Автор: DrS
участник
Зарегистрирован: 10.08.2018
Сообщений: 1535
Уважение: +2335
Позитив: +68

#p167166,EhIvanych написал(а):

Если делали из блоков, вес каждого около 60т(612т:10). На рисунках не видно таких мощных механизмов для подъёма на 50 м. Больше подходит версия о применении скользящей опалубки при заливке раствором с наполнителем из гранитной крошки. Затрат на шлифовку поверхности намного меньше, чем при подгонке цельных блоков. Для подъема раствора достаточно полиспастов.
Так что ваше утверждение о сборной колонне недалеко ушло от Монферрана.

Все еще проще.
Само тело колонны отливалось из раствора попроще - типа известкового.
А снаружи заливалось гранитной штукатуркой в трубчатой опалубке.
А выше на картине - использование опалубного грунта при отливке. Универсальный "кран".

0

Поделиться37009.10.2018 14:48:00

Автор: EhIvanych
участник
Зарегистрирован: 03.05.2015
Сообщений: 650
Уважение: +110
Позитив: +159
Пол: Мужской
*:

#p167181,DrS написал(а):

Все еще проще.
Само тело колонны отливалось из раствора попроще - типа известкового.
А снаружи заливалось гранитной штукатуркой в трубчатой опалубке.
.

Даже по вашей версии наружный слой бетона должен быть армирован, иначе будет осыпаться. При застывании любого раствора на поверхности образуется плёнка, к которой вновь положенный бетон или штукатурка не пристаёт.

Отредактировано EhIvanych (09.10.2018 14:49:54)

0

Поделиться37109.10.2018 15:19:04

Автор: Dynamik
участник
Откуда: Северо-Запад
Зарегистрирован: 06.12.2013
Сообщений: 156
Уважение: +26
Позитив: +3

#p167181,DrS написал(а):

А снаружи заливалось гранитной штукатуркой в трубчатой опалубке.

Вопрос, как снять потом трубчатую опалубку? Если ее резать, то нужно еще 10 таких же, и почему тогда колонна к верху сужается? Создать колонну одинакового диаметра по всей высоте гораздо круче я думаю.

0

Поделиться37209.10.2018 15:31:29

Автор: EhIvanych
участник
Зарегистрирован: 03.05.2015
Сообщений: 650
Уважение: +110
Позитив: +159
Пол: Мужской
*:

#p167185,Dynamik написал(а):

Создать колонну одинакового диаметра по всей высоте гораздо круче я думаю

Думать полезно - от этого вес мозга увеличивается.
Если интересует конкретная технология, можете найти, как делают зауженные дымовые трубы, да ещё пустые внутри, высотой >300 метров.

Отредактировано EhIvanych (09.10.2018 15:50:09)

0

Поделиться37309.10.2018 15:42:05

Автор: Dynamik
участник
Откуда: Северо-Запад
Зарегистрирован: 06.12.2013
Сообщений: 156
Уважение: +26
Позитив: +3

#p167187,EhIvanych написал(а):

можете найти, как делают зауженные дымовые трубы

"Дядя, Петя... ты дурак?"
Трубы это трубы, они полые, там агрессивная среда внутри. Они составные, не монолитные.

-2

Поделиться37409.10.2018 15:55:01

Автор: EhIvanych
участник
Зарегистрирован: 03.05.2015
Сообщений: 650
Уважение: +110
Позитив: +159
Пол: Мужской
*:

#p167189,Dynamik написал(а):

"Дядя, Петя... ты дурак?"
Трубы это трубы, они полые, там агрессивная среда внутри. Они составные, не монолитные.

Прежде чем спрашиваить у простоумных, желательно спросить у нуоченьумных, у себя. А то так моск и усохнуть может. :playful: Цилиндрическая опалубка должна иметь конусность, иначе её не поднять.
Спецальна для нуочень умных:
https://helpiks.org/2-105754.html
Скользящая опалубка подвижна, ее поднимают вверх без перерыва в бетонировании и применяют при возведении высотных железобетонных сооружений с монолитными вертикальными стенами постоянного, а в последнее время и переменного сечений. Применение опалубки особенно эффективно при строительстве К ним относятся хранилища различных материалов, дымовые трубы высотой до 400 м,

Отредактировано EhIvanych (09.10.2018 17:26:44)

0

Поделиться37509.10.2018 17:37:18

Автор: DrS
участник
Зарегистрирован: 10.08.2018
Сообщений: 1535
Уважение: +2335
Позитив: +68

#p167182,EhIvanych написал(а):

Даже по вашей версии наружный слой бетона должен быть армирован, иначе будет осыпаться. При застывании любого раствора на поверхности образуется плёнка, к которой вновь положенный бетон или штукатурка не пристаёт.

