Наверх
Вниз

The 9/11 Truth Movement

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » Товарищ Сталин


Товарищ Сталин

Сообщений 141 страница 160 из 326

141

#p191763,Stalin vs написал(а):

P.S. Разговор уходит от темы и будет перенесён в другую тему. В зависимости от развития разговора.

Хорошо, дабы соответствовать теме (впрочем, тему перенесли), сформулируем вопрос иначе: кто дал право марксам-лениным-сталиным и прочим товарищам, сначала утверждать, что всякая религия является "предрассудком, отравляющим сознание трудящихся масс", а потом, посредством диктатуры пролетариата, навязывать свое отношение к религии силовыми методами?
И более того, когда эти силовые методы не встречали поддержки и понимания, расценивать это непонимание, как проявление "контрреволюционной пропаганды реакционного духовенства".
Неужели непонятно, что всякое насилие над свободным выбором людей - недопустимо? По мне это и есть затваривание людей, когда им диктатом и насилием навязывают чужую волю, чужое мнение, задействовав, при этом, административный ресурс.

И теперь, спустя несколько десятилетий, вместо того, чтобы согласиться с тем, что никакое насилие над людьми недопустимо, осуществляется попытка очередной антирелигиозной пропаганды, причем примитивными, топорными средствами, с демонстрацией невежества в религиозной сфере?
И чего ради? Судя по всему, для того, чтобы реабилитировать сталинский режим, который боролся с "опиумом народа". Т.е. если невозможно скрыть преступления против людей, то нужно представить этих людей в качестве контры, недобитых буржуев, иначе говоря, - недочеловеков, которые исповедовали религию, которая отравляла сознание прогрессивной общественности, а значит таких людей, как бы и не жалко.
По мне это еще одна разновидность затваривания, когда общество искусственно делится на классы, часть из которых подлежат утилизации в силу тех или иных причин и государственной целесообразности.
Нет, ребята, подобные потуги ни к чему хорошему не приведут. СССР 2 не имеет перспектив, а если уж так неймется, то заранее заготовьте гробы для православных. Мириться с совковой антихристианской шизой вменяемые люди не будут.

-2

142

#p191795,opushka написал(а):

Ведь видно же-бесполезно, ты под самую макушку забит пропагандой и не в курсе истинного положения вещей.

А ты не пропагандой забита? Эта "пропаганда Коротича" конца 80-х начала 90-х давно на помойке вместе с их соЛЖЕнициными. А матчасть надо поправлять, держи за  продразвестку  при царе-батюшке.
Есть еще много интересного, например, больше половины российского офицерства и Генштаба служили большевикам, а не белым великомученникам. И т.д.

+2

143

#p191797,Наливайко написал(а):

Хорошо, дабы соответствовать теме (впрочем, тему перенесли), сформулируем вопрос иначе: кто дал право марксам-лениным-сталиным и прочим товарищам, сначала утверждать, что всякая религия является "предрассудком, отравляющим сознание трудящихся масс", а потом, посредством диктатуры пролетариата, навязывать свое отношение к религии силовыми методами?

Наливайко- христианство, это не религия- это ИДЕОЛОГИЯ ,внедренная в сознание и насильственными методами в том числе. Это искусственное наложение ненасилия на факт того, что есть. Это полное рабство ума. Вам требуется разобраться, что есть религия и религиозный ум...
Идеоло́гия (греч. ιδεολογία от ιδέα «прообраз, идея» + λογος «слово, разум, учение») — совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии)

Отредактировано Dimsub (05.03.2019 10:56:59)

+1

144

#p191797,Наливайко написал(а):

Неужели непонятно, что всякое насилие над свободным выбором людей - недопустимо?

Вам также потребуется понять, что нет никакой свободы выбора, вы всегда выбираете исходя из собственной обусловленности.

Отредактировано Dimsub (05.03.2019 10:15:52)

0

145

#p191797,Наливайко написал(а):

И теперь, спустя несколько десятилетий, вместо того, чтобы согласиться с тем, что никакое насилие над людьми недопустимо, осуществляется попытка очередной антирелигиозной пропаганды, причем примитивными, топорными средствами, с демонстрацией невежества в религиозной сфере?

Невежество,а вернее непонимание  и нежелание понять, демонстрируете вы, поскольку вообще видимо не осознаете, что такое религия и религиозный ум.

Отредактировано Dimsub (05.03.2019 10:25:22)

0

146

#p191795,opushka написал(а):
#p191791,Stalin vs написал(а):

opushka, матчасть хоть подучи немного.

Это такую, из официальной пропаганды? нэ трэба))

Где ты нашла пропаганду в моём сообщении? Даты событий и документы - это не пропаганда.

#p191795,opushka написал(а):

Пусть читают, кому без сказок скучно. Мой дед два года отсидел за то, что выписал справку от сельсовета сестриной дочери, и та уехала таки жить в город.

Население СССР

Год

Население СССР, млн. чел.

Городское

Сельское

1926

147

26,3

120,7

1939

170,6

56,1

114,5

Если крестьяне не могли уезжать в города, откуда взялось почти 30 млн. городского населения?
При кровавом сталинском режиме и геноциде населения, его численность после гражданской увеличилась более, чем на 23 млн. чел. за 13 лет, а после 2МВ за 10 лет достигла довоенного уровня.
При демократическом и свободном ельцинско-путинском режиме и духовном возрождении коренное население РФ за неполные 30 лет уменьшилось примерно на 15 млн.чел. (это - если верить статистики росстата по мигрантам, которых официально 9,5 млн.чел., а фактически может оказаться больше).

0

147

#p191797,Наливайко написал(а):

И теперь, спустя несколько десятилетий, вместо того, чтобы согласиться с тем, что никакое насилие над людьми недопустимо

Наливайко, что знал бы ты о насилии, если бы не знал идею не насилия? Подумай об этом. Насилие, жестокость -это факт, то что есть на самом деле, то -что происходит в мире. Когда ты отдаешь этому факту все свое внимание, ты можешь осознать ,почему это происходит и устранить в своей жизни. Но когда твой ум обусловлен идеей ненасилия, ты, вместо того ,чтобы разобраться с фактом ,разбираешься с тем ,что фактом не является и таким образом пойман и обманут. Люди, которые внедряли эту идею, настолько хитры и осведомлены о работе сознания и его искусственном программировании при помощи символов слов- ты себе даже и представить видимо не можешь. Скажу лишь, что Фрейд, с его разделением сознания и сверх Я- это один из их многочисленных проектов, как  впрочем Дарвин, Эйнштейн и многие другие. У них были сотни лет, чтобы это понять, поэтому они особо и не переживают...Нам же нужно понять это сейчас, сегодня, только тогда происходит изменение. П.с. Чуть не забыл- Христос- также их проект и создан он не так давно..

Отредактировано Dimsub (05.03.2019 17:38:57)

0

148

#p191809,maestro написал(а):

А ты не пропагандой забита? Эта "пропаганда Коротича" конца 80-х начала 90-х давно на помойке вместе с их соЛЖЕнициными. А матчасть надо поправлять, держи за  продразвестку  при царе-батюшке.
Есть еще много интересного, например, больше половины российского офицерства и Генштаба служили большевикам, а не белым великомученникам. И т.д.

Не надо фантазировать, никаких коротичей и солженицыных я не читала. Ничего странного, что белые офицеры служили потом другой торговой фирме, нет. Я знаю про продразверстку в РИ и даже кто придумал концлагеря.

Отредактировано opushka (05.03.2019 11:00:38)

-1

149

#p191797,Наливайко написал(а):

Нет, ребята, подобные потуги ни к чему хорошему не приведут. СССР 2 не имеет перспектив, а если уж так неймется, то заранее заготовьте гробы для православных. Мириться с совковой антихристианской шизой вменяемые люди не будут.

Сам текст у вас с шизинкой получился. Ну да ладно, вот интересно с чего вы взяли, что православные обязательно должны быть против мифического СССР 2, территориально такое образование должно походить на РИ, идеологически это не тоталитаризм и не антихристианство а просто светское правовое общество со свободой совести с плановой экономикой и самое главное "СССР 2" это подлинно независимое государство. Что из перечисленного не угодно воцерковленному?

0

150

#p191816,Stalin vs написал(а):

откуда взялось почти 30 млн. городского населения?