+1

Поделиться37609.10.2018 17:44:38

Автор: EhIvanych
участник
Зарегистрирован: 03.05.2015
Сообщений: 650
Уважение: +110
Позитив: +159
Пол: Мужской
*:

#p167200,DrS написал(а):

Ну и чё ты фотку без комментов кидаешь в лицо?
"Догадайся, мол, сама"?(с)

0

Поделиться37709.10.2018 17:59:26

Автор: DrS
участник
Зарегистрирован: 10.08.2018
Сообщений: 1535
Уважение: +2335
Позитив: +68

#p167201,EhIvanych написал(а):

Ну и чё ты фотку без комментов кидаешь в лицо?
"Догадайся, мол, сама"?(с)

Пафос, Кипр.
Почему не?

0

Поделиться37809.10.2018 18:25:21

Автор: EhIvanych
участник
Зарегистрирован: 03.05.2015
Сообщений: 650
Уважение: +110
Позитив: +159
Пол: Мужской
*:

#p167202,DrS написал(а):

Пафос, Кипр.
Почему не?

Ты уж постарайся, пжлста, больше по-ruzske, чтоп всем понятно было.

Не(каз.) >> что(руск.)
Пафос – город на юго-западном побережье средиземноморского острова Кипр.
ПАФОС – "страстное воодушевление"; греч. pathos страсть. (БЭКМ).
♦ От обратного прочтения ар. عاطف ъа:теф "чувство". Родственно патетика, пациент
КИПР – название острова.
♦ Того же корня, что и купрум "медь" (см.), поскольку на Кипре находились медные рудники.

Отредактировано EhIvanych (09.10.2018 18:27:03)

-1

Поделиться37909.10.2018 19:45:13

Автор: АМ
участник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 14.04.2016
Сообщений: 1636
Уважение: +1075
Позитив: +1011
Пол: Мужской

#p167167,DrS написал(а):

Сдается мне, что это не здание для обогрева, а стены, возведенные для удержания опалубного грунта.
Колонну закончили к зиме, теперь разбирают стены и убирают опалубный грунт. Люди на верху ходят явно не по перекрытиям, а по насыпанному грунту, на разных уровнях. Стена разбирается, песок высыпается наружу. слева у стены две кучи.

Опалубный грунт для каких целей? Если опалубка колонны, то она из металла была. Если поднимать раствор, то лебёдки проще. Окна видны световые. Зачем они, если грунт потом насыпать? И чем их заделывать? Щитами? Слева у стены действительно две кучи. Но больше похожи на битый кирпич. И цвет такой же как и у стен. Люди ходят по стенам, кроме центрального персонажа. Вот на стены стоит обратить внимание, вернее на их толщину. Там карета может проехать, кмк.
По поводу армирования наружной оболочки. Горожанин пишет в своём исследовании "В одной из этих вмятин явный посторонний спиралевидный предмет. Жаль, что не полностью попал в кадр. Для меня это сюрприз. Оказывается, оболочку искусственного гранита прокладывали не просто сеточкой-каркасом, а сеточкой из спиралей...Ну а что, разумно. Этим достигается максимально возможная сцепка и соответственно прочность изделия."

Отредактировано АМ (09.10.2018 19:51:36)

0

Поделиться38009.10.2018 20:02:47

Автор: Тата
участник
Откуда: Франция
Зарегистрирован: 13.12.2016
Сообщений: 2796
Уважение: +5663
Позитив: +9383
Пол: Женский
**:

#p167073,Dynamik написал(а):

Скорее всего до того, как строить вообще.

История создания Александровской колонны изложена в двух альбомах, изданных Монферраном в Париже. "Старый" цветной альбом издан в 1832 году, "новый" черно-белый в 1836 г. под названием «План и детали мемориального памятника, посвященного императору Александру».Новый альбом можно посмотреть на сайте Национальной Российской Библиотеки http://leb.nlr.ru/fullpage/324256/
Старый альбом Монферрана выложен на сайте французской национальной библиотеки http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b7200387b
на 57-й странице альбома Монферрана:подготовка к установке постамента для колонны. действие происходит внутри мощных каменных стен?

на предыдущей 56-й странице: видим это событие (план действий)сверху Размеры сооружения указаны .(Толщина стен..от 2 до 7 метров,высота стен - 9 метров. Это трехэтажный дом.)

35-й рисунок из альбома 1832-го года-- сооружение уже с колонной и ,наконец, демонтаж оного на картине Гагарина..

Но Монферран ещё тот сказочник -- ,возможно,постамент и саму колонну в этом сооружении и выливали,как выливали бронзовые детали монумента(из того же альбома)