Из деревень, ну и понарожали. На заводах-фабриках работать, война ж грядет. После ВОВ уехать из деревни было практически невозможно

#p191816,Stalin vs написал(а):

Где ты нашла пропаганду в моём сообщении?

У тебя почти в каждом сообщении)) Например

#p191816,Stalin vs написал(а):

При кровавом сталинском режиме и геноциде населения,

#p191816,Stalin vs написал(а):

При демократическом и свободном ельцинско-путинском режиме

Это пропагандистский прием "от обратного", остальное человек сам додумает.

-1

151

#p191797,Наливайко написал(а):

кто дал право марксам-лениным-сталиным и прочим товарищам, сначала утверждать, что всякая религия является "предрассудком, отравляющим сознание трудящихся масс", а потом, посредством диктатуры пролетариата, навязывать свое отношение к религии силовыми методами?

Конституция СССР 1936 года:

Статья 124.   В  целях  обеспечения  за  гражданами  свободы совести церковь в СССР отделена от государства и школа от церкви.
Свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной пропаганды признаются за всеми гражданами.

Свобода совести обозначена законодательно, и с этого времени количество открытых храмов увеличивается к концу 1940-х гг. до более 14000.
В то время как в РИ школы были церковно-приходскими, а родившихся крестили не спрашивая, никакой свободы вероисповедания не существовало.

#p191797,Наливайко написал(а):

Неужели непонятно, что всякое насилие над свободным выбором людей - недопустимо?

Наливайко, это - хуцпа. Более насильственные методы, чем внедрение христианства ещё поискать надо.
Вот это - свобода?
Уложение о наказаниях уголовных и исправительных 1845 года. со стр. 69.
Там целый раздел посвящён наказаниям за преступления против (!конкретной!) веры.

Раздел второй Уложения сокращённо:

Статья 182 Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.

Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.

Статья 184. Порицание Христианства и церкви, публично — ссылка до 8 лет, телесные наказания, клеймение, непублично — ссылка в Сибирь и телесные наказания.

Статья 185. Сокрытие свидетельства богохульства, порицания, критики Христианства — тюремное заключение года или арест до 3 месяцев.

Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.

Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.

Статья 188. Насмешки над Христианством, умышленно — заключение года, неумышленно — до 3 месяцев.

Статья 189. Изготовление, распространение предметов веры в непристойной форме — по умыслу — наказание согласно ст. 183; без умысла — заключение до 6 месяцев или арест до 3 недель.

Статья 190. Отвлечение от веры: ненасильственное — ссылка до 10 лет, телесные наказания, клеймение; насильственное — ссылка до 15 лет, телесные наказания, клеймение.

Статья 191. Отступление от веры — лишения прав на время отступления от веры.

Статья 192. Если один из родителей не христианской веры воспитывает детей не в Православной вере — расторжение брака, ссылка в Сибирь.

Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.

Статья 196. Вероотступничество — запрет на контакты с детьми, до возвращение в веру.

Статья 197. Не Православная проповедь — заключение в смирительном доме до 2 лет. За повторное нарушение — заключение до 6 лет. В третий раз — ссылка, заключение до 2 лет, телесные наказания, исправительные работы до 4 лет. Соблазнённые проповедями — заключаются в смирительном доме до года.

Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.

Статья 199. Воспрепятствование добровольному присоединению к Православной церкви — заключение до 6 месяцев. Насильственное воспрепятствование — заключение в смирительном доме до 3 лет.

Статья 200. Не воспрепятствование детям и опекаемым самовольного отлучения от веры — арест до 3 месяцев, предание покаянию.

Статья 206. Раскольничество — ссылка.

Статья 207. Сектантство — ссылка.

Статья 210. Насильственное распространение ереси и раскола — каторжные работы до 15 лет, телесные наказания, клеймение.

Статья 214. Издание, распространение, продажа старопечатных книг, приобретение, использование раскольнических книг — денежный штраф, заключение в тюрьму до 6 месяцев.

Статья 215. Создание и эксплуатация объектов для религиозной деятельности раскольнического типа — до тюремное заключение до 2 лет.

Статья 218. Сохранение иноверческих обычаев новообращенными в Православие — вразумительная беседа.

Статья 219. Уклонение от религиозных обрядов, для священнослужителей — временное отлучение от службы, для поселян — временное отлучение от домов и работ.

Статья 220. Не привод детей в церковь — духовное и гражданское внушение.

Статья 221. Хождение без разрешения с культовыми предметами — денежный штраф.

Статья 222. Погребение верующего без соответствующего ритуала — арест до 3 месяцев.

Статья 223. Оскорбление святынь — каторжные работы до 15 лет или пожизненные, телесные наказания, клеймение.

Статья 224. Насильственные действия против священнослужителей — ссылка в Сибирь, телесные наказания.

Статья 226. Неуважение к святыне — заключение в смирительном доме до 3 лет или тюремное заключение до года.

Статья 227. Оскорбление священнослужителя — заключение в смирительном доме до года или тюремное заключение до 6 месяцев.

Статья 228. Неумышленное неуважение к святыне и оскорбление священнослужителя — арест до 3 месяцев.

Статья 229. Оскорбление Православного священнослужителя иноверцем — заключение в тюрьме до года, повторно — до 2 лет.

Статья 230. Порча символов веры — заключение в смирительном доме до года, при неумышленности — арест до 3 месяцев.

Статья 231. Нарушение при Богослужении — денежный штраф или арест до 3 месяцев.

Статья 232. Насильственные действия при Богослужении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.

Статья 233-234. Нахождение лица в непредназначемом для него месте в Церкви — денежный штраф, арест до 7 дней.

Статья 235. Просьба во время Богослужения — арест до 3 дней.

Статья 236. Непозволительное вторжение в церковь — денежный штраф, арест до 7 дней.

Статья 237. Бесчинство при Богослужении — денежный штраф, арест до 3 месяцев.

Статья 238. Недопустимость торговли и развлечений рядом с церковными действиями — денежный штраф.

Статья 239. Помехи крестному ходу — арест до 3 месяцев.

Статья 240. Неприличное поведения при молебне — арест до 3 недель.

+5

152

#p191819,opushka написал(а):

Не надо фантазировать, никаких коротичей и солженицыных я не читала.

Это не обязательно. Достаточно включать иногда утюг, а оно само в уши нальётся. Ты даже не осознаешь этого.

#p191823,opushka написал(а):

:: Сообщение от : Stalin vs ::
Где ты нашла пропаганду в моём сообщении?

У тебя почти в каждом сообщении)) Например

:: Сообщение от : Stalin vs ::
При кровавом сталинском режиме и геноциде населения,

Это не пропаганда, а словесный оборот. Суть от этого не меняется, как и статистические данные.
Вот пропаганда (А. Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. т.2; ч.3; гл.1):

«По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И. А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и, включая дефицит от пониженной рождаемости, — оно обошлось нам в… 66,7 миллиона человек (без этого дефицита — 55 миллионов).

Шестьдесят шесть миллионов! Пятьдесят пять!

Свой или чужой — кто не онемеет?

Мы, конечно, не ручаемся за цифры профессора Курганова, ...

Солженицин, конечно не ручается, однако эмоциональная оценка дана и Курганов - профессор (авторитет).

+1

153

#p191820,нубик написал(а):

Сам текст у вас с шизинкой получился. Ну да ладно, вот интересно с чего вы взяли, что православные обязательно должны быть против мифического СССР 2, территориально такое образование должно походить на РИ, идеологически это не тоталитаризм и не антихристианство а просто светское правовое общество со свободой совести с плановой экономикой и самое главное "СССР 2" это подлинно независимое государство. Что из перечисленного не угодно воцерковленному?

Так сталинисты не признают, что при правлении Ленина-Сталина осуществлялся геноцид не только буржуев, но и обычных мужиков из деревни, не признают, что Христианство подвергалось гонению, дескать, это все мифы, а с подобной трактовкой верующие соглашаться не будут. Придется в очередной раз применять репрессивный, административный ресурс.

Можно, конечно, обойтись и без гробов, к тому же, вполне сталинская практика - сваливать трупы в ямы и бульдозером их заваливать. Мирно сосуществовать не получится. Любой режим предпочитает убрать с горизонта все, что мозолит глаз.
Лично я предпочитаю жить под скипетром Православного Самодержавного Царя. Клеветнические измышления совкового толка про Царей меня не устраивают, а значит, неизбежно, стану недобитой контрой, которую перевоспитать не удастся, придется утилизировать.

Отредактировано Наливайко (05.03.2019 11:43:34)

-1

154

#p191828,Stalin vs написал(а):

Достаточно включать иногда утюг

Твое предположение неверно: инфа не из утюга и не из книжек.

#p191828,Stalin vs написал(а):

Это не пропаганда, а словесный оборот.

Я уверена, что это именно пропаганда, раз используется такой прием. Впредь не трудись также ссылаться на данные статистики и цитировать солженицина и иже с ним.

-1

155

#p191831,Наливайко написал(а):

Лично я предпочитаю жить под скипетром Православного Самодержавного Царя. Клеветнический измышления совкового толка про Царей меня не устраивают, а значит, неизбежно, стану недобитой контрой, которую перевоспитать не удастся, придется утилизировать.

Ты не одинок в своих предпочтениях. Вас миллионы, желающих жить под кем то, под надежной защитой. Именно желание быть защищенным и рождает страх .А страх убивает любовь.

+1

156

#p191831,Наливайко написал(а):

вполне сталинская практика

Практика им. Сталина, реформы им. Путина и т.д.... так мы долго будем ходить по кругу.

0

157

#p191831,Наливайко написал(а):

Клеветнические измышления совкового толка про Царей меня не устраивают

Не устраивают говоришь. Заботишься о себе- любимом. Клеветниками называешь всех тех, кто видит ложность  идеи с которой ты себя отождествил?

Отредактировано Dimsub (05.03.2019 11:56:29)

0

158

#p191830,Vint написал(а):

Да я вот не уверен. Открой фото его величества.
Впечатление что одни двойники.
Кху из ит?

А ты уверен?

Я тебя понимаю, но так сложилось исторически- они все перемешались, соблюдая чистоту крови и своей настоящей религии. Иудаизм разрешает креститься, принимать чужую веру, разрешает делать все , чтобы тебе было хорошо на земле твоей. Он -основа управления миром. Ношение юбок- это еще из Йемена -их прародины. Йеменские торговые племена ,покорившие весь мир, носили клетчатые юбки- как в Шотландии.

Отредактировано Dimsub (05.03.2019 11:59:59)

+1

159

#p191823,opushka написал(а):

После ВОВ уехать из деревни было практически невозможно

Это уже за гранью... Моя семья уехала и во всех городах, где мы жили в 50-60х годах основная масса населения была деревенская, такие же как мы. Имеются ввиду рабочие города, а не торгашьи Масква/Питер.
Опушка, ты ж не столичная штучка, откуда столько мусора в голове?  :flirt:

+1

160

#p191824,Stalin vs написал(а):

Конституция СССР 1936 года:

Статья 124.   В  целях  обеспечения  за  гражданами  свободы совести церковь в СССР отделена от государства и школа от церкви.
Свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной пропаганды признаются за всеми гражданами.

Свобода совести обозначена законодательно, и с этого времени количество открытых храмов увеличивается к концу 1940-х гг. до более 14000.
В то время как в РИ школы были церковно-приходскими, а родившихся крестили не спрашивая, никакой свободы вероисповедания не существовало.

Для галочки можно в законодательстве прописать все что угодно, а по факту, те граждане, которые пользовались свободой антирелигиозной пропаганды, имели преимущество, на том основании, что безбожные пятилетки, борьба с реакционным духовенством и предрассудками имели государственную поддержку.
К 1948 году опять начались репрессии духовенства, временно послабление Церкви было вынужденным, т. к., как оказалось, вытравить из сознания народа "опиум" до конца не удалось, да и в годы войны атеистов не прибавляется, наоборот. Сталину хватило мозгов приостановить репрессии духовенства, но продолжалось это не долго. Потом снова стали закручивать гайки.

К тому же Сталин лично, собственноручно подписывал, одобрял расстрелы священников. В том числе репрессиям подверглись ректоры тифлиской духовной семинарии, где учился Джугашвили, кстати, обучение было платным, но его прошение о частичном бесплатном обучении было удовлетворено, так же Сталин получал материальную помощь от ректора. Тем не менее, в последующем, священников семинарии репрессировали.

Отредактировано Наливайко (05.03.2019 12:16:05)

-1


Вы здесь » The 9/11 Truth Movement » История. Хронология » Товарищ Сталин